¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Pues pides algo imposible, pues los científicos son seres humanos, no robots, y la objetividad de la naturaleza no existe, siempre que un ser humano observa influye la interpretación humana. Una de esas interpretaciones se hace, sin duda, desde la perspectiva de que lo material o físico es la única realidad, y por ende, todo tiene forzosamente una explicación material.
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Por otro lado, todos los grandes científicos no dudan en hablar de misterio del universo, que nos llena a los seres humanos de admiración y embeleso, dejando claro que la ciencia no lo explica todo.
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La ciencia la hacen científicos, y sí, son seres humanos que se emocionan y alegran y que tienen creencias y fe, aunque sea en el materialismo, en mucho de los casos. Cuanto más precisa sea la observación y más critica las preguntas que se están planteando el científico, mayor será su fe y alegría en la respuesta. Por ende, los científicos tienen fe en el método científico y en las teorías científicas, dependiendo del grado de dificultad y el número de pruebas que se han superado.
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Veo que evitas el punto importante, que la naturaleza alberga misterios que se escapa a la observación puramente física, y cito de nuevo al autor, aunque sé que no será de tú agrado: “ …los misterios necesarios que los científicos aceptan ahora como consecuencia de las pruebas figuran junto al otro conjunto de misterios eternos que pertenecen al dominio de la filosofía y religión. Su realidad está abrumadamente respaldada por las pruebas experimentales y constituyen una evidencia muy fuerte de la existencia de un mundo que está fuera de nuestra experiencia directa. Tal vez sea el tipo de mundo descrita por algunas religiones o incluso un podría ser un mundo físico habitado por almas dotados de peso…Sea como sea, la ciencia lo necesita para comprender el funcionamiento de nuestro propio mundo y en sus intentos de comprenderlo nos ha proporcionado un conjunto de misterios que son tan profundos e interesantes como los que surgieron de nuestros intentos de responder a las grandes preguntas tradicionales que siempre seguirán preocupándonos”. <o:p></o:p>

Que Dios te bendiga<o:p></o:p>

Es cierto que los científicos son seres humanos falibles y subjetivos, pero cuando afirman algo no es porque les "parezca" que es así porque les gusta o les emociona. Es porque aportan las pruebas objetivas necesarias e independientes, es decir, aportadas también por otros científicos.
Y se maravillan ante los misterios aun sin resolver. Pero no creo que ningún científico afirme que algo no se vaya a resolver en el futuro, por mucho que se asombren y maravillen ante algo misterioso.
 
Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Perfecto, una nueva demostración de visión preclara, a mi modo de ver. Dime Martamaria: ¿no es muchísimo mas creíble que fuese el hombre quien creara a dios a su imagen y semejanza, que no al reves? En esta reflexión está gran parte de la clave del asunto, considero.

Salud.

Pues te aseguro que mi inteligencia es normalita y mis estudios los de Magisterio y enfermera...
¿Qué puede pasar con la inteligencia de los creyentes para que acepten la existencia de un Dios como el de la biblia y crean que es su palabra inspirada?
 
Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Perfecto, una nueva demostración de visión preclara, a mi modo de ver. Dime Martamaria: ¿no es muchísimo mas creíble que fuese el hombre quien creara a dios a su imagen y semejanza, que no al reves? En esta reflexión está gran parte de la clave del asunto, considero.

Salud.

Sí que está claro que ese Dios bíblico actúa como los mandatarios humanos. Luego, al menos ese Dios, es inconcebible. Y fruto de la mente humana.
¿Cómo es posible que con tantas personas inteligentísimas estudiando la Biblia y las religiones, se sia creyendo en el Dios de la biblia y en Alá y en otros dioses durante siglos y siglos...¿Qué pasa en la mente de los creyentes? ¿Y personas sencillas vean con toda claridad que eso no puede ser cierto?
 
Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Es cierto que los científicos son seres humanos falibles y subjetivos, pero cuando afirman algo no es porque les "parezca" que es así porque les gusta o les emociona. Es porque aportan las pruebas objetivas necesarias e independientes, es decir, aportadas también por otros científicos.
Y se maravillan ante los misterios aun sin resolver. Pero no creo que ningún científico afirme que algo no se vaya a resolver en el futuro, por mucho que se asombren y maravillen ante algo misterioso.

En términos estrictamente epistemológicos....... cualquier teoría, POR DEFINICIÓN debe estar sujeta a falsabilidad.

Ud. científico que termine de afirmar una teoría como factual....... sencillamente sería dogmático. Y tal cosa contradice los principios básicos de la epistemología
 
Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Sí que está claro que ese Dios bíblico actúa como los mandatarios humanos. Luego, al menos ese Dios, es inconcebible. Y fruto de la mente humana.
¿Cómo es posible que con tantas personas inteligentísimas estudiando la Biblia y las religiones, se sia creyendo en el Dios de la biblia y en Alá y en otros dioses durante siglos y siglos...¿Qué pasa en la mente de los creyentes? ¿Y personas sencillas vean con toda claridad que eso no puede ser cierto?

Es aquí donde el reduccionismo a lo literal no lo hacen los creyentes (que no hay duda que algunos si lo hacen pero en este caso ), sino Ud. Luego para hacer una exégesis de la Biblia, se necesitan conocimientos de teología, hagiografía, exégesis y demás, que sencillamente Ud. y otros ignoran.

Es el hecho que Ud. no conoce (ignorancia) el que le hace cuestionarse porque unos si creen (hablo de las "personas inteligentisimas" a la que Ud. hace referencia)

Es Ud. la que no tiene claro cual es el discurso que hacen esas personas que les lleva a seguir creyendo........ NO los culpe a ellos.
 
Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

¿Cómo cuáles? Cítame alguna, que no sé si acabo de entenderte...

¿De dónde venimos?, ¿cuál es el propósito de la vida? Qué hay tras la muerte? Son pregunta fundamentales que la ciencia no puede respondernos, …..y no olvidemos la causa increada, la pregunta que tú haces en éste tema….<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
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Que Dios te bendiga<o:p></o:p>
 
Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

¿De dónde venimos?, ¿cuál es el propósito de la vida? Qué hay tras la muerte? Son pregunta fundamentales que la ciencia no puede respondernos, …..y no olvidemos la causa increada, la pregunta que tú haces en éste tema….<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
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Que Dios te bendiga<o:p></o:p>

Exactamente. .... y es que sencillamente no le competen. Es como querer estudiar historia del arte con herramientas de teoría de cuerda.

Y esto debiera responder por qué para una persona "tan inteligentísima" como Le Maitré no existía conflicto alguno para ser sacerdote y formular el Big Bang. Porque abordaba el objeto de estudio de cada materia desde la disciplina que le correspondía.
 
Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Pues, no. El científico reconoce que de momento, la ciencia no puede explicarlo algo.
Pero no dice que nunca lo va a poder explicar.
El campo de la Filosofía y de la Relgión, son campos diferentes al de la Ciencia.
La Filosofía y la Religión no pueden aportar pruebas físicas para afirmar que algo material es o deja de ser.

Pues no, hay cuestiones que quedan fuera del alcance de la ciencia, y los científicos humildes lo reconocen y apuntan hacia al filosofía y la religión para las respuestas….En cuestión de aclaras preguntas fundaménteles ciencia y religión son complementarios, la ciencia para lo externo, la religión para lo interno…<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
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Que Dios te bendiga<o:p></o:p>
 
Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?


Que lo llames incompetente como científico no es más que una opinión precipitada, desacertada y descortés por tú parte, está claro, para ti si un científico no es ateo o naturalista, no es científico, ….
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Que Dios te bendiga<o:p></o:p>


Bueno, ojo, yo no he dicho que fuese un incompetente, y menos por ser creyente, lo que dije es que renunciar a investigar ciertos interrogantes de la naturaleza por considerar que pertenecen a la reigión es auto-declararse incompetente, en el sentido de que no le compete (no de que no sea un negado..)
No se es competente o incompetente por ser creyente o no-creyente, sinó por lo que bién apunta Martamaria:

Es cierto que los científicos son seres humanos falibles y subjetivos, pero cuando afirman algo no es porque les "parezca" que es así porque les gusta o les emociona. Es porque aportan las pruebas objetivas necesarias e independientes, es decir, aportadas también por otros científicos.
Y se maravillan ante los misterios aun sin resolver. Pero no creo que ningún científico afirme que algo no se vaya a resolver en el futuro, por mucho que se asombren y maravillen ante algo misterioso.

... es decir: un buen científico se maravilla por los secretos del universo, se siente fascinado por ellos, y se lanza a investigarlos, sintiéndose plenamente competente para hacerlo. Ese es el espíritu del buen científico.

Salud.
 
Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

http://www.ted.com/talks/elaine_morg...atic_apes.html

Para aquellos legos que creen que observando unos huesos por su cuenta llegarían a la misma conclusión que el magisterio........ y es que en esto de la ciencia afortunadamente siempre existiran protestantes que no terminan comprando los dogmas que les impone el magisterio........ (eso esta bien para religión, pero no para ciencia)
 
Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

http:// w w w.ted.com/talks/elaine_morgan_says_we_evolved_from_aquatic_apes.html

quitar los espacios entre las w´s
 
Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Sí que está claro que ese Dios bíblico actúa como los mandatarios humanos. Luego, al menos ese Dios, es inconcebible. Y fruto de la mente humana.
¿Cómo es posible que con tantas personas inteligentísimas estudiando la Biblia y las religiones, se sia creyendo en el Dios de la biblia y en Alá y en otros dioses durante siglos y siglos...¿Qué pasa en la mente de los creyentes? ¿Y personas sencillas vean con toda claridad que eso no puede ser cierto?

Martamaría, a esas preguntas quisiera yo respuestas, me las he formulado muchas y muchas veces.

La inteligencia no es exclusiva ni del ateo ni del creyente. La inteligencia es propia de todo ser humano, incluidos los fanáticos bíblicos, creacionistas y similares. Creo que la explicación puede venir por lo siguiente: la componente "pensamiento mágico" (la superstición, la creencia en lo paranormal, en lo "sobrenatural"). El ser humano es supersticioso, todos lo somos en mayor o menor mesura, es una herencia evolutiva ligada al cerebro primitivo. El ser humano no podia asumir su propia existencia, ni asumir que nada de lo que ocurría tenía un propósito concreto, y quedaba expuesto a demasiadas incertidumbres. Ello le llevó a desarrollar el pensamiento mágico: llueve porque un dios lo quiere, me voy a curar porque esta hierba puede curarme, sé lo que va a pasar porque estos posos lo presagian, no va a pasarme nada porque este amuleto me protege.... La evolución nos desarrolló para tener "porqués" y a inventarlos si hacía falta.

Segun mi teoria, un ateo sería alguien con el pensamiento mágico lo suficientemente poco desarrollado como para que no supere a su inteligencia, mientras que un creyente sería alguien con el pensamiento mágico lo suficientemente desarrollado para superar a la inteligencia. Ojo que no entro en los respectivos niveles de inteligencia en ambos casos, es evidente y me consta que los hay elevadísimos en ambos lados, pero creo que la balanza se inclina a un lado o atro en función de que la diferencia entre ambas componentes sea positiva o negativa. Yo por ejemplo no me considero especialmente inteligente, posiblemente esté en un nivel medio, pero sí creo que mi nivel de pensamiento mágico es notoriamente bajo, y de ello sí que me gusta presumir.

Salud.
 
Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

¿De dónde venimos?
De unas células elementales que se formaron por azar en un planeta perdido en el cosmos..


¿cuál es el propósito de la vida?
No hay un propósito prefijado. El "propósito" no es una propiedad inherente a la vida, somos nosotros que le asignamos un propósito a nuestra vida, cada uno el que mas le place.


Qué hay tras la muerte?
Lo mismo que antes de la vida: nada.


Son pregunta fundamentales que la ciencia no puede respondernos, …..y no olvidemos la causa increada, la pregunta que tú haces en éste tema….<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>

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Que Dios te bendiga<o:p></o:p>

Eso de que la ciencia no puede.... vamos a dejarlo en el aire. Poder, puede. Mis respuestas serían científicas, entendidas como provisionales hasta nueva evidencia y nuevo conocimiento. Otra cosa es que a algunos tales respuestas provisionales no le satisfagan y cambie de terreno para pasar a la filosofía o a la teología donde es libre de inventar la repuesta que mas le plazca.

Salud.
 
Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Bueno, ojo, yo no he dicho que fuese un incompetente, y menos por ser creyente, lo que dije es que renunciar a investigar ciertos interrogantes de la naturaleza por considerar que pertenecen a la reigión es auto-declararse incompetente, en el sentido de que no le compete (no de que no sea un negado..)
No se es competente o incompetente por ser creyente o no-creyente, sinó por lo que bién apunta Martamaria:



... es decir: un buen científico se maravilla por los secretos del universo, se siente fascinado por ellos, y se lanza a investigarlos, sintiéndose plenamente competente para hacerlo. Ese es el espíritu del buen científico.

Salud.
No te retractes ni te engañes a ti mismo, dijiste lo que querías decir:
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...Un cientifico que vé "misterio eterno" por todas partes y que atribuye tal misterio a terrenos no-científicos (como el filosófico o el religioso) poco científico és, y poco va a progresar como científico; se declara incompetente.


Que Dios te benidga
 
Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

De unas células elementales que se formaron por azar en un planeta perdido en el cosmos..


No hay un propósito prefijado. El "propósito" no es una propiedad inherente a la vida, somos nosotros que le asignamos un propósito a nuestra vida, cada uno el que mas le place.


Lo mismo que antes de la vida: nada.



Eso de que la ciencia no puede.... vamos a dejarlo en el aire. Poder, puede. Mis respuestas serían científicas, entendidas como provisionales hasta nueva evidencia y nuevo conocimiento. Otra cosa es que a algunos tales respuestas provisionales no le satisfagan y cambie de terreno para pasar a la filosofía o a la teología donde es libre de inventar la repuesta que mas le plazca.

Salud.

Tus respuestas son invenciones ateas, no son respuestas científicas, ….<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
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Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

No te retractes ni te engañes a ti mismo, dijiste lo que querías decir:
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Que Dios te benidga

Smm, ya te lo dije: creo que el autor es una persona perfectamente competente, que con su actitud de renuncia científica se está auto-declarando incompetente. Entiendo que es él mismo quien asi se vé, no que sea yo quien así le vea.

Salud.
 
Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Tus respuestas son invenciones ateas, no son respuestas científicas, ….<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
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Mis respuestas son donde la ciencia se detiene. La ciencia no renuncia a mejorar algun dia estas respuestas, digamos que de momento reconoce humildemente que no puede hacer mas.

Salud.
 
Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Smm, ya te lo dije: creo que el autor es una persona perfectamente competente, que con su actitud de renuncia científica se está auto-declarando incompetente. Entiendo que es él mismo quien asi se vé, no que sea yo quien así le vea.

Salud.
Lo que tú digas, es lo que tú entiendes, tú opinión atea, nada más, ...

Que Dios te bendiga
 
Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Mis respuestas son donde la ciencia se detiene. La ciencia no renuncia a mejorar algun dia estas respuestas, digamos que de momento reconoce humildemente que no puede hacer mas.

Salud.

Pues eso es lo mismo que digo el divulgador científico del libro que cite, que la ciencia se detiene y no puede explicar las preguntas que nos preocupan a todos y que las respuestas a esas preguntas son del ámbito de la filosofía y religión, tú echas mano de la filosofía materialista combinado con ateismo, otros de filosofías que incluyen lo espiritual y el teísmo….<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
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Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Quiero recomendarte una lectura.

El libro se llama "1984", y expresa con toda claridad el potencial humano para deshacerse voluntariamente del sentido común a través de la influencia ejercida por otra mente.

Ese es nuestro mayor peligro, ceder ante nuestra propia subjetividad y llegar a negar la existencia de la objetividad universal. Nuestra mente, tan compleja, se ve vulnerable a sí misma ante su incapacidad para objetivizar de forma contundente la realidad, de forma que puede llegarse incluso a admitir que 2+2=5 si una influencia externa y subjetiva te insiste en ello de forma convincente.

Esta técnica es la que han usado los humanos ávidos de poder para convertirse en los "macho alfa" de la sociedad, a través de minar la voluntad de las personas para convertirlas en ganado. El poder es todo lo que desean, un poder duradero, suplicado por sus subconscientes bajo la influencia de 400 millones de años de evolución donde la ley marcial ha sido la única efectiva. Solo siendo los seres más poderosos e influyentes del planeta pueden asegurar su supervivencia, por lo tanto son las personas que más ceden ante sus instintos animales, doblegando la voluntad del resto para garantizar su posición jerárquica.

Lo más gracioso es que renuncian a su propia felicidad solo para asegurarse el poder, poder político, poder psicológico, poder económico, ideológico, militar o de liderazgo.

La política y la religión nacieron con el fin de negar la objetividad universal para obligar a los seres humanos a sucumbir ante la subjetividad de sus propias mentes, subjetividad moldeada y modificada según los intereses del líder ideológico.

Las personas religiosas son las víctimas del método de subjetivización de la mente humana, influidas por el miedo de un ser superior y acatando las normas dictadas por los pocos humanos que quisieron hacer universales sus propias normas y gobernar, metafóricamente, alegando ser los elegidos o los favoritos de ese determinado ser superior. De ese modo se aseguraron el respeto de todo su pueblo.

Sin embargo, ese envenenamiento del cerebro humano es una enfermedad que se transmite no solamente entre generaciones, si no que se alimenta a través de la educación en la doctrina ideológica que sea necesaria. Solamente aquellos que se han adoctrinado en la religión, son religiosos. Les han enseñado a negarse a sí mismos y aceptar leyes subjetivas que para ellos son universales. Han negado su voluntad. Han minado su libertad de pensamiento y de expresión. Los han convertido en esclavos de su propia mente.

Ese adoctrinamiento se transmite por generaciones y es un virus extremadamente difícil de erradicar, incluso en una sociedad progresista como ésta donde las influencias de pensamiento pueden venir desde muchas direcciones.

El peor enemigo de un humano... es uno mismo.

Te has explicado muy bien, pero es que me parece ¡tan increíble...!
Mi inteligencia es normal, no soy una superdotada ni mucho menos. Yo creía firmemente hasta el momento en que me asomé a la Filosofía y me pregunté en qué creía y por qué. Y a partir de ahí ya no me convencieron las respuestas que me daban basadas en la fe. ¿Cómo personas muy inteligentes se pueden dejar convencer deque algo es verdadero si no se ha probado que lo sea?
Los sacerdotes estudian todos no un poco de Filosofía, como yo, estudian la carrera entera y luego estudian Teología y se la creen...Eso me deja alucinada...Claro que alguno no habla de un Dios personal con el que relacionarse, sino de una Energía- espiritual-vital. Pero no lo pregona en el púlpito, sino enun grupo reducido y ante personas que se cuestinan eso temas como yo. Creo que será el único en toda la ciudad...