¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Espíritu:

¿Por qué lo etiquetas como "escoria" del mar? ¿Por qué te parece escoria?

Gracias,
K.


hola,

Pues, no me refería a ese otro significado de escoria porque no estaba refiriéndome en forma despectiva como un lenguaje figurado. Me remiti a mencionar el vocablo escoria en términos físicos de la materia o los elementos.
 
Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Una buena pregunta seria:

¿El origen de los primeros seres humanos fue una causa incausada? Es decir, según la mente materialista que fue la casualidad, esto porque no existiría el diseño inteligente, que los humanos provienen atravez de los tiempos de las escorias de mar en pasados remotos? Desde luego, aquí se hace referencia de que la causa incausada es la casualidad o el azar.


Como el vocablo escoria no es un termino despectivo sino que se refiere a que la vida surgió de las escorias del mar. ¿Cual escoria? Por ejemplo, y según el materialismo es que la participación de ciertos elementos como el metano. agua, amoniaco, hidrógeno... etc., y descargas eléctricas (rayos atmosféricos) que por pura casualidad auto-crearon ciertos organismos, que a su vez auto-generaron realizar metabolismo básico... y así sucesivamente una serie de casualidades y atraves del tiempo es lo que el ser humano es la máxima auto-obra resultado de la misma casualidad.
 
Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Pues sí, lo que te dije es de alguien que está en el mundo espiritual y lo cuenta a través de una persona en la tierra, la persona en la tierra lo recibe y lo escribe….Creérselo o no ya es cuestión de cada uno…

Que Dios te bendiga

Pues no, no es cuestión de quien lo oye, sino de que quien lo cuenta lo demuestre.
 
Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Si lo que se cuenta no es un hecho real no es historia.

hola,

¿Se puede mencionar un hecho que no es real? ¿Existe un hecho que no sea real? ¿No crees que baste decir que es un hecho en un respecto el cual este implícito que tiene que ser real?

Seguramente lo que quisiste decir es que la Biblia no tiene nada de hechos todo lo contrario es algo irreal, ¿me equivoco?

Porque otra cosa es que siendo la Biblia un libro de historia o hechos reales, haya quienes lo nieguen como tal.
 
Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Pues no, no es cuestión de quien lo oye, sino de que quien lo cuenta lo demuestre.
Nadie excepto tú misma puede resolver tu incredulidad ..NI Dios ni nadie te tiene que demostrar nada....

Que Dios te benidga
 
Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Los primero seres humanos, desde luego, desde el lado de los creyentes fueron Adan y Eva. Con respecto a sus origen obviamente no provienen de la casualidad sino de Dios.


"Me refiero al primer ser humano o a la primera pareja humana que habitó en la tierra.

Ese ser humano o esa pareja humana tuvo que haber sabido, a ciencia cierta, cuál había sido el origen de ellos como habitantes de la tierra.

Tuvieron que haber sabido, a ciencia cierta, si fue Dios quien los había creado o los extraterrestres o ningunos de ellos, sino que derepente aparecieron en la tierra producto de que se yo que proceso astro físico como postula un forista como hipótesis...

Y tuvieron que haberles contado a sus hijos tan tremendo acontecimiento, que ha sido la gran pregunta que se ha hecho el hombre en toda época, es decir, de donde venimos...

Y sus hijos tuvieron que haberles contado, a su vez, a sus propios hijos... y así sucesivamente de generación en generación...

La Biblia es una evidencia histórica de ese tremendo acontecimiento, para muchos fidedigno y real y para otros una fantasía pero que si fuese puramente fantasía habría que premiar a sus autores por la fantástica capacidad de imaginación..."


Por cierto, lo dicho por Emiliojorge yo lo suscribo.

¡Excelente reflexión!

Que Dios te bendiga
 
Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Pues no, no es cuestión de quien lo oye, sino de que quien lo cuenta lo demuestre.


Error, la demostracion no se hace por terceros, jamas ningún creyente lo es, solo por haberse convencido de dichos terceros. Por tanto, creer o no creer en lo que siempre es la verdad de la realidad de Dios de aquellos que no lo saben es cuestion de cada uno.
 
Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Error, la demostracion no se hace por terceros, jamas ningún creyente lo es, solo por haberse convencido de dichos terceros. Por tanto, creer o no creer en lo que siempre es la verdad de la realidad de Dios de aquellos que no lo saben es cuestion de cada uno.

Pues, no. Todos los creyentes lo son por haberse convencido por terceros o cuartos o más. ¿O es que Dios se ha aparecido a cada uno de los creyentes? Lo son porque sus padres lo eran, terceros; o por haber leído la biblia, más que terceros; porque lo han oído en catequesis, más terceros...
O sea que si no te lo cuenta Dios, siempre es porque te lo cuenta otro, o sea, por terceras personas. Y si puedes, pues te lo crees y si no, pues no te lo crees, pero siempre depende delo que te cuenten terceras personas.
 
Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Los primero seres humanos, desde luego, desde el lado de los creyentes fueron Adan y Eva. Con respecto a sus origen obviamente no provienen de la casualidad sino de Dios.


"Me refiero al primer ser humano o a la primera pareja humana que habitó en la tierra.

Ese ser humano o esa pareja humana tuvo que haber sabido, a ciencia cierta, cuál había sido el origen de ellos como habitantes de la tierra.

Tuvieron que haber sabido, a ciencia cierta, si fue Dios quien los había creado o los extraterrestres o ningunos de ellos, sino que derepente aparecieron en la tierra producto de que se yo que proceso astro físico como postula un forista como hipótesis...

Y tuvieron que haberles contado a sus hijos tan tremendo acontecimiento, que ha sido la gran pregunta que se ha hecho el hombre en toda época, es decir, de donde venimos...

Y sus hijos tuvieron que haberles contado, a su vez, a sus propios hijos... y así sucesivamente de generación en generación...

La Biblia es una evidencia histórica de ese tremendo acontecimiento, para muchos fidedigno y real y para otros una fantasía pero que si fuese puramente fantasía habría que premiar a sus autores por la fantástica capacidad de imaginación..."


Pues para ser real, inconcebible, pero para ser imaginación...2 sobre 10. Se inventan un Dios todo poderosos y luego lo ponen a hacer al hombre de barro...¡Vaya imaginación!

 
Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Nadie excepto tú misma puede resolver tu incredulidad ..NI Dios ni nadie te tiene que demostrar nada....

Que Dios te benidga
Vaya que no, los que dicen que exite...o Dios mismo, que para eso tiene poder y yo no. Yo no puedo mentirme a mi misma.
 
Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

espiritu;1304246]
¿Se puede mencionar un hecho que no es real? ¿Existe un hecho que no sea real?
A ver si nos aclaramos.
Si mencionamos o relatamos un hecho es porque ha sucedido, pero solo entrará a formar parte de la historia si es lo suficientemente importante como para escribirlo con el fin de que lo conozcan las generaciones posteriores. Un accidente, aunque sea un hecho real y se cuente y salga en la prensa diaria, no se considera un hecho histórico.
Si estamos contando un cuento, aunque digamos "sucedió" que el rey X conquistó el reino Y, pues no es historia, porque sucedió en un cuento, no en la realidad.
El relato bíblico de la creación no es histórico porque no es un hecho real, es una alegoría, un mito, una "historia" ( no historia) para dar una enseñanza.





¿No crees que baste decir que es un hecho en un respecto el cual este implícito que tiene que ser real?
Esta frase no la entiendo.

Seguramente lo que quisiste decir es que la Biblia no tiene nada de hechos todo lo contrario es algo irreal, ¿me equivoco?
Te equivocas de medio a medio. No quiero decir eso.
Ya he dicho más de una vez que la biblia tiene libros hitóricos, que cuentan hechos históricos, batallas, conquistas, reinados de personas que existieron. Pero también contiene relatos alegóricos. Y la creación es uno de ellos.


Porque otra cosa es que siendo la Biblia un libro de historia o hechos reales, haya quienes lo nieguen como tal.
Porque la biblia no es un libro de historia, aunque tenga algunos relatos históricos, por eso hay muchas personas que lo niegan con toda razón.
 
Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Vaya que no, los que dicen que exite...o Dios mismo, que para eso tiene poder y yo no. Yo no puedo mentirme a mi misma.
Ves Martamaría, ahora hablas como una atea de verdad, antes en otro tema dijiste, y te cito literalmente: "Pero como no pierdo la esperanza de que pueda existir otro Dios, o un Ser creador del universo y de la humanidad con un propósito" ....por enésima vez, nadie puede demostrarte ni probarte que Dios existe, y tiene que salir de ti superar tú incredulidad, ...quedarte sentada a que te lo den en bandeja, pues puedes seguir esperado hasta el más allá.....

Que Dios te bendiga
 
Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Ves Martamaría, ahora hablas como una atea de verdad, antes en otro tema dijiste, y te cito literalmente: "Pero como no pierdo la esperanza de que pueda existir otro Dios, o un Ser creador del universo y de la humanidad con un propósito" ....por enésima vez, nadie puede demostrarte ni probarte que Dios existe, y tiene que salir de ti superar tú incredulidad, ...quedarte sentada a que te lo den en bandeja, pues puedes seguir esperado hasta el más allá.....

Que Dios te bendiga

Smm, por enésima vez, nadie puede superar la incredulidad con un simple acto de voluntad. Tu qué crees que puede hacer ella, ¿cerrar los ojos y decir "Basta! Olvido todo lo que pienso, voy a creer y punto!!"? Si uno pierde la honestidad para consigo mismo, ¿como va a ejercer nunca la honestidad para con los demas?

Salud.
 
Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Smm, por enésima vez, nadie puede superar la incredulidad con un simple acto de voluntad. Tu qué crees que puede hacer ella, ¿cerrar los ojos y decir "Basta! Olvido todo lo que pienso, voy a creer y punto!!"? Si uno pierde la honestidad para consigo mismo, ¿como va a ejercer nunca la honestidad para con los demas?

Salud.
Cualquiera que busca de verdad pone algo de su parte, no espera que alguien -menos aún Dios- se lo demuestre, eso son echar balones fuera......Ni Dios ni nadie debe probarle anda a los incrédulos.....

Que Dios te bendiga
 
Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Cualquiera que busca de verdad pone algo de su parte, no espera que alguien -menos aún Dios- se lo demuestre, eso son echar balones fuera......Ni Dios ni nadie debe probarle anda a los incrédulos.....

Que Dios te bendiga
¿Qué entiendes exactamente por "poner algo de su parte"?

Salud.
 
Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

¿Qué entiendes exactamente por "poner algo de su parte"?

Salud.
Todo menos quedarse escépticamente sentado en un sillón cómodo pidiendo pruebas a los creyentes y a Dios…..

A Martamaria y cualquier no creyente que busca sinceramente a Dios se le dan buenos argumentes de partes de muchos creyentes en éste foro, se podría tomar nota y reflexionar, algo bueno se debe haber dicho, algo podría ayudar. Por otra parte, quien busca sinceramente debe hacer algo más que lo habitual, hacer un esfuerzo mayor…

Que Dios te bendiga
 
Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Todo menos quedarse escépticamente sentado en un sillón cómodo pidiendo pruebas a los creyentes y a Dios…..

No te pregunto por lo que NO ES, te pregunto por lo que ES. Eso no es una respuesta a mi pregunta. ¿Qué es "poner algo de su parte"?

A Martamaria y cualquier no creyente que busca sinceramente a Dios se le dan buenos argumentes de partes de muchos creyentes en éste foro, se podría tomar nota y reflexionar, algo bueno se debe haber dicho, algo podría ayudar. Por otra parte, quien busca sinceramente debe hacer algo más que lo habitual, hacer un esfuerzo mayor

Que Dios te bendiga

Reflexionar.. lleva años haciéndolo. Cada dia que participa en el foro, reflexiona sobre ello.

¿Que significa "hacer un esfuerzo mayor"?

Salud.
 
Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Yo le voy a presentar una analogía, a riesgo que ud. la descalifique , (bueno de hecho ya se que está descalificada) y la va a sumar y a generalizar como toda la base de mi creencia como lo hizo o pretendió hacerlo con mi ejemplo del traje picapiedra.

Pero bueno de cualquier forma ahí va:

Hace unos buenos años atrás, cuando lideraba un equipo de ventas (de esos ejercitos de visitadores médicos que le empujan medicamentos hasta por los ojos a los medicos para que estos se los empujen a sus pacientes) que he mencionado en varias ocasiones, visitó mi país un motivador llamado Alex Dey. Alex Dey no es precisamente uno de mis favoritos , pero de cualquier forma , y dado que ultimamente estaba teniendo dificultades con la motivación de mi equipo, decidí solicitar un presupuesto para llevarmelos a la conferencia magistral que estaría dando. Decidí pues llevarme a todo el equipo conmigo, 25 a razón de 150 dolares americanos por persona. (es relevante en este caso el costo y ya se dará cuenta por qué).

El centro de convenciones estaba atiborrado yo estimo que con al menos 1000 ejecutivos de variadas compañías. Alex comenzó la predica. En términos de academia de ventas, para cualquiera con una formación standar en esta disciplina , pues entendería perfectamente que lo que decia era muy atinado. Visitas , resilencia, manejo de objeciones. Pero toda la conferencia llevaba otro fondo: la motivación en sí misma. Y es lo que Alex no lograba despertar . El tipo estaba todo energizado pero la audiencia...... uf!.... la audiencia eran cubos de hielo. Yo, que conozco la idiosincracia de mis compatriotas y en aquellos momentos de mis colegas (todos vendedores) sabía que éstos son unos sabelotodos, que nada que lo que dijera Alex los iba a deslumbrar, TODO LO SABEN.

Alex siguió con un alto nivel de energía, pero la audiencia ni siquiera por respeto le aplaudía, no interactuaba por mas que Alex se parara de cabeza. Ya esta! llegó el punto en que el tipo dejo el sketch y se para al frente y con aire retador NOS manifiesta algo mas o menos por esta línea: "Uds.creen que yo soy un payaso. si es lo que creen entonces están haciendo que sus empresas paguen al payaso más caro de la historia. Yo vendo y lleno esta conferencia porque se que lo que les traigo es bueno y efectivo. Sus empresas les pagan esta asitencia porque saben que lo que les digo es bueno y efectivo, por que el retorno de esta inversión es absolutamente rentable. Cuando yo hablo de tener actitud positiva , es por que en su profesiòn, que es la mía, es requerimento tener una actitud positiva , y esta implica un nivel de energia que yo no estoy viendo y mucho menos sintiendo aquí." si esto sigue así yo me voy y les devuelvo su dinero.

La frase que introdujo a continuación de este contexto fue la que realmente me impacto: " si Uds. no me creen ......... AL MENOS FINJAN que me creen. . que por que han de creerme? Porque yo he demostrado con mi exito que esto funciona. A mí es quien me contratan , por eso soy yo el que esta aquí al frente y no Uds." y terminó concluyendo: "empiecen FINGIENDO y terminaran CREYENDO"

Yo que he sido entrenador, capacitador, modelador, consultor , facilitador coach conozco este tipo de metodologías de choque muy bien. Tal vez karina desde una perspectiva clínica pudiera ampliarnos sobre el tema. Lo cierto es que existe infinidad de literatura al respecto , y siempre surgen nuevas tendencias de formación y capacitación y motivación. Algunas muy buenas....... otras muuuuuuuuuy malas. Tendencias de lo que se conoce como "autoayuda". metodologías efectivas , que no siempre pero sí , dependiendo de los autores y del respaldo academico , desarrolladas desde el empirismo de la psicología ...... pero tambien de la filosofía.

conceptos como el efecto pygmalion para unos, para otros tal vez la ley de la atracción.

En resumen y con la línea de smm: Martamaría tiene que hacer un esfuerzo tiene que ayudarse si lo que busca en precisamente creer. tiene que ayudarse a creer. No es facil. para mí no lo era. yo fui "un verdader ateo" :).

Eso significa PONER DE SU PARTE. ... no es smm quien la va a convertir, no es vino tinto , no es su confesor. Ella tiene que empezar por algo. y ese algo es su propia disposición. En la medida que haga eso, en mi opinión, podrá irse abriendo al conocimento de lo que ella desee.
 
Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Yo le voy a presentar una analogía, a riesgo que ud. la descalifique , (bueno de hecho ya se que está descalificada) y la va a sumar y a generalizar como toda la base de mi creencia como lo hizo o pretendió hacerlo con mi ejemplo del traje picapiedra.

Pero bueno de cualquier forma ahí va:

Hace unos buenos años atrás, cuando lideraba un equipo de ventas (de esos ejercitos de visitadores médicos que le empujan medicamentos hasta por los ojos a los medicos para que estos se los empujen a sus pacientes) que he mencionado en varias ocasiones, visitó mi país un motivador llamado Alex Dey. Alex Dey no es precisamente uno de mis favoritos , pero de cualquier forma , y dado que ultimamente estaba teniendo dificultades con la motivación de mi equipo, decidí solicitar un presupuesto para llevarmelos a la conferencia magistral que estaría dando. Decidí pues llevarme a todo el equipo conmigo, 25 a razón de 150 dolares americanos por persona. (es relevante en este caso el costo y ya se dará cuenta por qué).

El centro de convenciones estaba atiborrado yo estimo que con al menos 1000 ejecutivos de variadas compañías. Alex comenzó la predica. En términos de academia de ventas, para cualquiera con una formación standar en esta disciplina , pues entendería perfectamente que lo que decia era muy atinado. Visitas , resilencia, manejo de objeciones. Pero toda la conferencia llevaba otro fondo: la motivación en sí misma. Y es lo que Alex no lograba despertar . El tipo estaba todo energizado pero la audiencia...... uf!.... la audiencia eran cubos de hielo. Yo, que conozco la idiosincracia de mis compatriotas y en aquellos momentos de mis colegas (todos vendedores) sabía que éstos son unos sabelotodos, que nada que lo que dijera Alex los iba a deslumbrar, TODO LO SABEN.

Alex siguió con un alto nivel de energía, pero la audiencia ni siquiera por respeto le aplaudía, no interactuaba por mas que Alex se parara de cabeza. Ya esta! llegó el punto en que el tipo dejo el sketch y se para al frente y con aire retador NOS manifiesta algo mas o menos por esta línea: "Uds.creen que yo soy un payaso. si es lo que creen entonces están haciendo que sus empresas paguen al payaso más caro de la historia. Yo vendo y lleno esta conferencia porque se que lo que les traigo es bueno y efectivo. Sus empresas les pagan esta asitencia porque saben que lo que les digo es bueno y efectivo, por que el retorno de esta inversión es absolutamente rentable. Cuando yo hablo de tener actitud positiva , es por que en su profesiòn, que es la mía, es requerimento tener una actitud positiva , y esta implica un nivel de energia que yo no estoy viendo y mucho menos sintiendo aquí." si esto sigue así yo me voy y les devuelvo su dinero.

La frase que introdujo a continuación de este contexto fue la que realmente me impacto: " si Uds. no me creen ......... AL MENOS FINJAN que me creen. . que por que han de creerme? Porque yo he demostrado con mi exito que esto funciona. A mí es quien me contratan , por eso soy yo el que esta aquí al frente y no Uds." y terminó concluyendo: "empiecen FINGIENDO y terminaran CREYENDO"

Yo que he sido entrenador, capacitador, modelador, consultor , facilitador coach conozco este tipo de metodologías de choque muy bien. Tal vez karina desde una perspectiva clínica pudiera ampliarnos sobre el tema. Lo cierto es que existe infinidad de literatura al respecto , y siempre surgen nuevas tendencias de formación y capacitación y motivación. Algunas muy buenas....... otras muuuuuuuuuy malas. Tendencias de lo que se conoce como "autoayuda". metodologías efectivas , que no siempre pero sí , dependiendo de los autores y del respaldo academico , desarrolladas desde el empirismo de la psicología ...... pero tambien de la filosofía.

conceptos como el efecto pygmalion para unos, para otros tal vez la ley de la atracción.

En resumen y con la línea de smm: Martamaría tiene que hacer un esfuerzo tiene que ayudarse si lo que busca en precisamente creer. tiene que ayudarse a creer. No es facil. para mí no lo era. yo fui "un verdader ateo" :).

Eso significa PONER DE SU PARTE. ... no es smm quien la va a convertir, no es vino tinto , no es su confesor. Ella tiene que empezar por algo. y ese algo es su propia disposición. En la medida que haga eso, en mi opinión, podrá irse abriendo al conocimento de lo que ella desee.

Dejo aparte tu prejuicio inicial. Voy a decir que tu testimonio me resultó interesante e ilustrativo (no sé si diciendo eso te decepciono).

En general la autoayuda me provoca sentimientos contradictorios. Puede resultar apasionante pero también puede resultar decepcionante. Es SUBJETIVISMO Y RELATIVISMO elevado al cubo. Consumo poca, y como lo que creo que es: otro divertimento.

Pero lo que destaca en tu aporte es evidentemente lo que destaco en negrita. Te hago unas reflexiones al respecto:

- Si finjes ser Napoleón, acabarás creyéndote Napoleón. (¿Me explico?)

- Finjir es ser falso, mentiroso. No va conmigo.

- Fingiendo que dios existe y REZÁNDOLE cuando se supone que eres ateo... podrías acabar creyendo, efectivamente. Igual que creyéndote Napoleón. Lo digo por el caso del Sr. Wright (del testimonio presentado por mazpero), que rezaba a dios siendo ateo... (uff)

- ¿Propones a Martamaria que FINJA que dios existe? ¿Es esta tu interpretación de "poner de su parte"? Le estas diciendo que SE MIENTA, que DESPRECIE SU RAZÓN, un consejo que yo nunca daría a nadie.

- Y en última instancia, no es lo mismo autoconvencerse de que tu producto es el mejor del mercado (pues todo es relativo y en el mercado "lo mejor" es una simple apreciación personal) que autoconvencerse que un ser imaginario es real y asumirlo como dogma.

Salud.