¿Es imposible que un devoto de María vaya al infierno?

Claro que no tiene que ver ,,la biblia dice que los Santos descansan en el Senor esperando la resurreccion ,,nada Mas

Y tu especulas con la pesadilla de Santos atendiendo millones de casos a la vez ,,

Claro que no tiene que ver ,

La Biblia dice que los Santos descansan en el Señor esperando la resurrección llevando oraciones al altar del Señor. ¿De donde sacas tu que descansar significa dormir o algo así?

ves que eres embuastero novo , tu eres el que dices cosas que nosotros no hacemos ,,,


cuando y donde e dicho yo que es un problema tener imagenes o iconos ,,,___

pegalo aqui ,


,sino eres un embustero .

Pues ¿en este hilo en lo o lo que llevas en el foro? Por que con googlearlo supongo que sale.

Pax.
 
Vamos por partes:

1.- No se escribe hexegetica sino exegética. Va sin H porque Hex significa Seis en Griego, ejemplo: Hexágono.

2.- Repito una vez mas, tu exegésis comete un error fundamental, insinuar que el Salmo 82 se conjuga en modo negativo, es decir, sacar el contexto dicho por el Señor e impone el tuyo propio, craso error. Lee bien lo que dice el Señor y como le da una interpretación mas perfecta a la que los judíos hacían del Salmo 82 y que tu tristemente compartes con ellos.

Pax.
como te atreves a corregirme la palabra hexegetica ?? ahaaa
jejee, es broma, no se donde lo vi escrito mal, de hecho aun no lo he googleado y dudo que sea sin H jejeje luego lo reviso... ahora:

harias bien en explicar como el salmo 82 es algo positivo y deberias explicar por que lo ponen en minuscula "dioses sois"....de verdad no sabes que dioses en minuscula se usa para referirse a falso dioses ??
Claro que tiene una connotacion negativa el salmo, acaso no lo leiste ?? y te lo explique, no como tu que sin explicar tus afirmaciones expresas tesis como "que somos dioses" refiriendote a omnipresencia, omnipotencia etc etc, entonces alla rodo la trinidad porque si somos dioses...somos polideidad, lo que llevo raaaato diciendote y tu mismo caes en mis tesis... creo que ni los griegos llegaban a ese nivel de error.

Lo de ser uno con Dios es en tiempo futuro, en la restauracion de todas las cosas, esta claro en multiples pasajes y nunca nunca tendremos la misma gloria de Dios, eso esta claro porque Dios no comparte su gloria, su propia gloria, te da una gloria, tu gloria pero no la de el...isaias 42:8
Tu no sabes o entiendes que Los Judios introdujeron el concepto de la religion mototeista al mundo y que decir "dioses sois" es una ofensa ?? significa que se comportan como dioses haciendo su propia voluntad...

3.- ¿Porque digo que la Gloria es Omnipresencia? Muy simple, al ser Uno con Dios y ser Dios con nosotros, los Santos, estan frente a Dios y frente a Dios no hay tiempo porque en Dios todo es un eterno presente.
Una ves mas, que tiene la gloria que ver con eso ??? con esa hipotesis de ciencia ficcion que te armaste incluyendo que para Dios no hay tiempo... Dios creo las dimenciones espaciales y el tiempo que seria la 4ta dimension. Claro que existe el tiempo para Dios y por eso encuentras en la biblia esos patrones temporales y esas cronologias todas establecidas por Dios...Harias bien en no pretender entender como funciona Dios, es la cosa mas estupida que podrias hacer...Nunca lo hagas y menos en base a especulaciones.

Te recomiendo te leas el final del libro de Job.

Y ya que te gusta corregir, van al menos 2 veces que citas pasajes que el texto no coincide con el verso en cuestion, dices 32 y es el 34
Al parecer te sacas chuletas de como contestar a ciertas preguntas y citas versos que estan mal citados y trasladas el error..ya lo veo como patron recurrente.
 
En serio ? Donde..
dime a que pasaje te refieres..
es solo por cultura General, en mi vida habia oido esto.

A este:
"Cuando lo tomó, los cuatro Vivientes y los veinticuatro Ancianos se postraron delante del Cordero. Tenía cada uno una cítara y copas de oro llenas de perfumes, que son las oraciones de los santos."
Libro del Apocalipsis. V,8.

Y a este:
"Otro Angel vino y se puso junto al altar con un badil de oro. Se le dieron muchos perfumes para que, con las oraciones de todos los santos, los ofreciera sobre el altar de oro colocado delante del trono. Y por mano del Angel subió delante de Dios la humareda de los perfumes con las oraciones de los santos."
Libro del Apocalipsis. VIII,3-4.


¿Enserio nunca has leído el Apocalipsis?

Pax.
 
como te atreves a corregirme la palabra hexegetica ?? ahaaa
jejee, es broma, no se donde lo vi escrito mal, de hecho aun no lo he googleado y dudo que sea sin H jejeje luego lo reviso... ahora:

harias bien en explicar como el salmo 82 es algo positivo y deberias explicar por que lo ponen en minuscula "dioses sois"....de verdad no sabes que dioses en minuscula se usa para referirse a falso dioses ??
Claro que tiene una connotacion negativa el salmo, acaso no lo leiste ?? y te lo explique, no como tu que sin explicar tus afirmaciones expresas tesis como "que somos dioses" refiriendote a omnipresencia, omnipotencia etc etc, entonces alla rodo la trinidad, somos polideidad... creo que ni los griegos llegaban a ese nivel de error.
Lo de ser uno con Dios es en tiempo futuro, en la restauracion de todas las cosas, esta claro en multiples pasajes.
Tu no sabes o entiendes que Los Judios introdujeron el concepto de la religion mototeista al mundo y que decir "dioses sois" es una ofensa ?? significa que se comportan como dioses haciendo su propia voluntad...

Dos cosas:

1.- Dioses escrito con minúscula o mayúscula no tiene importancia. Antes del siglo III d.C. el vocabulario siempre uso letras mayúsculas en lenguas como el latín, el griego y el hebreo. Incluso la minúscula no seria algo común en Occidente sino hasta el siglo IX con Carlomagno.

2.- Repito, lo interpretas en sentido negativo, porque los judíos (especialmente los fariseos) eran tan supersticiosos que renegaban de un Mesias Divino o Hijo de Dios, el Señor les corrige mostrando que si bien el genero humano esta herido por el pecado, puede aspirar a la Santidad y ser Uno con Dios. Tu tristemente te aferras al error judaico de que Dios no comparte la Gracia y la Gloria con tal de no querer darnos la razón a los cristianos.


Una ves mas, que tiene la gloria que ver con eso ??? con esa hipotesis de ciencia ficcion que te armaste incluyendo que para Dios no hay tiempo... Dios creo las dimenciones espaciales y el tiempo que seria la 4ta dimension. Claro que existe el tiempo para Dios y por eso encuentras en la biblia esos patrones temporales y esas cronologias todas establecidas por Dios...Harias bien en no pretender entender como funciona Dios, es la cosa mas estupida que podrias hacer...Nunca lo hagas y menos en base a especulaciones.

Te recomiendo te leas el final del libro de Job.

Y ya que te gusta corregir, van al menos 2 veces que citas pasajes que el texto no coincide con el verso en cuestion, dices 32 y es el 34
Al parecer te sacas chuletas de como contestar a ciertas preguntas y citas versos que estan mal citados y trasladas el error..ya lo veo como patron recurrente.

Pues te lo digo otra vez (porque es necesario) tiene todo que ver. Porque la Gloria Celestial es la Eterna Presencia de los Santos con Dios y en Dios. Por eso Santo Tomas de Aquino en su cristiana sabiduría definió como Visión Beatifica. No por algo san Pablo dijo:
"ya que somos colaboradores de Dios y vosotros, campo de Dios, edificación de Dios."
Primera Epístola a los Corintios. III,9.

Pax.
 
Dos cosas:

1.- Dioses escrito con minúscula o mayúscula no tiene importancia. Antes del siglo III d.C. el vocabulario siempre uso letras mayúsculas en lenguas como el latín, el griego y el hebreo. Incluso la minúscula no seria algo común en Occidente sino hasta el siglo IX con Carlomagno.
elojim tenia muchos usos segun el contexto, no significa esto que hayan habido muuuchos dioses vivos. hay solo un Dios vivo. la RV recogio el significado del contexto diferenciando entre Dios y dioses...
insinuar que las traducciones usaron mayuscula sin razon alguna es faltar a la verdad y hasta engañar.
2.- Repito, lo interpretas en sentido negativo, porque los judíos (especialmente los fariseos) eran tan supersticiosos que renegaban de un Mesias Divino o Hijo de Dios, el Señor les corrige mostrando que si bien el genero humano esta herido por el pecado, puede aspirar a la Santidad y ser Uno con Dios. Tu tristemente te aferras al error judaico de que Dios no comparte la Gracia y la Gloria con tal de no querer darnos la razón a los cristianos.
esto no tiene nada que ver con lo que venias diciendo, que los santos son omnipotentes y omnipresentes porque "dioses sois" por favor...
y trazaste tu parabola de ficcion de que los santos muertos son iguales a Dios porque se hicieron uno con el.... es un enredo mayusculo inaceptable.
Pues te lo digo otra vez (porque es necesario) tiene todo que ver. Porque la Gloria Celestial es la Eterna Presencia de los Santos con Dios y en Dios. Por eso Santo Tomas de Aquino en su cristiana sabiduría definió como Visión Beatifica. No por algo san Pablo dijo:
"ya que somos colaboradores de Dios y vosotros, campo de Dios, edificación de Dios."
Primera Epístola a los Corintios. III,9.
de verdad que no veo que tenga algo que ver la gloria con ser omnipresente, no ves que no tiene sentido ? si te equivocaste no importa hombre, deja el orgullo, no ves que mientras mas lo explicas mas la embarras ??? has como las encuestas politicas "no sabe" "no responde" es mejor.

La gloria celestial es la eterna presencia de los santos con Dios...... otra de tus tesis no explicada... Osea que antes de la muerte de Jesus no habia gloria celestial ?? suponiendo que los santos muertos contribuyen, estos llegaron al cielo apenas luego de la muerte de Jesus, entonces antes de la muerte de Jesus el Cielo carecia de Gloria ???... que locura bro...
Cuando dices estas cosas frente a un catolico no dan pie con bola porque no saben nada pero si lo dices frente a un evangelico, las coge en el aire bro..es que pegan a la vista estas tesis catolicas...

saludos.
 
La Biblia dice que los Santos descansan en el Señor esperando la resurrección llevando oraciones al altar del Señor. ¿De donde sacas tu que descansar significa dormir o algo así?



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Pax.[/SIZE]

Claro ,,,para llenar las copas de la ira con esas oraciones y ser deramadas sobre los que se obstinan en resar a muertos en lugar de a Dios .
 
elojim tenia muchos usos segun el contexto, no significa esto que hayan habido muuuchos dioses vivos. hay solo un Dios vivo. la RV recogio el significado del contexto diferenciando entre Dios y dioses...
insinuar que las traducciones usaron mayuscula sin razon alguna es faltar a la verdad y hasta engañar.

Mientes y lo sabes. Cualquiera que sepa algo de Historia de la Escritura te dira lo que yo. La idea de que el uso de mayúsculas o minúsculas tenga algo ver en teología que ver es un invento tuyo.

esto no tiene nada que ver con lo que venias diciendo, que los santos son omnipotentes y omnipresentes porque "dioses sois" por favor...
y trazaste tu parabola de ficcion de que los santos muertos son iguales a Dios porque se hicieron uno con el.... es un enredo mayusculo inaceptable.

Tiene todo que ver con lo que vengo diciendo. Por eso cuando el Señor advierte que los judíos yerran, les deja en claro que dicho versículo (que ellos malinterpretan) encierra un significado mas intimo y tiene que ver, en primera con su Divinad pues el Hijo es Dios; y en segunda con la Gracia y la Santidad.

de verdad que no veo que tenga algo que ver la gloria con ser omnipresente, no ves que no tiene sentido ? si te equivocaste no importa hombre, deja el orgullo, no ves que mientras mas lo explicas mas la embarras ??? has como las encuestas politicas "no sabe" "no responde" es mejor.

La gloria celestial es la eterna presencia de los santos con Dios...... otra de tus tesis no explicada... Osea que antes de la muerte de Jesus no habia gloria celestial ?? suponiendo que los santos muertos contribuyen, estos llegaron al cielo apenas luego de la muerte de Jesus, entonces antes de la muerte de Jesus el Cielo carecia de Gloria ???... que locura bro...
Cuando dices estas cosas frente a un catolico no dan pie con bola porque no saben nada pero si lo dices frente a un evangelico, las coge en el aire bro..es que pegan a la vista estas tesis catolicas...

saludos.

No lo ves porque has errado en tu exegésis. Es normal. El error y posiblemente una que otra herejía te nubla la vista. En cambio, aquellos que hemos leído los Santos Concilios entendemos como funciona todo esto en el Plan de la Salvación del Hombre y como los Santos se vuelven ejemplos de Virtud y Fe.

Ahora bien, ¿a que me refiero con que la Gloria Celestial es la eterna presencia de los Santos con Dios y en Dios? Pues a eso precisamente. Pues como antes del Señor no existía la Gloria Celestial y después de Cristo y su Pasión, Muerte y Resurrección esta Gloria se abre y la Gracia se derrama en aquellos que lo reciben en el Bautismo.

Pax.
 
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Reacciones: Jima40 y M1st1c0
A este:
"Cuando lo tomó, los cuatro Vivientes y los veinticuatro Ancianos se postraron delante del Cordero. Tenía cada uno una cítara y copas de oro llenas de perfumes, que son las oraciones de los santos."
Libro del Apocalipsis. V,8.

Y a este:
"Otro Angel vino y se puso junto al altar con un badil de oro. Se le dieron muchos perfumes para que, con las oraciones de todos los santos, los ofreciera sobre el altar de oro colocado delante del trono. Y por mano del Angel subió delante de Dios la humareda de los perfumes con las oraciones de los santos."
Libro del Apocalipsis. VIII,3-4.


¿Enserio nunca has leído el Apocalipsis?

Pax.
En ninguna parte el pasaje dice que esas oraciones venian de los Santos que duermen

Los millones de Santos vivos siempre han orado desde la tierra y su oracion sube como perfume ante Dios . ,
 
Claro ,,,para llenar las copas de la ira con esas oraciones y ser deramadas sobre los que se obstinan en resar a muertos en lugar de a Dios .

Ah caray, ¿de ahí lo sacas? Si ahí se lee clarito que los Santos no duermen, sino que están con Dios elevando sus oraciones como perfumes.

Pax.
 
En ninguna parte el pasaje dice que esas oraciones venian de los Santos que duermen

Los millones de Santos vivos siempre han orado desde la tierra y su oracion sube como perfume ante Dios . ,

Ningún Santo Duerme. Tu mismo lo dijiste.

Pax.
 
Mientes y lo sabes. Cualquiera que sepa algo de Historia de la Escritura te dira lo que yo. La idea de que el uso de mayúsculas o minúsculas tenga algo ver en teología que ver es un invento tuyo.
elojim tenia muchos usos segun el contexto, no significa esto que hayan habido muuuchos dioses vivos. hay solo un Dios vivo. la RV recogio el significado del contexto diferenciando entre Dios y dioses...
insinuar que las traducciones usaron mayuscula sin razon alguna es faltar a la verdad y hasta engañar.
elojím
Definición:
dioses en el sentido ordinario; pero específicamente que se usa (en plur. así, específicamente con el artículo) del Dios supremo; ocasionalmente se aplica como forma deferente a magistrados; y algunas veces como superlativo


Def. en RV
ángeles, Dios (dioses), diosa, extremo, grande, ídolo, juez, poderoso, rey.
se saca por el contexto. No seas cerrado de mente, sino como entra el conocimiento ?
Tiene todo que ver con lo que vengo diciendo. Por eso cuando el Señor advierte que los judíos yerran, les deja en claro que dicho versículo (que ellos malinterpretan) encierra un significado mas intimo y tiene que ver, en primera con su Divinad pues el Hijo es Dios; y en segunda con la Gracia y la Santidad.
No es lo que venias diciendo, lo que tu decias era que dioses somos y por eso los santos (dices tu) son omnipresentes, omnicientes y omnipotentes.. puedes ir atras y revisar, no tengo por que mentir.
No lo ves porque has errado en tu exegésis. Es normal. El error y posiblemente una que otra herejía te nubla la vista. En cambio, aquellos que hemos leído los Santos Concilios entendemos como funciona todo esto en el Plan de la Salvación del Hombre y como los Santos se vuelven ejemplos de Virtud y Fe.

Ahora bien, ¿a que me refiero con que la Gloria Celestial es la eterna presencia de los Santos con Dios y en Dios? Pues a eso precisamente. Pues como antes del Señor no existía la Gloria Celestial y después de Cristo y su Pasión, Muerte y Resurrección esta Gloria se abre y la Gracia se derrama en aquellos que lo reciben en el Bautismo.

Pax.
de verdad que no veo que tenga algo que ver la gloria con ser omnipresente, no ves que no tiene sentido ?
Gloria es Gloria y omnisciente es omnisciente, es como decir que uno es veloz y el otro humedo, y tu me dices que el concilio dice que veloz y humedo/ gloria y omnipresencia es lo mismo ????

Pues biblicamente es falso.
saludos
 
Última edición:
Mat.9.24. les dijo: Apartaos, porque la niña no está muerta, sino duerme. Y se burlaban de él.
esta es una niña inculpada de pecado entiendo yo, por ser niña
Jua.11.11. Dicho esto, les dijo después: Nuestro amigo Lázaro duerme; mas voy para despertarle
este era un santo pero bajo el viejo pacto
1Co.15.6. Después apareció a más de quinientos hermanos a la vez, de los cuales muchos viven aún, y otros ya duermen
estos hermanos ya duermen en el nuevo pacto pues Ya Jesus habia consumado el rescate de nosotros con su sangre. Al igual que estos hermanos, maria la que fue madre de Jesus hace 2000 años duerme.
1Te.4.13. Tampoco queremos, hermanos, que ignoréis acerca de los que duermen, para que no os entristezcáis como los otros que no tienen esperanza.
1Te.4.14. Porque si creemos que Jesús murió y resucitó, así también traerá Dios con Jesús a los que durmieron en él.
1Te.4.15. Por lo cual os decimos esto en palabra del Señor: que nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor, no precederemos a los que durmieron.
1Te.4.16. Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.

aqui ya no queda duda posible...Los que duermen resucitan hasta la venida de Cristo.
 
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La biblia dice que si

"El objeto de la metáfora es el de sugerir que, así como el que duerme no deja de existir mientras su cuerpo duerme, de la misma manera la persona que ha muerto sigue existiendo a pesar de su ausencia de la región en la que los que permanecen se pueden comunicar, y que, así como se sabe que el sueño es cosa temporal, lo mismo sucederá con la muerte del cuerpo.

El tema es que si los santos fallecidos estan concientes y es sí y Apocalipsis 6:9 y la presencia de Moises en la trasfiguración es prueba de ello y la onmipresencia es solo de Dios, en sus tres manifestaciones .
Saludos.
 
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Reacciones: hectorlugo
En realidad poco sabemos de lo que hacen los Santos en el cielo
Por el contrario mucho sabemos sobre como se debe orar a quien se ora y en nombre de quien tenemos garantias de que esa oracion llegara Al trono ,,,mucho sabemos del Dios torpoderoso quien a dicho clama a mi y yo te respondere y mucho sabemos de nuestro Senor Jesus quien dijo todo lo que pidas Al padre en Mi nombre yo lo hare . De los Santos en el cielo quisas Juegan baloncesto o se toman un cafe de ves en Cuando pero solo es especulacion ,nno entiendo cono una organisacion tan seria como la icar establece usos y costumbres en base a especulaciones con poco o ningun aval escritural .
 
Última edición:
En realidad poco sabemos de lo que hacen los Santos en el cielo
Por el contrario mucho sabemos sobre como se debe orar a quien se ora y en nombre de quien tenemos garantias de que esa oracion llegara Al trono ,,,mucho sabemos del Dios torpoderoso queden a dicho clama a mi y yo te respondere y mucho sabemos de nuestro Senor Jesus quien dijo todo lo que pidas Al padre en I'm nombre yo lo hare . De los Santos en el cielo quisas Juegan baloncesto o se toman un cafe de ves en Cuando pero solo es especulacion ,nno entiendo cono una organisacion tan seria como la icar establece usos y costumbres en base a especulaciones con poco o ningun aval escritural .

Tengo la gracia de conocer el lugar donde están los santos y el lugar físico es minimalista, en algún lugar del espacio y ellos están muy tranquilos y todos juntos.

Saludos
 
elojim tenia muchos usos segun el contexto, no significa esto que hayan habido muuuchos dioses vivos. hay solo un Dios vivo. la RV recogio el significado del contexto diferenciando entre Dios y dioses...
insinuar que las traducciones usaron mayuscula sin razon alguna es faltar a la verdad y hasta engañar.
elojím
Definición:
dioses en el sentido ordinario; pero específicamente que se usa (en plur. así, específicamente con el artículo) del Dios supremo; ocasionalmente se aplica como forma deferente a magistrados; y algunas veces como superlativo

Def. en RV

ángeles, Dios (dioses), diosa, extremo, grande, ídolo, juez, poderoso, rey.
se saca por el contexto. No seas cerrado de mente, sino como entra el conocimiento ?

Mientes y lo sabes.

El uso de mayúsculas y minúsculas no fue hecho sino hasta el siglo XI y popularizado entre el siglo XV y XVI. De hecho, las reglas gramaticales actuales surgen a principios del siglo XVII. Quien afirme lo contrario, miente.


No es lo que venias diciendo, lo que tu decias era que dioses somos y por eso los santos (dices tu) son omnipresentes, omnicientes y omnipotentes.. puedes ir atras y revisar, no tengo por que mentir.

No, yo no venia diciendo eso. Lo puede leer en mis aportaciones posteriores a lo que cite. Me malinterpretaste por lo que veo.

de verdad que no veo que tenga algo que ver la gloria con ser omnipresente, no ves que no tiene sentido ?
Gloria es Gloria y omnisciente es omnisciente, es como decir que uno es veloz y el otro humedo, y tu me dices que el concilio dice que veloz y humedo/ gloria y omnipresencia es lo mismo ????

Pues biblicamente es falso.
saludos

Claro que no lo ves, porque, mientras tu basas tus errores en la Biblia nosotros basamos nuestras creencias en el Evangelio. Basta con ver como el Santo Concilio de Trento reafirma lo que dije porque el Santo Concilio de Trento se absa en el Evangelio.

Pax.