Dame un solo texto biblico que muestre que los muertos en Cristo o santos celestiales interseden o median por nosotros , ,,SI no lo tienes reconoces que son ideas y expeculaciones antibiblicas que no merecen hacer doctrina de ellas ,
¿Es imposible que un devoto de María vaya al infierno?
- Autor Ricardo
- Fecha de inicio
Si, pero como te dije post atrás, nosotros no nos quedamos atrapados en la Ley de Moisés, ya inoperante, sino que reinterpretamos la prohibición de la idolatría conforme al Evangelio. Por eso los Ídolos y los Iconos son dos cosas distintas para el cristiano.
Te corrijo una vez mas, no confundas Ídolo (imagen de un falso dios) con un Icono (imagen de un Santo Cristiano) pues no son lo mismo.
Tu aun te aferras a entender la idolatría como lo hacían los judíos, yo te hago ver que hay que entender la idolatría como lo hacemos los cristianos.
Es que el problema aquí es que te aferras a interpretar la idolatría a la manera antigua, ya superada por el evangelio de Cristo. Nosotros los cristianos hemos avanzado y entendido que la Idolatría es un asunto de la intención del corazón, que los ídolos no son nada porque ídolo puede ser el dinero, el sexo, la comida, etc y no solamente la estatua de Amón, Baal, Júpiter o Maradona. ¿Prohibiremos entonces el dinero, el sexo y la comida para evitar caer en idolatrarlos?
Mientras no se corrijan no entenderán la diferencia entre Ídolo e Icono. Entre Idolatría e Iconografía.
Pax.
Una imagen se convierte en idolo Cuando alguien se postra ante ella para rendir culto a un muerto en Cristo aunque sea un santo pues Dios no especifico que SI el alma del muerto era santa SI podia invocarse ,
Creo que aquí tienes una confusión importante. Jesús no vino a abolir la ley o a dejarla inoperante.
Dijo que no pasaría ni una coma de la ley hasta que todo fuera hecho nuevo.
Di mejor "algunos que nos llamamos cristianos". Yo creo que estáis justificando vuestras propias pasadas de frenada particulares usando la libertad que Dios nos dio. Si los apóstoles levantaran la cabeza, no creo que estuvieran demasiado contentos con la institución que conocemos hoy por "iglesia católica romana". Ni con los templos, la iconografía ni el sistema sacerdotal paralelo que habéis creado en nombre de Cristo.
Si yo te entiendo perfectamente. Y te doy la razón en que no es lo mismo. Y te doy la razón en que la prohibición de antaño apuntaba a un asunto del corazón.
Pero en general creo que el asunto de la iconografía es una involución, no un progreso.
El uso de la iconografía no marca un verdadero progreso espiritual. Es cierto que tampoco su ausencia marca ningún progreso espiritual. En el fondo creo que Dios piensa de esto lo mismo que piensa cuando permite dar carta de divorcio: "por la dureza del corazón".
Amor,
Ibero
-Aunque en la doctrina de la iglesia María fuera mediadora asociada a Jesús, en la práctica eso funciona como una delegación, ya que se la suele presentar como accesible y hasta con la garantía de que el hijo nada le negará.
"Por consiguiente, se da una mediación: María se pone entre su Hijo y los hombres en la realidad de sus privaciones, indigencias y sufrimientos. Se pone « en medio », o sea hace de mediadora no como una persona extraña, sino en su papel de madre, consciente de que como tal puede —más bien « tiene el derecho de »— hacer presente al Hijo las necesidades de los hombres. Su mediación, por lo tanto, tiene un carácter de intercesión: María « intercede » por los hombres. Redemptoris Mater ES 21
Mira nada mas y JesuCristo fundando una Iglesia para guiarnos a la Verdad y tu diciendo que no es así. Que cosas.
¿Y para que? Primero tendría que enseñarte lo que es la correcta Mediación de Cristo ante el Padre y luego de la intercesión de los Santos ante Cristo.
Pax.
-Me contestas sin responderme. Yo no sigo sino que cuestiono a los predicadores populistas de sanidad y prosperidad.
Cordiales saludos
No, por eso el Señor dijo en la Cruz:
"Cuando tomó Jesús el vinagre, dijo: «Todo está cumplido.» E inclinando la cabeza entregó el espíritu."
Evangelio de san Juan. XIX,30.
Al consumarse todo, se cumple TODA la Ley y queda inoperante, como dijo san Pablo:
"Canceló la nota de cargo que había contra nosotros, la de las prescripciones con sus cláusulas desfavorables, y la suprimió clavándola en la cruz."
Epístola a los Colosenses. II,14.
De este modo el Señor deja inoperante la Ley de Moisés y entramos a la Gracia Divina directamente sin necesidad holocaustos o sumos sacerdotes.
Que raro, yo creo que son ustedes quienes se justifican en contra la iconografía cristiana pues sin duda los Apóstoles estarían muy contento de ver como la Iglesia ha crecido fuerte a pesar de sus escándalos y pesar del Papa que tenemos.
Diste justo en el clavo pero aun lo ves desde la óptica judaica.
Los cristianos han entendido que la raíz de todo pecado nace del corazón y se manifiesta en actitudes, palabras, pensamientos, etc. Por eso el Señor dijo que lo impuro no es lo externo (la comida, la bebida, las estatuas de Baal, las pinturas de Hitler) sino que lo realmente impuro nace del corazón. Por eso el Señor dejo en claro cuando le llevaron el denario del Cesar que "a Dios lo que es Dios y al Cesar lo que es del Cesar" ridiculizando la trampa que le ponían, porque una sabe donde esta su corazón para darle tributo, si con el Dios Verdadero o con el Cesar Imperial.
Luego entonces, arte y la pintura se evangeliza con el cristianismo, porque rompe los esquemas del mundo clásico donde dejaran de darle gloria al paganismo y lo harán para mostrar la Gloria de la Verdadera Fe.
Pax.
La Iglesia es una Jerarquía. Establecido por Cristo con El a la Cabeza. La idea populista de una democracia eclesiástica ni Lutero o Calvino la tenían.
Pax
-Tampoco es este el hilo de la discusión aquí, pero ya que lo dices, sin duda que Lutero y Calvino alguna vez leyeron el cap. 15 del libro de Hechos.
Hola, es que pedir a los muertos es espiritismo, todavia no ha sucedido la resurreccion, entonces, como pides a los que durmieron ?
Lo otro es simple, puedes pedir a Dios a traves de maria o a Dios a traves de Jesus, por que escojes a Maria ? murio ella por ti ? es ella omnipresente para oir a toda la humanidad al mismo tiempo ? tiene el poder de Dios de conoder las intenciones del corazon ? estos son atributos unicos de Dios, y me dices que no es idolatria atribuirle caracteristicas Divinas a Maria? solo mira la forma como la trataba Jesus, quedo escrito de esa manera para que los idolatras no tuviesen excusa
Creo que menos idolatra es un induista que pide quiza a crishna un favor puntual que un creyente de maria que, sabiendo la existencia de Jesus y el ministerio que le fue dado, escoje rebeldemente acudir a maria. Al menos el induista tiene un grado de ignorancia intrinseco en el pero Uds no tienen excusa.
Pero igual me gusta leerte y me alegran cuando alguno de Uds aportan en los temas del foro pero siempre me lamento con tristeza que quiza las practicas antibiblicas del catolicismo romano los pudiesen llevar a Uds por un camino distinto al de la salvacion.
De todas formas dejo una reflexion final, este tema y cualquier otro tema no se puede entender porque otra persona te diga que lo que haces esta mal, cada persona debe por cuenta y deseo propio, buscar la verdad en las paginas de la biblia o en predicas analizadas a traves de la biblia. Alguien puede decirte que las vestiduras de Dios son blancas y tu que son purpuras, y pueden mostrarte todas las referencias biblicas en las que hablan de las vestiduras de Dios y siempre le buscaras la vuelta segun las enseñanzas de tu secta, pero en el momento que te propongas por cuenta propia conocer o saber el color de las vestiduras de Dios, y comiences a leer con deseo sincero de conocer a Dios, al poco tiempo se te revelara y entenderas que son blanquisimas las vestiduras de Dios y esto aplica a toooodas las doctrinas biblicas.
Te recomiendo Predicas de Yattenci bonilla, exsacerdote catolico sobre el catolicismo en general, Yo no he encontrado nunca a alguien que sepa mas que el de estos temas, es un absoluto experto en la materia, saludos.
No hay un solo mediador, hay muchos mediadores, el hecho es que solo uno esta avalado por el Padre, Jesus su hijo, y si alguien por eleccion propia escogio a maria o a guardalupe o a fatima o a jose gregorio hernandes o a maria lionza o a la virgen del socorro o a san benito etc etc No podemos hacer nada... El espiritu de cada persona lo guia segun las intenciones de su corazon a quien elevar plegaria. Dichozos nosotros los que escogemos a Jesus y ojala tarde o temprano todos escojan unica y exclusivamente a Jesus,
Eso pondria a maria y a Cristo en medio de Dios y los hombres ,,..la biblua dice que en medio de Dios y los hombres hay solo uno ,,Cristo ,,,
No se puede
Para eso estan los diccionarios
Mediar ,, SERVIR de puente o estar entre dos personas para hacer pocible o facilitar una conversacion
Interseder,, SERVIR de facilitator para convenser a alguien para ayudar en la nesecidad de otro
Última edición:
Jesucristo es mediador e intercesor en el cielo desde la definicion y termino Mas simple hasta las Mas escatologicas y complejas
Última edición:
No se puede endiosar la iglesia ,, la iglesia por estar compuesta de hombres falibles a cometido un sinnumero de errores y los seguira cometiendo ,,
Los catolicos romanos suelen estar en contra de verdades fundamentales biblicas que no son objeto de interpretacion
Jesucristo dijo con respecto Al Espiritu santo
" El os guiara a toda verdad"
No hay interpretacion que termine diciendo otra cosa . :
Los catolicos romanos suelen estar en contra de verdades fundamentales biblicas que no son objeto de interpretacion
Jesucristo dijo con respecto Al Espiritu santo
" El os guiara a toda verdad"
No hay interpretacion que termine diciendo otra cosa . :
