¿Es imposible que un devoto de María vaya al infierno?

[Ricardo]

-¿Pero porque habríamos de limitar la Iconografia del Cristianismo? Ni siquiera la Inquisición hacia tal cosa.

-¿Pero porque? La Iconografía es un reflejo de la Gloria Celestial pintada por manos humanas. Estas manos deben ser libres para darnos obras sublimes de arte sacro.

-Pero puedes educarlo para entender la diferencia entre idolatría e iconodulía.

-Aunque el hombre no puede trasladar al lienzo ni captar en película fílmica los arreboles del alba o de un atardecer tal como los admira embelesado a simple vista; ni el cielo nocturno tachonado de estrellas; o un arco iris sobre la verde pradera; o un aurora boreal conmoviendo el cielo, aun el más inculto de los hombres puede quedar prendado de tanta belleza. Aun cuando su cámara captara y guardara tales postales, no se advierte allí riesgos de idolatría.

-La idolatría se hace notoria en muchos santuarios católicos, cuando los peregrinos llegan hasta su imagen predilecta para besar sus pies, encenderles velas y hasta dejarle regalos en retribución a mercedes concedidas. Que se diga luego de ellos que son maleducados ¡es responsabilidad de los educadores!

Cordiales saludos

 

[Robespengler]

Exacto, este pasaje dice claramente que el catolicismo romano es un camino al infierno...y aquí en el foro los católicos no tienen discernimiento.

Amén.

 

[Robespengler]

Mensaje a mis amigos católicos:

En verdad, en verdas les digo: Deben abandonar el sistema religioso católico romano cuanto antes.

 

[Jorge Enrique]

-No hay necesidad de ser tan patético. Por supuesto que todos podemos imitar a personas que por su virtud y valía nos despiertan tal admiración que los tomamos como modelos a seguir. En el caso de María, lo notable no es lo que ella fue e hizo, sino que Dios la eligiera como especialmente bienaventurada y la llenara de gracia. En esto no tenemos como imitarla, pues la iniciativa es de Dios; no fue de María ni tampoco es nuestra ahora. Hay mujeres notables en la Biblia de las que mucho tenemos para aprender e imitar; hay muy poco respecto a María.

Cordiales saludos

Ok.
Aunque no he comprendido, a que viene eso de: "patético"

¿Me puedes indicar que es lo tan lamentable, penoso o ridículo de mi comentario?

 

[norah02]

-Aunque el hombre no puede trasladar al lienzo ni captar en película fílmica los arreboles del alba o de un atardecer tal como los admira embelesado a simple vista; ni el cielo nocturno tachonado de estrellas; o un arco iris sobre la verde pradera; o un aurora boreal conmoviendo el cielo, aun el más inculto de los hombres puede quedar prendado de tanta belleza. Aun cuando su cámara captara y guardara tales postales, no se advierte allí riesgos de idolatría.

entonces la idolatria se limita solamente a la representacion de persona o animal/ave al mejor estilo del becerro de oro?

-La idolatría se hace notoria en muchos santuarios católicos, cuando los peregrinos llegan hasta su imagen predilecta para besar sus pies, encenderles velas y hasta dejarle regalos en retribución a mercedes concedidas. Que se diga luego de ellos que son maleducados ¡es responsabilidad de los educadores!

Cordiales saludos

entonces la idolatria se limita solamente a la representacion de persona o animal/ave al mejor estilo del becerro de oro?

Por lo menos has aceptado que la doctrina catolica no enseña ni promueve estos desvios de la piedad sino que recuerda y sugiere a los fieles no incurrir en practicas supersticiosas , que en modo alguno consisten en idolatria, concepto tan malinterpretado por ustedes.

Cuando los peregrinos acuden a los santuarios y se arrodillan lo hacen desde la fe mas basica, la de un evangelio inculturado, que no saben lo que es la idolatria, es "su manera" de acercarse mas humanamente al misterio de la cruz.

saludos cordiales
norah

 

[hectorlugo]

entonces la idolatria se limita solamente a la representacion de persona o animal/ave al mejor estilo del becerro de oro?

Por lo menos has aceptado que la doctrina catolica no enseña ni promueve estos desvios de la piedad sino que recuerda y sugiere a los fieles no incurrir en practicas supersticiosas , que en modo alguno consisten en idolatria, concepto tan malinterpretado por ustedes.

Cuando los peregrinos acuden a los santuarios y se arrodillan lo hacen desde la fe mas basica, la de un evangelio inculturado, que no saben lo que es la idolatria, es "su manera" de acercarse mas humanamente al misterio de la cruz.

saludos cordiales
norah

La idolatria conciste en tocar las puertas del cielo para acudir a algo que no es Dios en cualquiera de sus funciones ,,

En el cielo las funciones de Dios padre y Dios hijo son :

Oir mediar interseder y responder

 

[NovoHispano]

Yo lo veo de la siguiente manera para que entiendan

Idolatria es usar algo que no es Dios paea optener algo que le corresponde solo a Dios

A Dios le corresponde
Escuchar el clamor de sus hijos
Interseder y mediar a traves de Dios hijo como sumo sacerdote habriendo el camino y aseso Al padre
Responder con prontitud a todo el que le invoca
Reinar como Senor y dueno de nuestras vidas
Recibir Adoracion y Alabanza de todos los que a el en Cristo se asercan

en Dios hijo ser el mediador entre Dios padre y los hombres ( entienda se que en la linea de comunicacion este compuesta por un hombre con Espiritu alma y cuerpo clamando a traves de Jesus como mediador unico entre Dios y ese hombre ,,,no de espiritus o almas de muertos o angeles como mediadores entre Dios y los hombres sea entre Jesus y el hombre o entre jesus y Dios

,,,unico mediador entre Dios y el hombre es un consepto Claro ,,,

Dios -------------- Jesus ---------------------- hombres sea que esten pidiendo por ellos o por otros

No. Dios ---------jesus ----- sutano o mengano------ hombres sea que esten pidiendo por ellos o por otros

pues como claramente vemos en la grafica habrian dos mediadores y no uno entre Dios y los hombres

Entre hombres y hombres pueden haber muchos mediadores siempre y Cuando sea entre ellos ,,pero no entre hombres y Dios ,,, alli hay un solo mediador el cual es Jesus ,,

Lo importante es que a la hora de tocar las puertas del cielo a quien le corresponde el puesto de mediador es solo a jesus no a ningun otro ,,

Quien toca a las puertas del cielo para acudir a otra cosa q no es jesus esta remplasa do la funcion unica del mediador intersesor y sumo sacerdote jesucristo .


SI colocas algo que no es Dios en alguna de estas funciones eres un idolatra

No tienes ni idea de lo que es Idolatría. Tu concepto de idolatría es sumamente errado, ademas raya en tres herejías: el Maniqueismo, el Puritanismo y el Deidismo.

Pax.

 

[NovoHispano]

-Aunque el hombre no puede trasladar al lienzo ni captar en película fílmica los arreboles del alba o de un atardecer tal como los admira embelesado a simple vista; ni el cielo nocturno tachonado de estrellas; o un arco iris sobre la verde pradera; o un aurora boreal conmoviendo el cielo, aun el más inculto de los hombres puede quedar prendado de tanta belleza. Aun cuando su cámara captara y guardara tales postales, no se advierte allí riesgos de idolatría.

-La idolatría se hace notoria en muchos santuarios católicos, cuando los peregrinos llegan hasta su imagen predilecta para besar sus pies, encenderles velas y hasta dejarle regalos en retribución a mercedes concedidas. Que se diga luego de ellos que son maleducados ¡es responsabilidad de los educadores!

Cordiales saludos

-Cierto, muy cierto. Sin embargo podemos internarlo y crear el arte mas sublime que nos recuerde la Gloria Celestial, la Paz y la Eternidad de Dios. Por eso la importancia del arte sacro como reflejo de la cultura de pueblos de sus tiempos. Para recordarnos que Cristo es Señor de las artes y la cultura.

-Cierto, por eso habemos católicos que instruimos a los más ignorantes para mostrarle que hacen bien en llegar hasta su imagen predilecta para besar sus pies, encenderles velas y hasta dejarle regalos en retribución a mercedes concedidas siempre y cuando sepan que dicha expresión de piedad no es la icono en si mismo sino al Santo que representa y al Señor que todo lo puede. De este modo comparte Su Gracia y Gloria en el Cielo como en la Tierra.

Pax.

 

[NovoHispano]

Mensaje a mis amigos católicos:

En verdad, en verdas les digo: Deben abandonar el sistema religioso católico romano cuanto antes.

Lo dice quien en este foro ha sido multinick como Bibleman, Pamela Garcia, David Villatoro, Juan Ubico o MacGrowan entre otros.

Pax.

 

[norah02]

La idolatria conciste en tocar las puertas del cielo para acudir a algo que no es Dios en cualquiera de sus funciones ,,

En el cielo las funciones de Dios padre y Dios hijo son :

Oir mediar interseder y responder

el cielo no tiene puertas ni ventanas ...

ni la funcion de Dios es interceder ni responder... Dios es silencio y misterio

 

[Efe-E-Pe]

¿Pero porque habríamos de limitar la Iconografia del Cristianismo?

Iconografía de la iglesia romana = Fetichismo idólatra

¡Se tenía que decir y se dijo!

 

[M1st1c0]

Ya explique el contexto en el 726 donde nada digo en torno a que repetir 3 o ms veces sea malo

Que oxímoron ni que 8 cuartos . Jesús no dijo una cosa significado lo contrario.
Mas bien tu no entiendes que el sentido no es repetir si no hacer las cosas sin fe , convicción, mecánicas o como lo hacías tú siendo católico.
Si Jesús se refiere literalmente a repetir en sí, él no haya orado repitiendo lo mismo , no se volvería a rezar el padre nuestro ,
no se volverían a repetir lo salmos
y ni se diga del amén que repite a cada rato los pastores
y que hay de los que repiten sin cesar santo santo santo en el cielo ?
Y que hay de los cantos en tu iglesia, no repiten el coro o que ?
O Cada semana es uno diferente sin repetir ?
Y cuando dice pidan sin cesar , tú oras una sola vez para pedir algo y ya no vuelves a pedir para no repetir ?
Verdad que la esencia de lo que dijo no es en si repetir ? Si no aplicara a todo lo que te mencioné.
Aún sostienes que es repetir en sí es malo con todo eso ?



Además que pronto cambias de padecer como camaleón de piel y te adaptas al argumento acomodando lo . Mas atrás tu mensaje #1665 parece se te olvidó rezar y orar no era lo mismo para ti , y para apoyar tu falacia ahora en Mateo orar y rezar si son lo mismo , entonces es o no lo mismo ? O es lo mismo cuando te conviene ? El que te enseño a repetir eso como argumento no fue honesto por qué ya te hizo ver mal .
Aterriza bien tus argumentos para que no te veas mal y cambies de padecer.
Eres de los que más recurre a falacias para argumentar.

Saludos .

 

[NovoHispano]

Iconografía de la iglesia romana = Fetichismo idólatra

¡Se tenía que decir y se dijo!

 

[M1st1c0]

Yo lo veo de la siguiente manera para que entiendan

Idolatria es usar algo que no es Dios paea optener algo que le corresponde solo a Dios

Los apóstoles con sus pañuelos, su sombra, los huesos de santos , profetas ,etc dejan bailando ese argumento tuyo .

en Dios hijo ser el mediador entre Dios padre y los hombres ( entienda se que en la linea de comunicacion este compuesta por un hombre con Espiritu alma y cuerpo clamando a traves de Jesus como mediador unico entre Dios y ese hombre ,,,

,,,unico mediador entre Dios y el hombre es un consepto Claro ,,,

Dios -------------- Jesus ---------------------- hombres sea que esten pidiendo por ellos o por otros

Entre hombres y hombres pueden haber muchos mediadores siempre y Cuando sea entre ellos ,,pero no entre hombres y Dios ,,, alli hay un solo mediador el cual es Jesus ,,

Jesus es único mediador que pago por tus pecados , en eso es único , nadie más . Pablo ahí no se refiere a único pedir unos por otros.
Para pedir unos por otros todos podemos serlo .
No confundas la única mediación de Jesús con la mediación de los santos y tuya de pedir por los demás . Ya dejen ese caballito de batalla (según uds.)y sepan distinguir de que es único .
Mediar por tus pecados, regresar la amistad con Dios .
Para ustedes es difícil por qué parece creen Jesús lo ven como un niño lleva y trae mensajes al Padre . Como si Jesús no fuera Dios mismo y no pudiera hacer milagros .

 

[M1st1c0]

Iconografía de la iglesia romana = Fetichismo idólatra

¡Se tenía que decir y se dijo!

Cada quien cuenta como le fue en la feria .

Luego la doctrina católica ahí está escrita que es y que no es , que creer y como creer ., Así como sabes en qué o como se está alejando de la fé. Así no cualquiera que se desvíe puede arrogar tener la razón como en el protestantismo.


Saludos .

 

[hectorlugo]

el cielo no tiene puertas ni ventanas ...

ni la funcion de Dios es interceder ni responder... Dios es silencio y misterio

Sera para ti ,,

Dios escucha y responde ,,,
Clama a mi y yo te respondere jeremias 33:1

Dios hijo es mediador e intersesor en el cielo

1 Tim 2:5

Romanos 8:34

 

[hectorlugo]

Los apóstoles con sus pañuelos, su sombra, los huesos de santos , profetas ,etc dejan bailando ese argumento tuyo .


Jesus es único mediador que pago por tus pecados , en eso es único , nadie más . Pablo ahí no se refiere a único pedir unos por otros.
Para pedir unos por otros todos podemos serlo .
No confundas la única mediación de Jesús con la mediación de los santos y tuya de pedir por los demás . Ya dejen ese caballito de batalla (según uds.)y sepan distinguir de que es único .
Mediar por tus pecados, regresar la amistad con Dios .
Para ustedes es difícil por qué parece creen Jesús lo ven como un niño lleva y trae mensajes al Padre . Como si Jesús no fuera Dios mismo y no pudiera hacer milagros .

Ademas de que Jesus es el unico mediador en el sentido de haber pagado por mis pecados tambien es el mediador ante el padre pues en su nombre podemos pedir Al padre directamente con garantias de q seremos atendidos ,,,m.

En torno a la mediacion de los santos ,,,ese es nuestro trabajo ,,como partes del cuerpo de Cristo y santos por la sangre de nuestro Senor nos corresponde orar Al padre en el nombre de Jesus ,,no nesecitamos la mediacion de un santo ,,nosotros somos el santo ,,

 

[hectorlugo]

No tienes ni idea de lo que es Idolatría. Tu concepto de idolatría es sumamente errado, ademas raya en tres herejías: el Maniqueismo, el Puritanismo y el Deidismo.

Pax.

Creeme ,,idolatria es lo que Ya te explique ,,

 

[M1st1c0]

Sera para ti ,,

Dios escucha y responde ,,,
Clama a mi y yo te respondere jeremias 33:1

Dios hijo es mediador e intersesor en el cielo

1 Tim 2:5

Romanos 7:

A mi tambien me escucha y oye y eso no tiene que ver con la única mediación . Jesús también puede mediar en otras cosas como otros en algunas cosas .

Pablo se refiere a la única mediación de pagar por tus pecados no pedir algo por alguien , esto último lo podemos hacer todos .

La misma biblia te desmiente en hechos por los milagros de los apóstoles.
Y eso en nada compite con pedirle directo a Dios . Pues el fin último es Dios.
Se derrumba tu argumento por qué los apóstoles también pueden interceder por un milagro.

No sé por qué tú ves un problema o como una competencia o como si los apóstoles y los santos hicieran sombra a Dios ( luego viene aquí tu cambio de argumento, los vivos bla bla.. los muertos bla bla ...) Ya lo veo venir.

 

[hectorlugo]

No

Y los salmos? Está mal repetirlos y cantarlos una y otra vez?

Los salmos son canciones no resos ,, ,,, y Claro que pueden repetirse una ves Al Dia y no 20 veces ,