Lo que citas de mí comentario lo está aprobando, no lees? condena a los que se oponen
¿Es imposible que un devoto de María vaya al infierno?
- Autor Ricardo
- Fecha de inicio
Lo que citas de mí comentario lo está aprobando, no lees? condena a los que se oponen
En serio?, porque el espíritu de Elías reposó sobre Eliseo, no era el manto.
No hay prueba de ello sobre las prendas de Pablo en lo que infieres pudo ser, eso es lo que falta.
También es improbable, la circunstancia no era para ese propósito.
Ok ¿ Entonces el espíritu de Elías participó de algún modo intercesor para que Dios obre el milagro?
Pero de todos modos se usó un objeto que perteneció a un santo para pedir un milagro..
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Bueno, para nosotros hay pruebas en la fe viva y perenne de la Iglesia a lo largo de la historia, no de las particulares prendas de Pablo, si no de la forma de creer y vivir el Evangelio
Bueno, para nosotros hay pruebas en la fe viva y perenne de la Iglesia a lo largo de la historia, no de las particulares prendas de Pablo, si no de la forma de creer y vivir el Evangelio
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No mi amigo, el espíritu de Elías es el ESPÍRITU SANTO en Elías como si fuese suyo, este reposó en Eliseo y, pudo usar otro objeto, pero lo que hizo fue probar si se cumplió las palabras de Elías.
Según tú congregación y conveniencia, porque lo importante es el evangelio y esto no lo es una costumbre, hasta ahora es lo que pedí, la palabra firme de DIOS que lo confirme y justifique, no juicios y suposiciones
Era Todo lo que quería saber qué todos no incluye todos .
Hasta ahí .
Gracias
Ya lo demás es otro tema . Aparte tu das por echo que María es diosa . Eres TU y no nosotros los que creemos es diosa .
Lo que está prohibido es tener otros dioses no imagenes en si . Si no hasta el arte fuera pecado .
Y éxodo es claro no imagenes de dioses . María no es diosa . Es una mujer que existió , la santa madre de tu Salvador .
Allá tú si la consideras diosa solo por qué tiene una imagen .
Por cierto es capisci ( se pronuncia capischi )
Última edición:
Buena observación Rudolfo, evidentemente es una traducción que se presta a confusión, el texto original en latín no condena a los que afirman que no se debe adorar las reliquias y los templos si no a los que dicen que no deben ser honradas (honorari).
Es evidente que las reliquias se usaron para prestigiar ciudades sobre otras y que eran importantes para las ofrendas de los templos y como todo el mal comienza con
Constantino para la Iglesia cristiana y la primera en salir a recolectar reliquias en Jerusalén y en los lugares santos fue la madre del Emperador y que terminaron siendo un producto comercial de dudosa procedencia y que hasta se cometieron asaltos y asesinatos despojando iglesias generalmente de oriente o más pobres para llevarlas a occidente .
Qué los Papas digan que “no” es un delito espiritual venerar iconografía, estatuas, prendas y restos humanos no significa que no sea idolatría para Dios y eso lo verán cuando mueran que los Papas están en el fondo del Abismo del Infierno porque se comportaron como dioses sin serlo.
Saludos.
Honorari no sólo traduce por honrar, sino también por venerar y adorar en este texto, la verdad no tengo idea de porque justamente lo traduce así de una manera en que lo amplia a la práctica católica, no sé qué reglas se usaron, pero deja en claro por el sólo hecho de haberlo traducido en como lo tradució que honrar en este punto es también venerar y adorar en la práctica.
Es como lo digo según el texto en latín, honrar está bien, aunque para mí venerar y adorar no, ocurre aquí que el traductor traduce en su manera amplia que es el honrar para el católico para mi perspectiva opinión, no le hallo otro porque?, pero es notable que la invocación a los Santos y veneración para trento y hacerles figuras a estos no es idolatría, siempre desde su opinión y no desde la escritura, porque no hay palabra firme de DIOS que habilite a invocarlos y hacerles figuras sin idolatrarlos que puedan citar, ni siquiera algo oral que se recibiese, en otras palabras por su juicio le pasan por arriba a lo que DIOS expresa en las escrituras.
Puedes comenzar a citar el evangelio no escrito sino oral supuestamente recibido que enseñe que se los puede invocar y hacerles figuras
Bueno....
Al leerlos, pienso en cómo lo entenderían aquellos 80% sin cultura ni educación que dicen tener la fe cristiana.
es como si la fe fuera de una manera para los más doctos; y de otra manera para los incultos.
No creo que dios haga este tipo de diferencias.
!hay algo inmensamente grande que hace la diferencia! (a nuestras interpretaciones)
!Bendito sea el Señor y su inmensa Misericordia! (para con nosotros)
Si, te lo niego.
Vos lo que hacés es tomar UNA PALABRA (adorar) y aislarla, prescindiendo de la enseñanza total de Trento al respecto. Eso lo hacés po rque te conviene a tu pre-juicio. Te explico:
Trento te dice que en las imágenes etc no NO NO HAY divinidad o virtud ALGUNA por la que merezcan el culto POR SÍ MISMAS, NI que se les deba pedir ALGUNA COSA o que se haya de poner LA CONFIANZA en ellas. Pero eso a vos no te interesa.
Trento te dice que hacer eso (O SEA, CREER QUE en las imágenes etc HAY DIVINIDAD Y VIRTUD por sí mismas, PONIENDO LA CONFIANZA EN ELLAS POR ELLAS MISMAS) es idolatría. Pero eso a vos no te interesa.
Trento te dice que SI hay que venerar a las imágenes etc , que es bueno hacerlo, Y SI se condena a los iconoclastas, PERO te advierte que no caigas en idolatría haciendo del culto a las imágenes etc UN CULTO EN SÍ MISMO. Pero eso a vos no te interesa
Trento te dice que NO caigas en superstición con las imagenes,etc . Pero eso a vos no te interesa.
Vos te quedás con la anécdota semántica para desechar lo esencial y dogmático porque conviene a tu pre-juicio.
Entonces acá yo te aplico a VOS tu propio criterio (una vez más), y digo que:
para VOS es aceptable la adoración de los ángeles, ya que la Biblia no se opone a postrarse ante ángeles
claro, porque para vos la unica corrección bien hecha es... la que te dá la razón.
O acaso no a sido así en toda tu vida?
claro, porque para vos la unica corrección bien hecha es... la que te dá la razón.
O acaso no a sido así en toda tu vida?
-Tener o no tener la razón proviene de la gracia de Dios que nos es conferida iluminando nuestro entendimiento, o del capricho obsesivo.
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Salud y bendición en la paz de Cristo.
¿Pues SI los ÍDOLOS... NO TIENEN VIRTUD ALGUNA... POR QUÉ ESE EMPEÑO en HONRARLOS y VENERARLOS... CUANDO DIOS lo PROHÍBE... y ES MALDICIÓN para QUIEN lo HACE?
UNO de los GRANDES PECADOS que TENDRÁN que ENFRENTAR la ICAR y TODAS las CONGREGACIONES que SE DICEN CRISTIANAS y AMPARAN la IDOLATRÍA... SERÁ la CANTIDAD de GENTE a la QUE ENGAÑARON (Mateo 18:6)... PONIÉNDOLA en MANOS de DEMONIOS... para que los LLEVEN al INFIERNO.
1 Corintios 10:19-20
¿Qué digo, pues? ¿Que el ídolo es algo, o que sea algo lo que se sacrifica a los ídolos? Antes digo que lo que los gentiles sacrifican, A LOS DEMONIOS LO SACRIFICAN, y no a Dios; y no quiero que vosotros os hagáis partícipes con los demonios.
Apocalipsis 21:8
Pero los cobardes e incrédulos, los abominables y homicidas, los fornicarios y hechiceros, LOS IDÓLATRAS y todos los mentirosos tendrán su parte en el lago que arde con fuego y azufre, que es la muerte segunda.
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
La razón por la que traduce también como venerar y "adorar" al español la palabra latina "honorari" no lo sé, pero habiéndolo traducido como adorar no se trata de aislar sino de develar exactamente toda la enseñanza de trento, pero ahora que se aclara que está en duda el porque de esa traducción no tiene relevancia el texto en cuestión, en otras palabras lo que señalé como una aparente contradicción para afirmar que se desmentian por sí mismo involuntariamente.
Lo que trento diga debe ser por tradición oral, esto es el evangelio no escrito, no percibo nada de eso y es justamente lo que demando.
Si bien las figuras no merecen culto ni veneración y no por creer que sean una divinidad en sí misma, sino que no se pueden fabricarse para uno mismo para ese propósito, así lo entiendo y no porque a mí no me interese lo que trento dice.
Tienes un revuelto en tú cabeza con lo del criterio éste, Esteban; te pregunto: se les hicieron figura a los ángeles? Porque es obvio que los ángeles no estaban ahí con los judíos para que a cada rato se les postrasen.
Todo sin ánimo de contender, saludos
Es que toda la enseñanza de Trento al respecto ya te fué explicada. Y vos te desinteresás de ella con un fin: para sostener que se promueve la idolatría.
Y aplicadote tu mismo criterio entonces yo concluyo que vos si ó sí estás a favor de la adoración de los ángeles porque la Biblia no condena el postramiento ante ellos. Hacete cargo de las consecuencias de tu postura.
Y sí, si se les hicieron figuras a los angeles.
Última edición:
Claro, es lo que le vengo explicando a Rudolfo: el Concilio de Trento condena la idolatría.
Igual a vos eso no te vá a interesar, porque ya decidiste que La Iglesia promueve la idolatría, bla bla bla. Asi que no tiene importancia que te muestre la _Doctrina de La Iglesia porque para vos lo único importante es lo que vos creés que enseña La Iglesia.
te acordás la última vez que NO tuviste la razón?
-¿Querés enredarme con las estratagemas de Schopenhauer? Conmigo no funcionan pues renuncié a estudiarlas.
-Recientemente no tuve razón en la última partida de ajedrez y mi rival me ganó. Si siempre hubiera tenido razón habría llegado a Campeón Mundial.