¿Es imposible que un devoto de María vaya al infierno?

[Miniyo]

Claro, es lo que le vengo explicando a Rudolfo: el Concilio de Trento condena la idolatría.
Igual a vos eso no te vá a interesar, porque ya decidiste que La Iglesia promueve la idolatría, bla bla bla. Asi que no tiene importancia que te muestre la _Doctrina de La Iglesia porque para vos lo único importante es lo que vos creés que enseña La Iglesia.

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

MIRA... a mi NO PUEDES ENGAÑARME... CONOZCO el CATOLICISMO ROMANO desde DENTRO... pues ESTUVE DOS AÑOS ESTUDIANDO para SER FRAILE de los Hermanos de las Escuelas Cristianas de La Salle (que en GENERAL eran MUY SANOS aunque con la CARGA y TRADICIÓN de la RELIGIÓN e INSTITUCIÓN CATÓLICA ROMANA)... y VIVÍ INTERNO durante DOS AÑOS... y CONOZCO la LITURGIA CATÓLICA ROMANA... y ALLÍ en la ENFERMERÍA un FRAILE INTENTÓ EXPLICARME CÓMO SE HACÍAN la CIRCUNCISIÓN los JUDÍOS... y CUANDO PRETENDÍA COGER mi MIEMBRO VIRIL y VIO como ME RETIRABA ESCANDALIZADO... SE RETIRÓ como SI NADA HUBIESE PASADO... yo ERA un NIÑO... y NO PENSÉ en DENUNCIARLO... SÓLO PENSÉ que ESA PERSONA NO ERA CRISTIANA... aunque LLEVASE HÁBITO... y yo SÓLO TUVE TRATO con él en ESTA SITUACIÓN en la ENFERMERÍA... que COMENTO.

Lo MISMO PASA con MUCHOS que SE DICEN CATÓLICOS HOY en DÍA... NO SON CRISTIANOS... SON INSTRUMENTOS del DIABLO para SEMBRAR la IDOLATRÍA... CORROMPER NIÑOS... y TANTAS OTRAS ATROCIDADES que la ICAR AMPARA de HECHO desde las MÁS ALTAS INSTANCIAS... aunque de PALABRA DIGAN que las CONDENA... y a los HECHOS COMPROBABLES ME REMITO... como PRUEBA de SU HIPOCRESÍA.

Y VEO que TÚ ERES un IDÓLATRA CONFESO... pues QUIERO que SEPAS y TESTIFICARTE PERSONALMENTE que los IDÓLATRAS TERMINARÁN en el INFIERNO... por DAR la GLORIA que SÓLO le PERTENECE DIOS... a la CRIATURA que DIOS HIZO para su GLORIA.

DIOS QUIERA LIBRAR a los que CONFÍAN en el CATOLICISMO ROMANO... por el BIEN de sus ALMAS.

Apocalipsis 18:4-5 ​

Y oí otra voz del cielo, que decía: SALID DE ELLA, PUEBLO MÍO, PARA QUE NO SEÁIS PARTÍCIPES DE SUS PECADOS, ni recibáis parte de sus plagas; porque sus pecados han llegado hasta el cielo, y Dios se ha acordado de sus maldades. ​

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

 

[M1st1c0]

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

Lo MISMO PASA con MUCHOS que SE DICEN CATÓLICOS HOY en DÍA... NO SON CRISTIANOS... SON INSTRUMENTOS del DIABLO para SEMBRAR la IDOLATRÍA... CORROMPER NIÑOS... y TANTAS OTRAS ATROCIDADES que la ICAR AMPARA de HECHO desde las MÁS ALTAS INSTANCIAS... aunque de PALABRA DIGAN que las CONDENA... y a los HECHOS COMPROBABLES ME REMITO... como PRUEBA de SU HIPOCRESÍA.[/B][/COLOR]

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

Cristo tiene respuesta a tu inquietud.

Mateo 23:2-3 Reina-Valera 1995 (RVR1995)

2 «En la cátedra de Moisés se sientan los escribas y los fariseos. 3 Así que, todo lo que os digan que guardéis, guardadlo y hacedlo; pero no hagáis conforme a sus obras, porque dicen, pero no hacen.

Verás no les dijo salir de la región judía por qué hay unos hipócritas.
Dijo obedezcan en sus enseñanzas y no los imiten en sus malas acciones.

Claro , pero en el catolicismo si tienen que ser todos santos como si estuviese compuesta de ángeles la iglesia.

 

[Miniyo]

Cristo tiene respuesta a tu inquietud.

Mateo 23:2-3 Reina-Valera 1995 (RVR1995)

2 «En la cátedra de Moisés se sientan los escribas y los fariseos. 3 Así que, todo lo que os digan que guardéis, guardadlo y hacedlo; pero no hagáis conforme a sus obras, porque dicen, pero no hacen.

Verás no les dijo salir de la región judía por qué hay unos hipócritas.
Dijo obedezcan en sus enseñanzas y no los imiten en sus malas acciones.

Claro , pero en el catolicismo si tienen que ser todos santos como si estuviese compuesta de ángeles la iglesia.

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

¿PERO CÓMO le VOY a HACER CASO a ALGUIEN que desde SU MAGISTERIO PRETENDA que HONRE y VENERE a los DEMONIOS para que DESTRUYAN mi ALMA... PIENSAS que ESTOY LOCO?

¡VEO que ESTÁS MUY CIEGO... y SI un CIEGO... SIGUE a OTRO CIEGO... los DOS CAERÁN en el HOYO del INFIERNO (Mateo 15:14)! ¡HARÉ CASO a DIOS como ME ENSEÑA en Apocalipsis 18:4-5 "Y oí otra voz del cielo, que decía: SALID DE ELLA, PUEBLO MÍO, PARA QUE NO SEÁIS PARTÍCIPES DE SUS PECADOS, ni recibáis parte de sus plagas; porque sus pecados han llegado hasta el cielo, y Dios se ha acordado de sus maldades."!

¡Yo NO QUIERO HACERME CÓMPLICE de los PECADOS de la ICAR (iglesia católica apostólica romana)!

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

 

[Esteban-Arg]

-¿Querés enredarme con las estratagemas de Schopenhauer? Conmigo no funcionan pues renuncié a estudiarlas.

-Recientemente no tuve razón en la última partida de ajedrez y mi rival me ganó. Si siempre hubiera tenido razón habría llegado a Campeón Mundial.

bueno, lo que pasa es que este no es un foro de ajedrez.

 

[Esteban-Arg]

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

MIRA... a mi NO PUEDES ENGAÑARME... CONOZCO el CATOLICISMO ROMANO desde DENTRO... pues ESTUVE DOS AÑOS ESTUDIANDO para SER FRAILE de los Hermanos de las Escuelas Cristianas de La Salle (que en GENERAL eran MUY SANOS aunque con la CARGA y TRADICIÓN de la RELIGIÓN e INSTITUCIÓN CATÓLICA ROMANA)... y VIVÍ INTERNO durante DOS AÑOS... y CONOZCO la LITURGIA CATÓLICA ROMANA... y ALLÍ en la ENFERMERÍA un FRAILE INTENTÓ EXPLICARME CÓMO SE HACÍAN la CIRCUNCISIÓN los JUDÍOS... y CUANDO PRETENDÍA COGER mi MIEMBRO VIRIL y VIO como ME RETIRABA ESCANDALIZADO... SE RETIRÓ como SI NADA HUBIESE PASADO... yo ERA un NIÑO... y NO PENSÉ en DENUNCIARLO... SÓLO PENSÉ que ESA PERSONA NO ERA CRISTIANA... aunque LLEVASE HÁBITO... y yo SÓLO TUVE TRATO con él en ESTA SITUACIÓN en la ENFERMERÍA... que COMENTO.

Lo MISMO PASA con MUCHOS que SE DICEN CATÓLICOS HOY en DÍA... NO SON CRISTIANOS... SON INSTRUMENTOS del DIABLO para SEMBRAR la IDOLATRÍA... CORROMPER NIÑOS... y TANTAS OTRAS ATROCIDADES que la ICAR AMPARA de HECHO desde las MÁS ALTAS INSTANCIAS... aunque de PALABRA DIGAN que las CONDENA... y a los HECHOS COMPROBABLES ME REMITO... como PRUEBA de SU HIPOCRESÍA.

Y VEO que TÚ ERES un IDÓLATRA CONFESO... pues QUIERO que SEPAS y TESTIFICARTE PERSONALMENTE que los IDÓLATRAS TERMINARÁN en el INFIERNO... por DAR la GLORIA que SÓLO le PERTENECE DIOS... a la CRIATURA que DIOS HIZO para su GLORIA.

DIOS QUIERA LIBRAR a los que CONFÍAN en el CATOLICISMO ROMANO... por el BIEN de sus ALMAS.

Apocalipsis 18:4-5 ​

Y oí otra voz del cielo, que decía: SALID DE ELLA, PUEBLO MÍO, PARA QUE NO SEÁIS PARTÍCIPES DE SUS PECADOS, ni recibáis parte de sus plagas; porque sus pecados han llegado hasta el cielo, y Dios se ha acordado de sus maldades. ​

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

Es que ni la experiencia con un buen religioso, ni la experiencia con un mal religioso hacen doctrina Católica.

Estamos hablando de cuestiones de fé Católica esto derivó a un decreto del Concilio Ecuménico de Trento, si tu experiencia te condiciona entonces ya nos salimos del debate teológico y entramos en cuestiones personales, que yo no puedo ayudarte.
O sea, yo no quiero hablarte de Trento y que vos me refutes por una experiencia con un religioso. No es sano. Lo siento. Saludos.

 

[Miniyo]

Es que ni la experiencia con un buen religioso, ni la experiencia con un mal religioso hacen doctrina Católica.

Estamos hablando de cuestiones de fé Católica esto derivó a un decreto del Concilio Ecuménico de Trento, si tu experiencia te condiciona entonces ya nos salimos del debate teológico y entramos en cuestiones personales, que yo no puedo ayudarte.
O sea, yo no quiero hablarte de Trento y que vos me refutes por una experiencia con un religioso. No es sano. Lo siento. Saludos.

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

TÚ NO ENTIENDES lo que TE DIGO... SINO que ENTIENDES lo que QUIERES ENTENDER... SI yo HE DEJADO la ICAR FUE porque me CONVERTÍ... y DIOS ME HIZO ENTENDER que la ICAR ES una INSTITUCIÓN APÓSTATA (aunque HAY MUCHOS CRISTIANOS en ELLA que DIOS VA a SACAR para que NO SE PIERDAN).

Y lo que TE DIJE ESTÁ MUY CLARO... NO ME PUEDES ENGAÑAR... porque CONOZCO CÓMO ES la ICAR desde DENTRO... de MODO EMPÍRICO... y NO de OÍDAS.

La IDOLATRÍA de la ICAR ES una ABOMINACIÓN para DIOS y un IMPEDIMENTO para que la GENTE PUEDA CONOCER a DIOS TAL COMO DIOS QUIERE que le CONOZCAN... ¿ENTIENDES YA lo que TE DIGO?

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

 

[Ricardo]

bueno, lo que pasa es que este no es un foro de ajedrez.

-Cierto, y aunque un debate no es un juego, la dialéctica hace uso de tácticas y estrategias, no siempre favorables al usuario.

-Así como el ajedrecista experimentado no cae en las típicas celadas de las aperturas, un polemista ducho tampoco en las sutilezas de la filosofía.

 

[Esteban-Arg]

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

TÚ NO ENTIENDES lo que TE DIGO... SINO que ENTIENDES lo que QUIERES ENTENDER... SI yo HE DEJADO la ICAR FUE porque me CONVERTÍ... y DIOS ME HIZO ENTENDER que la ICAR ES una INSTITUCIÓN APÓSTATA (aunque HAY MUCHOS CRISTIANOS en ELLA que DIOS VA a SACAR para que NO SE PIERDAN).

Y lo que TE DIJE ESTÁ MUY CLARO... NO ME PUEDES ENGAÑAR... porque CONOZCO CÓMO ES la ICAR desde DENTRO... de MODO EMPÍRICO... y NO de OÍDAS.

La IDOLATRÍA de la ICAR ES una ABOMINACIÓN para DIOS y un IMPEDIMENTO para que la GENTE PUEDA CONOCER a DIOS TAL COMO DIOS QUIERE que le CONOZCAN... ¿ENTIENDES YA lo que TE DIGO?

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

No, no te entiendo. Primero salís con lo que vos decís que te pasó. Ahora me salís con otra cosa. No te entiendo.
A ver si puedo entenderte:

La conducta de un cura malo, te alcanza para determinar que La Iglesia es mala.
Pero ¿porqué no te alcanza la conducta de un cura bueno para determinar que La Iglesia es buena?

O sea, vos podés discutir cuestiones de fé sin salir con lo de siempre: ¨ que los curas esto, que los curas lo otro¨?.

 

[Esteban-Arg]

-Cierto, y aunque un debate no es un juego, la dialéctica hace uso de tácticas y estrategias, no siempre favorables al usuario.

-Así como el ajedrecista experimentado no cae en las típicas celadas de las aperturas, un polemista ducho tampoco en las sutilezas de la filosofía.

bueno, pero no me queda claro cuando fué la última vez que NO tuviste razón (y no me salgas con algún otro juego, es un foro de religión). Obviamente descartamos de aquí en más el victimizarse, digo, no sé.

 

[Ricardo]

bueno, pero no me queda claro cuando fué la última vez que NO tuviste razón (y no me salgas con algún otro juego, es un foro de religión). Obviamente descartamos de aquí en más el victimizarse, digo, no sé.

-Cuando pecamos (erramos), y somos convictos, y contritos y arrepentidos pedimos el perdón de Dios, no solamente la sangre de Jesucristo nos limpia de todo pecado, sino que también purifica nuestros corazones de mala conciencia (Heb 9:14; 10:22). Los cristianos no vivimos anclados a nuestros pecados del pasado sino a Cristo, nuestra esperanza de gloria. El pasado puede repugnarnos hasta las náuseas pero el futuro hace a nuestro presente glorioso hasta nuestro reecuentro con Él.

 

[Abenamar]

Es evidente que las reliquias se usaron para prestigiar ciudades sobre otras y que eran importantes para las ofrendas de los templos y como todo el mal comienza con
Constantino para la Iglesia cristiana y la primera en salir a recolectar reliquias en Jerusalén y en los lugares santos fue la madre del Emperador y que terminaron siendo un producto comercial de dudosa procedencia y que hasta se cometieron asaltos y asesinatos despojando iglesias generalmente de oriente o más pobres para llevarlas a occidente .

Qué los Papas digan que “no” es un delito espiritual venerar iconografía, estatuas, prendas y restos humanos no significa que no sea idolatría para Dios y eso lo verán cuando mueran que los Papas están en el fondo del Abismo del Infierno porque se comportaron como dioses sin serlo.

Saludos.

Todo nosotros los católicos, y hacés la vista gorda de los judíos que honran las ruinas del templo de Jerusalén, que besan sus muros, y sobre todo el testimonio de las Escrituras que te citamos.
Saludos

 

[Abenamar]

Honorari no sólo traduce por honrar, sino también por venerar y adorar en este texto, la verdad no tengo idea de porque justamente lo traduce así de una manera en que lo amplia a la práctica católica, no sé qué reglas se usaron, pero deja en claro por el sólo hecho de haberlo traducido en como lo tradució que honrar en este punto es también venerar y adorar en la práctica.

Es como lo digo según el texto en latín, honrar está bien, aunque para mí venerar y adorar no, ocurre aquí que el traductor traduce en su manera amplia que es el honrar para el católico para mi perspectiva opinión, no le hallo otro porque?, pero es notable que la invocación a los Santos y veneración para trento y hacerles figuras a estos no es idolatría, siempre desde su opinión y no desde la escritura, porque no hay palabra firme de DIOS que habilite a invocarlos y hacerles figuras sin idolatrarlos que puedan citar, ni siquiera algo oral que se recibiese, en otras palabras por su juicio le pasan por arriba a lo que DIOS expresa en las escrituras.

Puedes comenzar a citar el evangelio no escrito sino oral supuestamente recibido que enseñe que se los puede invocar y hacerles figuras

No está hablando de las figuras el texto de Trento que citamos, de las reliquias y los santuarios, que deben ser honrados
(dejando de lado momentáneamente el tema de las imágenes). Te parecería pecaminoso ponerte de rodillas frente a un lugar santo para dar gloria a Dios?
Saludos

 

[norah02]

María fue gestada con un padre y una madre por lo tanto con la misma predisponían al pecado de la raza humana y sabemos que la Escritura la que ustedes miran de espalda dice que ni uno busco a Dios e Incluye a María y su santificación vino por el Espíritu Santo y la infusión es con té y yerba mate , María recibió al Espíritu Santo y mi mate esta frío.
saludos.

 

[norah02]

Es evidente que las reliquias se usaron para prestigiar ciudades sobre otras y que eran importantes para las ofrendas de los templos y como todo el mal comienza con
Constantino para la Iglesia cristiana y la primera en salir a recolectar reliquias en Jerusalén y en los lugares santos fue la madre del Emperador y que terminaron siendo un producto comercial de dudosa procedencia y que hasta se cometieron asaltos y asesinatos despojando iglesias generalmente de oriente o más pobres para llevarlas a occidente .

Qué los Papas digan que “no” es un delito espiritual venerar iconografía, estatuas, prendas y restos humanos no significa que no sea idolatría para Dios y eso lo verán cuando mueran que los Papas están en el fondo del Abismo del Infierno porque se comportaron como dioses sin serlo.

Saludos.

Otra vez con la fabula de Constantino? nooooo.. por favor... cambia de libretooooo

Y si la madre de Constantino, que ambos son santos de la iglesia ortodoxa, salio a buscar reliquis,, anda a quejarte y patalear a la iglesia ortodoxa,,, NO ES AQUI !!
Esteban ya se explico claramente lo que dice el concilio de Trento acerca de las reliquias una y otra vez ... o es que no lo leiste?? o no queres entenderlo??
Y sigue con la futurologia papal..... y tus visiones del averno

 

[rey pacifico]

No conocen a la Iglesia de Cristo Universal y tampoco al diablo cuando con sus demonios se ponen fiero porque entramos en santidad, pero no hay forma de escaparle para un ministro porque Dios se aleja del pecador y como ya lo dije que pruebas tenemos en la Biblia como con el Rey David y entendamos que en A.T aunque había Espíritu Santo, no estaba todavía Cristo en sus corazones y que pone freno a las tentaciones del diablo vencido en la cruz.

Saludos.

 

[rey pacifico]

Otra vez con la fabula de Constantino? nooooo.. por favor... cambia de libretooooo

Y si la madre de Constantino, que ambos son santos de la iglesia ortodoxa, salio a buscar reliquis,, anda a quejarte y patalear a la iglesia ortodoxa,,, NO ES AQUI !!
Esteban ya se explico claramente lo que dice el concilio de Trento acerca de las reliquias una y otra vez ... o es que no lo leiste?? o no queres entenderlo??
Y sigue con la futurologia papal..... y tus visiones del averno

Irene de Atenas ) madre de Constantino VI

Su decisión más importante fue permitir la restauración del culto de las imágenes, que había sido prohibido por León III el Isaurio en 726. Irene siempre había sido partidaria de los iconódulos, aunque se había visto obligada a renunciar públicamente a sus creencias en vida de su marido.

 

[Abenamar]

No conocen a la Iglesia de Cristo Universal y tampoco al diablo cuando con sus demonios se ponen fiero porque entramos en santidad, pero no hay forma de escaparle para un ministro porque Dios se aleja del pecador y como ya lo dije que pruebas tenemos en la Biblia como con el Rey David y entendamos que en A.T aunque había Espíritu Santo, no estaba todavía Cristo en sus corazones y que pone freno a las tentaciones del diablo vencido en la cruz.

Saludos.

Estimado Rey, entonces los milagros por medio de reliquias eran obra del diablo? las procesiones con el Arca de la Alianza era idolatría por que aún no había venido Cristo?

 

[Abenamar]

Estás rotundamente equivocado.
Si estás andando por fe. entonces está muerto físicamente porque fuiste sepultado juntamente con Cristo. Y has resucitado y sos una nueva criatura. Es todo un paquete que va junto porque si no moriste tampoco resucitaste y tampoco estás muerto a la LEY ni al pecado.
Tenés una buena ensalada rusa.
Mezclas lo carnal con lo espiritual.

No te entiendo hermano: si ya morimos y ya resucitamos físicamente como nuevas criaturas, deberíamos tener un cuerpo inmortal e incorruptible.
Saludos

 

[rey pacifico]

Estimado Rey, entonces los milagros por medio de reliquias eran obra del diablo? las procesiones con el Arca de la Alianza era idolatría por que aún no había venido Cristo?

La santidad y los milagros son dos cosas distintas y también dice la Escritura en Proverbios 14:12 Hay camino que al hombre le parece derecho; Pero su fin es camino de muerte.

Y La Idolatría es un camino de muerte y a nadie se le ocurrió sacar los huesos de Eliseo para seguir viendo milagros antes esta la obediencia a Dios.

Y Dios nos prueba como el oro en el Crisol .

Saludos.

 

[Abenamar]

-Cuando pecamos (erramos), y somos convictos, y contritos y arrepentidos pedimos el perdón de Dios, no solamente la sangre de Jesucristo nos limpia de todo pecado, sino que también purifica nuestros corazones de mala conciencia (Heb 9:14; 10:22). Los cristianos no vivimos anclados a nuestros pecados del pasado sino a Cristo, nuestra esperanza de gloria. El pasado puede repugnarnos hasta las náuseas pero el futuro hace a nuestro presente glorioso hasta nuestro reecuentro con Él.

Y cuando Dios ha purificado nuestros corazones por los méritos de su Hijo nuestras obras ya no son trapos de inmundicia a sus ojos. Al contrario de como creen muchos cristianos protestantes.