¿Es imposible que un devoto de María vaya al infierno?

[Ricardo]

Ves, los propios textos que vos traés están orientados a preservar la ortodoxia expresada en el Catecismo por sobre las desviaciones y excesos de la devoción popular.

. Pero vos a propósito los dás vuelta para torcerle el sentido y decir que en realidad es parte de un proceso que sirve para, con el tiempo, legitimar desvios... y eso basandote en tu ¨intuición¨.

Muy mal lo tuyo. Lo bueno es que aunque vos creés que sos sutil en tus artilugios... en realidad sos demasiado evidente.

-Si carezco de los datos históricos precisos y fidedignos, no está mal que intuyamos cómo se formaron las más primitivas devociones a María, ya que también en la actualidad preocupa a las autoridades eclesiásticas la prontitud con que algunos católicos se plegan a la religiosidad popular de una localidad.

-Proponer, entonces, una similitud o correspondencia entre los desvíos antiguos y los modernos, no parece disparatado.

-No soy yo quien me creo ser así o asá, sino vos quien te obsesionás conmigo, como que cada cosa que escriba lo sentís como una trompada en el ojo.

 

[Esteban-Arg]

Podrías ser más preciso por favor:

"entonces ni te sirve la Biblia que tenés en papel y menos en digital."

Pero es que es obvio, o sea, vos no tenés las Escrituras, apenas alguna copia de alguna edición de alguna revisión de una version de una adaptación de una traducción de alguna casa editorial.

 

[Esteban-Arg]

No es verdad, y lo sabes y con respecto a esto de las reliquias no me acuerdo dónde hablaba de "adorarlas", concilio de trento puede ser?

No, Trento precisamente dice que las reliquias o imágenes por sí mismas es idolatría ( o sea, considerando que ellas tienen en sí mismas virtud o divinidad o poniendo la esperanza en la imágen o reliquias). Es decir, el culto a la imagen por la imagen misma.

 

[Esteban-Arg]

-Si carezco de los datos históricos precisos y fidedignos, no está mal que intuyamos cómo se formaron las más primitivas devociones a María, ya que también en la actualidad preocupa a las autoridades eclesiásticas la prontitud con que algunos católicos se plegan a la religiosidad popular de una localidad.

-Proponer, entonces, una similitud o correspondencia entre los desvíos antiguos y los modernos, no parece disparatado.

-No soy yo quien me creo ser así o asá, sino vos quien te obsesionás conmigo, como que cada cosa que escriba lo sentís como una trompada en el ojo.

Es que vos pegás textos y les dás un sentido que no tienen, para hacerles decir lo que vos querés que digan sin tener fundamento (solo tu intuición).

Pero claro, vos querés tergiversar y que no te digan nada. Y si te dicen, bueno, es que sos una pobre víctima de ¨obsesión¨.

 

[rey pacifico]

Y el muerto que arrojaron a la tumba de Eliseo y revivió al tocar los huesos de Eliseo? Reliquias en la Biblia, ni se diga!!!

¿Dónde está la idolatría?, Dios no enseño hacerlo, pero ustedes se justifican con eso de idolatrar huesos humanos o restos humanos y el decreto o mandamiento es muy claro, no idolatramos nada de nada, Dios celosos es y es por eso que nosotros le conocemos y ustedes idolatran cadáveres.
Saludos,.

 

[rey pacifico]

Hay que saber teologia para entender esta verdad de fe.

te paso data de Lutero,
“Es dulce y piadoso creer que la infusión del alma de María se efectuó sin pecado original, de modo que en la mismísima infusión de su alma ella fue también purificada del pecado original y adornada con los dones de Dios, recibiendo un alma pura infundida por Dios; de modo que, desde el primer momento que ella comenzó a vivir fue libre de todo pecado“. Sermón, 1527.

María fue gestada con un padre y una madre por lo tanto con la misma predisponían al pecado de la raza humana y sabemos que la Escritura la que ustedes miran de espalda dice que ni uno busco a Dios e Incluye a María y su santificación vino por el Espíritu Santo y la infusión es con té y yerba mate , María recibió al Espíritu Santo y mi mate esta frío.
saludos.

 

[rey pacifico]

Entonces los huesos del profeta Eliseo tenían que haber sido destruidos para que al tocarlos no revivieran los muertos!

En ningún lado de la Biblia se alienta a la veneración o adoración de restos humanos y sabes que es un pecado y que el fenómeno haya existido está prohibido cualquier acción sobre ellos y te recuerdo que según la ley judía es inmundo tocar un muerto por más que sea Eliseo.
Saludos.

 

[rey pacifico]

Ya ves, las reliquias tienen un fundamento bíblico. Pero claro, a veces el fundamento bíblico te sirve y a veces no.

Es una mala interpretación privada

Números 19:11 El que tocare cadáver de cualquier persona será inmundo siete días.

 

[rey pacifico]

Cierto , como la Trinidad que muchos creen si aceptan y les sirve el fundamento que hay .
Yo creo todo tiene que ver con el fundador de X o Y iglesia /fe/Credo .
Y de ahí a seguir .
Como dicen los errores de un contador se borran , de un arquitecto se derrumban , los errores de un abogado se archiva , de un doctor se entierran etc .
pero los errores de un maestro se multiplican.

Los que se multiplican son los pecados en la I.C.A.R y que no es escucha la voz de Dios, ni de su Señor, espantados están con sus pecados.
Saludos.

 

[rey pacifico]

Incluye por ejemplo niños, personas con discapacidad mental ?

Plop !

Recuerda que Dios es Justo y ustedes tienen amnesia con la Palabra de Dios y que existe luego de la Muerte la Justificación por lo tanto hay casos que son justificados como tú dices de niños y enfermos con discapacidad mental.
Saludos.

 

[Rudolfo]

Pero es que es obvio, o sea, vos no tenés las Escrituras, apenas alguna copia de alguna edición de alguna revisión de una version de una adaptación de una traducción de alguna casa editorial.

Ahora no es por el criterio, sino porque no tengo las escrituras.

 

[Rudolfo]

No, Trento precisamente dice que las reliquias o imágenes por sí mismas es idolatría ( o sea, considerando que ellas tienen en sí mismas virtud o divinidad o poniendo la esperanza en la imágen o reliquias). Es decir, el culto a la imagen por la imagen misma.

Osea que trento de una manera dice que hay que adorar a las reliquias y condena a los que se oponen?

 

[M1st1c0]

Los que se multiplican son los pecados en la I.C.A.R y que no es escucha la voz de Dios, ni de su Señor, espantados están con sus pecados.
Saludos.

Si claro , así como el pueblo judío dejo de ser el pueblo de Dios por sus pecados

 

[rey pacifico]

Si claro , así como el pueblo judío dejo de ser el pueblo de Dios por sus pecados

No tenga dudas el pecado aleja a Dios y tienes como ejemplo toda la Biblia y el pecado no solo es por simple acción, sino que han usurpado la representación de Dios en la Tierra y con solo eso tus líderes se van al infierno.
Saludos.
San Simón: el santo maya fumador y bebedor que "saca a la gente de la cárcel" en Guatemala

 

[M1st1c0]

No tenga dudas el pecado aleja a Dios y tienes como ejemplo toda la Biblia y el pecado no solo es por simple acción, sino que han usurpado la representación de Dios en la Tierra y con solo eso tus líderes se van al infierno.
Saludos.
San Simón: el santo maya fumador y bebedor que "saca a la gente de la cárcel" en Guatemala


Ver el archivo adjunto 3307750

Así es el pecado alejaba a los judíos que lo cometían . Y por ello no dejo de ser el pueblo de Dios.

Y sabes que piensa o cree la iglesia de ese santo ?
No verdad . Solo te gusta traer cosas que apoyen tu anticatolicismo sin importar la verdad.

Tu anticatolicismo está por encima de la verdad y justicia.

Los echos hablan por ti más que tus palabras

 

[Luis Alberto42]

Incluye por ejemplo niños, personas con discapacidad mental ?

Plop !

NICE TRY!....Pecado es quebrantar la ley de Dios. Para hacer esto, hay que primero ESTAR CONCIENTE de la Ley de Dios. Ni niños, ni personas con discapacidad mental lo están. Para Dios, son inocentes. ¿Capicci?

En cambio ORAR A MARIA, si es PECADO GRAVISIMO! Pues está prohibido por Dios orar a la creación.

Exo 20:3 No tendrás dioses ajenos delante de mí.
Exo 20:4 No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.

Hacer una imagen de Maria, una Estatua de Maria, Un cuadro de Maria y "rezarle" a esa imagen, está PROHIBIDO por YHVH.

Pero el mismo PAPA JUAN PABLO cometió este gravisimo pecado.

Exo 20:5 No te inclinarás a ellas, ni las honrarás; porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen,



Luis Alberto42

 

[Abenamar]

Que quieren decir? que hay también que pedir a una reliquia un milagro? se siguen llevando los pañuelos de los Apóstoles para sanar enfermos? se usan los huesos de Eliseo también?

Y si en la Biblia, tanto en el AT como en el NT tenemos testimonio de que Dios obró milagros por medio de las reliquias cuál es problema? Quien puede decir sin contradecir a la Palabra que esos milagros ya no ocurrirán, y que de hecho ocurre a diario manifestados en sanaciones increíbles que nadie puede explicar?
Saludos

 

[Luis Alberto42]

Dios obró milagros por medio de las reliquias


Citas biblicas por favor....que digan que Maria obra milagros por medio de las reliquias...

Luis Alberto42

 

[Abenamar]

Es una mala interpretación privada

Números 19:11 El que tocare cadáver de cualquier persona será inmundo siete días.

Entonces explícanos si fueron inmundos los que tocaron los huesos de Eliseo (2 Reyes 13:21)

 

[Abenamar]

Todo va de la mano.
El viejo hombre no puede participar de la naturaleza divina.
Para eso es necesario morir y nacer de nuevo.

Y por que no hermano? La Palabra nos dice que somos partícipes de la naturaleza divina mediante el conocimiento perfecto de Jesucristo, huyendo de la corrupción del mundo -y todo esto estando bien vivos físicamente- manteniéndonos activos en la fe, la virtud, el conocimiento la templanza, la tenacidad y sin que falte el amor.
Saludos