¿Es imposible que un devoto de María vaya al infierno?

[rey pacifico]

Obvio, aplica para cualquier iglesia.
Pero sigue llamándonos demonios y que somos sus instrumentos y más lindezas.
Así tienen más sentido las palabras de Jesús que te dije .

Yo se los que son demonios porque los tuve y no te llamaría como tal, pero ustedes son instrumentos del enemigo, como yo de Dios y no miento porque Dios y Jesucristo me dieron las pruebas, sin pedírselas como estar en Cristo en la misma cruz.
Saludos

 

[M1st1c0]

Así es

Cierta vez un mariano bastante acalorado dijo que "los protestantes no aman a María", Ah, caray! si los cristianos amamos a nuestros propios enemigos ¿De donde sacó esto este fervoroso mariano?

Como bien dices:

"Por supuesto que ninguna culpa tiene la madre de Jesús nuestro Señor, de lo que los hombres han hecho con ella".

Esto que dices:

"Cuando leemos un artículo como ese, nos da la impresión de que hay católicos que pertenecen a otro religión, que no es cristiana, sino mariana"

Y esto es exactamente lo que me hizo pensar aquel ferviente mariano.


La pregunta para mi es:

¿Se puede ser católico-romano, sin ser mariano?, ​

No se si algún católico del foro pueda sacarme de esta duda.

Saludos.

Te refieres a ser católico e ignorar a Maria , algo así ?

Por qué hay catolicos de nombre que no practican e ignoran todo , María , los santos , Jesús , la misa , eucarística etc .

 

[M1st1c0]

No hagas caso Místico,

Parte de la filosofía neopentecostal, es que deben ser anticatólicos.

Muchos grupos neopentecostales se lavan en agua bendita entre ellos mismos debido a su origen puritano, de tal modo que tienden a satanizar muchas cosas.

Yo los noto como que son más emocionales , lo que sienten sobre algo es lo que es verdad o mentira para ellos .
Pero si les cuesta reconocer el cristianismo en otra fe ajena a ellos .

 

[M1st1c0]

Yo se los que son demonios porque los tuve y no te llamaría como tal, pero ustedes son instrumentos del enemigo, como yo de Dios y no miento porque Dios y Jesucristo me dieron las pruebas, sin pedírselas como estar en Cristo en la misma cruz.
Saludos

Si claro , instrumentos del diablo que agradecen a Dios , le Orán a Dios , tratando de no caer etc .

Un reino dividido ya dijo Jesús no sobrevive .

Lo que si es seguro no conoces mi vida (ni la de muchos católicos) y no sabes que bien o mal hago .

Muchos me podrían decir lo mismo que tú , Dios me habla , Dios me dijo etc . Pero tus palabras no tienen más peso que otro diga algo similar.

 

[rey pacifico]

Si claro , instrumentos del diablo que agradecen a Dios , le Orán a Dios , tratando de no caer etc .

Un reino dividido ya dijo Jesús no sobrevive .

Lo que si es seguro no conoces mi vida (ni la de muchos católicos) y no sabes que bien o mal hago .

Muchos me podrían decir lo mismo que tú , Dios me habla , Dios me dijo etc . Pero tus palabras no tienen más peso que otro diga algo similar.

Yo no juzgué su vida y tendrá que rendirle cuentas a Dios y no a mí, solo le digo que no está en la verdad, sino que lo han engañado con los actos religiosos y con la doctrina católica y no hay Espíritu Santo y lo peor ni saben lo que es y no habrá ninguna sangre que cubra sus pecados viniendo de la doctrina católica y es un espanto porque es como ver ganado yendo al matadero.
Saludos.

 

[WM2]

Una vez Elías reunió a los profetas de Baal en la disputa por saber cuál religión era la verdadero, o, mejor dicho, cuál Dios era el verdadero. ¿Cómo convenció Elías a la gente? Pues el Dios que respondiera con fuego ese es Dios.

 

[rey pacifico]

Una vez Elías reunió a los profetas de Baal en la disputa por saber cuál religión era la verdadero, o, mejor dicho, cuál Dios era el verdadero. ¿Cómo convenció Elías a la gente? Pues el Dios que respondiera con fuego ese es Dios.

Los ministros de Dios no tenemos ese problema porque somos llama de fuego y cuando se manifiesta el Espíritu Santo en nosotros, es como fuego de Dios que nos envuelve.
Saludos.

 

[M1st1c0]

Yo no juzgué su vida y tendrá que rendirle cuentas a Dios y no a mí, solo le digo que no está en la verdad, sino que lo han engañado con los actos religiosos y con la doctrina católica y no hay Espíritu Santo y lo peor ni saben lo que es y no habrá ninguna sangre que cubra sus pecados viniendo de la doctrina católica y es un espanto porque es como ver ganado yendo al matadero.
Saludos.

Es sólo tu opinión personal como cualquier otra de otro .
No me quita el sueño, yo sé en dónde está mi fe .

 

[Esteban-Arg]

-El catequista equivocado, errado o malintencionado, es siempre ortodoxo ante sus aprendices, aunque no lo sea ante la jerarquía eclesiástica que ignora cómo enseña y confía en que lo hace en toda la regla.

es que la ortodoxia no es un criterio subjetivo.
Te repito lo que te estoy diciendo. Para vos la libre interpretación genera ¨ortodoxia¨ a gusto de quien interprete libremente. O dicho mejor: de acuerdo a tu comentario, todos y cada uno es ¨ortodoxo¨ con sus particulares doctrinas... aunque sean contradictorias. Es decir, así es el protestantismo y evangelicalismo.

Yo te entiendo, sé de primera mano que es así en las denominaciones evangélicas y protestantes. Y que es visto como algo natural .
El problema es que lo trasladás a la Iglesia Católica. Y así tu argumento es, simplemente, un espantapájaros. O la necesidad de tener la última palabra. Es así?

 

[Esteban-Arg]

Vamos por parte, todas las Iglesias Evangélicas tienen una declaración de fe que es publicada y con esa base puedo decir que mayormente todos creemos en lo mismo, pero tenemos diferencias en la injerencia del Espíritu Santo en los creyentes y que a veces los Pastores lo administran de una manera y otras en otra y de ahí el crecimiento o el certificado de defunción de cada templo pero la teología es un acto que se hace fuera de la Iglesia o congregación y es un hecho en Seminarios y en Estudios Bíblicos que “no” son congregacionales, por supuesto que mayormente son arminianos y lo menos calvinistas pero por tradición y no creo que estudiando todos respondamos a esas tradiciones, cómo me ha pasado a mí, que reconozco los cinco puntos calvinistas como verdaderos y que también no ayudan, ni son necesarios. ni creyendo, ni el antagonismo para que alguien fuera salvo y que ha sido un mal argumento de los arminianos en contra de los calvinistas como consecuencia de esa creencia y que ha sido desmentida desde siempre porque no modificamos la Evangelización por la creencia.
Saludos.

No. Una ¨declaración de fé¨ no es lo mismo que un Catecismo.
La declaración de fé es más general.
El catecismo es detallado y orientado a la enseñanza.
Así, por ejemplo, un documento ecuménico es también una declaración de fé conjunta. Pero un catecismo es un documento particular

Con esa diferencia en mente, vos podés ver que hay declaraciones de fé que hablan de ¨gobierno congregacional¨ y ¨sacerdocio universal del creyente¨ pero son congregaciones verticalistas en la práctica. Y no hay problema, porque NO hay una instancia a quien recurrir ante el incumplimiento de la ¨declaración de fé¨, porque de hecho cada congregación evangélica se mueve como un emprendimiento familiar (pastor, pastora, hijos del pastor, co-fundador, apellidos fundacionales y sus sucesores).

Dicho esto, no es verdad eso de que ¨creemos lo mismo¨ y ¨no modificamos la evangelización por la creencia¨, por ejemplo, y todo referido a la salvación:
monergismo vs sinergismo, expiación limitada vs expiación ilimitada, que se pierde vs que no se pierde....
Por eso algunos siguen con la ¨campaña para decidirse por Cristo¨ y otros dicen que esas campañas aseguran la condenación de las personas y otros que ni es necesario hacer campañas...

No, no ¨creemos en lo mismo¨. Se cree muy diferente, muy pero muy diferente.

 

[Ricardo]

es que la ortodoxia no es un criterio subjetivo.
Te repito lo que te estoy diciendo. Para vos la libre interpretación genera ¨ortodoxia¨ a gusto de quien interprete libremente. O dicho mejor: de acuerdo a tu comentario, todos y cada uno es ¨ortodoxo¨ con sus particulares doctrinas... aunque sean contradictorias. Es decir, así es el protestantismo y evangelicalismo.

Yo te entiendo, sé de primera mano que es así en las denominaciones evangélicas y protestantes. Y que es visto como algo natural .
El problema es que lo trasladás a la Iglesia Católica. Y así tu argumento es, simplemente, un espantapájaros. O la necesidad de tener la última palabra. Es así?

-La percepción de lo que sea ortodoxia necesariamente es un criterio subjetivo, ya que coincidirán con ella cuantos así la profesen, aunque las reservas del caso sea un derecho y privilegio de cada cual. Aunque al unísono todos digan ¡Amén! es imposible saber lo que cada uno piensa, siente y cree.

-La ortodoxia es visible y audible, pues su contenido está registrado gráficamente y se emite audiblemente. Sin embargo, lo que ella represente a cada cual, es un secreto que pertenece a la intimidad del individuo.

 

[Esteban-Arg]

-La percepción de lo que sea ortodoxia necesariamente es un criterio subjetivo, ya que coincidirán con ella cuantos así la profesen, aunque las reservas del caso sea un derecho y privilegio de cada cual. Aunque al unísono todos digan ¡Amén! es imposible saber lo que cada uno piensa, siente y cree.

-La ortodoxia es visible y audible, pues su contenido está registrado gráficamente y se emite audiblemente. Sin embargo, lo que ella represente a cada cual, es un secreto que pertenece a la intimidad del individuo.

NO. No cuando tenés un Catecismo. Por eso se puede decír cual es la Fé Católica. Por eso se pueden identificar las variaciones que atenten contra Ella.

Es precisamente entre evangélicos donde, en ausencia de Catecismos es imposible saber que creen. Y al no haber UNA verdad, todas las verdades que generen son válidas. Es tan evangélico un Pare de sufrir, un bautista, un libre, un pentecostal. Y todos y cada uno de esos con sus propias variantes y matices.

Cualquiera puede definir que es el Culto a Santa María y en tal caso exponer errores.
Nadie puede definir que es siquiera una reunión evangélica.

 

[rey pacifico]

Es sólo tu opinión personal como cualquier otra de otro .
No me quita el sueño, yo sé en dónde está mi fe .

2 Tesalonicenses 2 :11 Por esto Dios les envía un poder engañoso, para que crean la mentira, 12 a fin de que sean condenados todos los que no creyeron a la verdad, sino que se complacieron en la injusticia.

 

[rey pacifico]

NO. No cuando tenés un Catecismo. Por eso se puede decír cual es la Fé Católica. Por eso se pueden identificar las variaciones que atenten contra Ella.

Es precisamente entre evangélicos donde, en ausencia de Catecismos es imposible saber que creen. Y al no haber UNA verdad, todas las verdades que generen son válidas. Es tan evangélico un Pare de sufrir, un bautista, un libre, un pentecostal. Y todos y cada uno de esos con sus propias variantes y matices.

Cualquiera puede definir que es el Culto a Santa María y en tal caso exponer errores.
Nadie puede definir que es siquiera una reunión evangélica.

No. Una ¨declaración de fé¨ no es lo mismo que un Catecismo.
La declaración de fé es más general.
El catecismo es detallado y orientado a la enseñanza.
Así, por ejemplo, un documento ecuménico es también una declaración de fé conjunta. Pero un catecismo es un documento particular

Con esa diferencia en mente, vos podés ver que hay declaraciones de fé que hablan de ¨gobierno congregacional¨ y ¨sacerdocio universal del creyente¨ pero son congregaciones verticalistas en la práctica. Y no hay problema, porque NO hay una instancia a quien recurrir ante el incumplimiento de la ¨declaración de fé¨, porque de hecho cada congregación evangélica se mueve como un emprendimiento familiar (pastor, pastora, hijos del pastor, co-fundador, apellidos fundacionales y sus sucesores).

Dicho esto, no es verdad eso de que ¨creemos lo mismo¨ y ¨no modificamos la evangelización por la creencia¨, por ejemplo, y todo referido a la salvación:
monergismo vs sinergismo, expiación limitada vs expiación ilimitada, que se pierde vs que no se pierde....
Por eso algunos siguen con la ¨campaña para decidirse por Cristo¨ y otros dicen que esas campañas aseguran la condenación de las personas y otros que ni es necesario hacer campañas...

No, no ¨creemos en lo mismo¨. Se cree muy diferente, muy pero muy diferente.

Gracias a Dios no tenemos un catecismo porque tienen desde niños la Biblia y esa es nuestra fuerza, hablamos siempre la Palabra de Dios y no la mentira del Magisterio, tu catecismo con las mentiras de 1700 años de Papas y Obispos y como tomé la primera comunión y asistí a misa desde que tuve conciencia hasta los catorce años y todos los días misa con el cura los diez días el campamento scout y la verdad solo entendí el evangelio con el Espíritu Santo y en una Iglesia Evangélica y con evangélicos que siguen llenado mi alma hasta el día de hoy y que al tener revelación de Dios y de Cristo, sé que estoy en la verdad , soy un hijo de Dios y tengo nombre nuevo.
Saludos.

 

[M1st1c0]

2 Tesalonicenses 2 :11 Por esto Dios les envía un poder engañoso, para que crean la mentira, 12 a fin de que sean condenados todos los que no creyeron a la verdad, sino que se complacieron en la injusticia.

Tan fácil como que yo copié esos versículos y te los aplique a ti.

O bien cualquier otro testigo , episcopal , metodistas etc . No lo aplique a nosotros.

Que tiene de verdad copiar y pegar y decir yo estoy. Hasta yo puedo hacerlo . Así como tu estás convencido de tu verdad , yo también lo estoy

Entonces s cuando entra el razonamiento también que es donde se te complica y mejor sigues sentimientos.

Como si a la verdad se llegase por el sentimiento.

Saludos

 

[Ricardo]

NO. No cuando tenés un Catecismo. Por eso se puede decír cual es la Fé Católica. Por eso se pueden identificar las variaciones que atenten contra Ella.

Es precisamente entre evangélicos donde, en ausencia de Catecismos es imposible saber que creen. Y al no haber UNA verdad, todas las verdades que generen son válidas. Es tan evangélico un Pare de sufrir, un bautista, un libre, un pentecostal. Y todos y cada uno de esos con sus propias variantes y matices.

Cualquiera puede definir que es el Culto a Santa María y en tal caso exponer errores.
Nadie puede definir que es siquiera una reunión evangélica.

-Catecismos hay muchos (Católicos, Luterano, Anglicano, Reformado y hasta Bautista). Sin duda que pueden ser tan útiles como provechosos.

-Sin embargo, quienes los apreciamos no como normativos de nuestra fe y doctrina sino como obras de referencia, no por ello sustentamos una teología amorfa que a nada o a todo se acomoda.

-La fe de algunos cristianos apenas les alcanza para confiarse a lo que sus expertos teólogos decidieron qué y cómo deben ellos creer; otros, hallamos que la Palabra de Dios y el Espíritu de verdad nos son suficientes.

-El evangélico se abre enteramente a compartir su fe, exponiéndose también a que se le demanden razones de por qué cree como cree.

-El que se cierra en su propio fundamentalismo hermético gritando que es evangélico, de seguro que no lo es.

 

[Esteban-Arg]

[/QUOTE]

-Catecismos hay muchos (Católicos, Luterano, Anglicano, Reformado y hasta Bautista). Sin duda que pueden ser tan útiles como provechosos.

-Sin embargo, quienes los apreciamos no como normativos de nuestra fe y doctrina sino como obras de referencia, no por ello sustentamos una teología amorfa que a nada o a todo se acomoda.

-La fe de algunos cristianos apenas les alcanza para confiarse a lo que sus expertos teólogos decidieron qué y cómo deben ellos creer; otros, hallamos que la Palabra de Dios y el Espíritu de verdad nos son suficientes.

-El evangélico se abre enteramente a compartir su fe, exponiéndose también a que se le demanden razones de por qué cree como cree.

-El que se cierra en su propio fundamentalismo hermético gritando que es evangélico, de seguro que no lo es.

Como es posible que siendo protestante o evangélico el Espíritu de Verdad y La Palabra genere doctrina contrapuesta? Catecismo protestante vs. catecismo p rotestante.
Y evangélico que no es protestante vs. todos los protestantes.

 

[Esteban-Arg]

Gracias a Dios no tenemos un catecismo porque tienen desde niños la Biblia y esa es nuestra fuerza, hablamos siempre la Palabra de Dios y no la mentira del Magisterio, tu catecismo con las mentiras de 1700 años de Papas y Obispos y como tomé la primera comunión y asistí a misa desde que tuve conciencia hasta los catorce años y todos los días misa con el cura los diez días el campamento scout y la verdad solo entendí el evangelio con el Espíritu Santo y en una Iglesia Evangélica y con evangélicos que siguen llenado mi alma hasta el día de hoy y que al tener revelación de Dios y de Cristo, sé que estoy en la verdad , soy un hijo de Dios y tengo nombre nuevo.
Saludos.

Magisterio es el acto de enseñar, que se expresa de distintas formas.
Tu grupo tiene un magisterio. Solo que ese magisterio no tiene una línea doctrinal definida, hoy puede ser esto y mañana lo otro según defina tu pastor.
Eso es así porque tu pastor tiene atribuciones totalmente discrecionales ya sea a la hora de enseñar u organizar. O sea, todo lo que le critiques al Magisterio de la Iglesia Católica (absolutamente todo) está presente aún más fuertemente en la pretensión de tu pastor (o vos en el caso de que lo seas). Y esto ya sea que tu grupo sea autónomo o esté dentro de una organización. Por eso tenemos tantas ¨sanas doctrinas¨ como denominaciones evngélicas.

 

[Ricardo]

Como es posible que siendo protestante o evangélico el Espíritu de Verdad y La Palabra genere doctrina contrapuesta? Catecismo protestante vs. catecismo p rotestante.
Y evangélico que no es protestante vs. todos los protestantes.
[/QUOTE]

-El Espíritu de Verdad y la Palabra de Dios no puede nunca generar doctrina contrapuesta, pues el Inspirador de aquella no quiere desorientar a sus lectores.

-Los hombres, no importa su religión, confesión o denominación, algunas veces son dóciles a la guía del Espíritu, y otras procuran dirigirlo.

 

[rey pacifico]

Tan fácil como que yo copié esos versículos y te los aplique a ti.

O bien cualquier otro testigo , episcopal , metodistas etc . No lo aplique a nosotros.

Que tiene de verdad copiar y pegar y decir yo estoy. Hasta yo puedo hacerlo . Así como tu estás convencido de tu verdad , yo también lo estoy

Entonces s cuando entra el razonamiento también que es donde se te complica y mejor sigues sentimientos.

Como si a la verdad se llegase por el sentimiento.

Saludos

Pero las inspiraciones para esos versículos me vinieron a mí de parte de Dios y no a usted, tire la flecha y no hubo nada que la parara y léalo de nuevo y vera que ustedes han sido indulgentes con el pecado de sus sacerdotes y no de ahora sino de todas las injusticias que han cometido desde el siglo IV.

Saludos.