¿Eso que tiene que ver con el tema?
El problema es que entre todos los ateos de este foro, no se hace uno con el cual debatir seriamente ¿Porqué?
Ausencia de neuronas suficientes.
¿Es imposible que un devoto de María vaya al infierno?
- Autor Ricardo
- Fecha de inicio
El problema es que entre todos los ateos de este foro, no se hace uno con el cual debatir seriamente ¿Porqué?
Ausencia de neuronas suficientes.
Vale, dime entonces ¿quienes son los q hacen procesión llevando a la virgen?..
De Cesar si. Pero respecto a Dios ninguna imagen debe hacerse. Tanto el viejo testamento (Ex20:4,5) como el nuevo testamento (Hc17:29) condenan las imagenes de todo tipo. Dios mismo, critica los Dioses q nada valen hechos por manos de hombres.
Entonces, deja claro la biblia, que toda adoracion a Dios a traves de imagenes o cosa tallada parecida, es hipocresia o engaño.
Simplemente ignorancia por ignorar la escritura
Resumiendo. Creo q te refieres a q ellos (los q adoran imagenes a Dios) si q las ven como si hablaran, miraran, o respondieran esas imagenes. En fin
En cualquier caso, es hipocresia q Dios no quiere esos actos.
Son prueba de gente ciega espiritualmente, q se autoengañan
Amigo, y para ti permiteme ¿cual seria la adoracion a Dios correcta, es decir, sin hipocresia?
Por ejemplo ¿que opinas del bautismo para dar voto hacer la voluntad de Dios?
Amigo, vamos a suponer;
si digeras "amo a mis hijos y esposa", pero no te esforzaras por el sustento de ellos ¿verdad q nadie creeria q los amas si no ven hechos en ti?
Si digeras "amo a Jesus y a su Padre", pero no te esforzaras en hacer su voluntad, ¿quien iba a creer q los amas si no ven hechos en ti?..
Jesus dijo: "Esforzaos a entrar por la puerta angosta; porque os digo que muchos procurarán entrar, y no podrán"(Lc13:24)
"..también la fe, si no tiene obras, es muerta en sí misma"(Snt2:17)
Amigo, Jesus nos dejo una labor para hacer, a todos los q tenemos fe
¿sabes q labor nos encomendo?
Si amas a Jesus como a su Padre, es fundamental saberlo
¿Enserio lo preguntas? ¿no los ves tirarle besos y llevarla a cuestas con entusiasmo y adoración, clamando "eres la mas grande" y otras muchas cosas?
Si tú no ves adoración ahi, de veras no se con q ojos lo miras..
Cierto. La fe se tiene en el espiritu.
Pero, ¿acaso no existe la adoracion insensata?..
¿acaso no puedo sentir de corazon por un tronco de madera?..
Y me estaria engañando.. Por desgracia sucede.
El autoengaño a uno mismo, y asu propio corazon. Es estar ignorando el subconsciente, eso sucede.
¿acaso no dice la escritura q por sus hechos los conoceran?
Eso es por q podemos probar con la escritura los hechos de los hombres, si son hechos malos o buenos.
Y los devotos de Maria claramente adoran ignorando la escritura
Cierto, solo Dios lee el corazón.
Por eso, por q nosotros no podemos leer corazón, Dios nos dejo un arma: "su palabra";
'probar los hechos de los hombres con la escritura para ver si son o no hacedores de la palabra'.
Y su hijo Jesús declaro; "Por sus frutos los conoceréis. ¿Acaso se recogen uvas de los espinos, o higos de los abrojo" (Mt7:16)
Y si, se puede reconocer, aunq no somos quien para criticar. Pero la hipocresia es clara corrompición en la gente.
Jesus declaro tambien cuanto detesta la "hipocresia" (Mt6:2)
A cualquier devoto de maria, le encanta q la gente lo vea. Y por el fruto de su ignorancia no sabe q la biblia condena tal devocion a maria.
Si amigo, podemos autoengañarnos de corazón, y la palabra esta para rectificar esos hechos
Es que afirmas que has caído en una contradicción, si solo Dios lee el corazón de la gente, entonces sus frutos no se valoran mediante la observación sino mediante sus logros. Sus acciones deben ser claras y concretas no meras sospechas como tu afirmas que ves.
Luego entonces, ¿tienes pruebas o solo tienes sospechas de que practican la idolatría?
Pax.
Amigo mas claro la biblia no te lo puede dejar. Es obvio q no observas bien la escritura.
Jesus, sobre la adoracion a su padre, se lo dejo claro al diablo;
▪"Respondiendo Jesús, le dijo: Vete de mí, Satanás, porque escrito está: Al Señor tu Dios adorarás, Y A ÉL SOLO SERVIRÁS"(Lc4:8)
Y por otro lado, tambien tenemos los textos sobre no hacer imagenes;
▪"Hijitos, guardaos de los ídolos"(1Jn5:21)
4 "No te harás imagen, ni ninguna semejanza...
5 "No te inclinarás a ellas, ni las honrarás; porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso,... "(Éx20:4-5)
No hay q ser listo para observar q un devoto de maria viola estos mandatos de Dios. Conscientes o inconscientes lo hacen asi
Es que vuelves a caer en contradicción, partiendo del hecho de que la adoración es un acto espiritual y que solo Dios puede leer los corazones de la gente, entonces no podemos afirmar que sus imágenes son ídolos pues no toda imagen es ídolo si antes no se afirma como una divinidad, es decir, para imputar que sus imágenes son ídolos debes demostrar un documento de la Iglesia que afirme que Ella es un Diosa.
Pax.
Pero también hay textos donde Dios mismo manda hacer imágenes :
Si usted afirma que Dios prohíbe hacer imágenes y esculturas, me puede explicar porque Dios mismo pide que se fabriquen, graben, esculpan, borden y fundan todo tipo de imágenes y esculturas ?
Arca de la alianza
Exodo 25,18
[18]Harás, además, dos querubines de oro macizo; los harás en los dos extremos del propiciatorio:
Exodo 25,31
[31]Harás también un candelabro de oro puro. Harás de oro macizo el candelabro, su pie y su tallo. Sus cálices - corolas y flores - formarán un cuerpo con él.
Exodo 25,33
[33]El primer brazo tendrá tres cálices en forma de flor de almendro, con corola y flor; también el segundo brazo tendrá tres cálices en forma de flor de almendro, con corola y flor; y así los seis brazos que salen del candelabro.
Exodo 25,34
[34]En el mismo candelabro habrá cuatro cálices en forma de flor de almendro, con sus corolas y sus flores:
Exodo 26,1
[1]Harás la Morada con diez tapices, de lino fino torzal, de púrpura violeta y escarlata y de carmesí; bordarás en ellos unos querubines.
Exodo 26,31
[31]Harás un velo de púrpura violeta y escarlata, de carmesí y lino fino torzal; bordarás en él unos querubines.
Exodo 27,2
[2]Harás sobresalir de sus cuatro ángulos unos cuernos, que formarán un cuerpo con él; lo revestirás de bronce.
Templo
I Reyes 6,23.26
[23]Hizo en el Debir dos querubines de madera de acebuche de diez codos de altura.
[26]La altura de un querubín era de diez codos y lo mismo el segundo querubín.
I Reyes 6,28-29
[28]Revistió de oro los querubines.
[29]Esculpió todo en torno los muros de la Casa con grabados de escultura de querubines, palmeras, capullos abiertos, al interior y al exterior.
I Reyes 6,32
[32]los dos batientes eran de madera de acebuche; esculpió sobre ellos esculturas de querubines, palmas y capullos abiertos, y los revistió de oro, poniendo láminas de oro sobre los querubines y las palmeras.
I Reyes 6,35
[35]Esculpió querubines, palmeras, capullos abiertos y embutió oro sobre la escultura.
I Reyes 7,18-20
[18]Hizo granadas: dos filas alrededor de cada trenzado,
[19]Los capiteles que estaban en la cima de las columnas tenían forma de azucenas, cuatrocientas en total,
[20]colocadas sobre la prominencia que estaba detrás del trenzado; doscientas granadas alrededor del segundo capitel.
I Reyes 7,23-26.29
[23]Hizo el Mar de metal fundido que tenía diez codos de borde a borde; era enteramente redondo, y de cinco codos de altura; un cordón de treinta codos medía su contorno.
[24]Debajo del borde había calabazas todo en derredor; daban vuelta al Mar a largo de treinta codos; había dos filas de calabazas fundidas en una sola pieza.
[25]Se apoyaba sobre doce bueyes, tres mirando al Norte, tres mirando al Oeste, tres mirando al Sur y tres mirando al Este; el Mar estaba sobre ellos, quedando sus partes traseras hacia el interior.
[26]Su espesor era de un palmo y su borde era como el borde del cáliz de la flor de la azucena. Contenía 2.000 medidas.
[29]Sobre el panel que estaba entre los listones había leones, bueyes y querubines. Lo mismo sobre los listones. Por encima y por debajo de los leones y de los toros había volutas...
I Reyes 7,31
[31]Su boca, desde el interior de las asas hasta arriba, tenía un codo; la boca era redonda, teniendo un soporte de codo y medio; había también sobre la boca esculturas, pero los paneles eran cuadrados, no redondos.
I Reyes 7,36-37
[36]Grabó sobre las tablas querubines, leones y palmeras... y volutas alrededor.
[37]De esta forma hizo las diez basas: una misma fundición y un mismo tamaño para todas.
I Reyes 7,42-44
[42]las cuatrocientas granadas para los dos trenzados; dos filas de granadas para cada trenzado;
[43]las diez basas y las diez pilas sobre las basas;
[44]el Mar y los doce bueyes debajo del Mar;"
??¿Un documento de la iglesia lo dices en serio? ¿no te vale con la escrito en la biblia?
Veras, te guste o no oirlo, la iglesia es la primera q mal interpreta la escritura amigo.
De ahi, q hagan imagenes, adoren a ellas mas bien q a Dios, apoyen los servicios militares en cada presentación, apoyando las armas de fuego q dan muerte, ¿y para q hablar mas? etc etc.
Dios conoce mejor q nadie la debilidad de la carne, y nos manda no hacer imagenes. Nos corrompemos con ellas a la vista esta. ¿vas a cuestionar un mandato de Dios?
Los devotos de maria, sobran palabras para ver como se autoengañan
Claro amigo. Te explico.
Todas, pero todas las q mando hacer Dios en forma de representación, a ninguna de ellas, ni siquiera a una sola de ellas, mando dar adoración.
Es mas, hubo una de ellas q fue esculpida en forma de sepiente, por mandato de Dios a Moises. Con el fin de q a todo aquel q le picara una serpiente, mirara fijamente a la imagen y quedara sanado, en representación de la obediencia a Dios.
Sin embargo, con el tiempo, debido a q la gente empezo a adorar aquella serpiente esculpida como a un idolo. Dios se enfado y quiso q la serpiente fuera destruida (Nm21:8-9; 2Ry18:4)
Por actos como este vemos q las imagenes nos corrompen. Asi la palabra de Dios dice no tallar imagenes de ningun tipo, por q solo a él hay q adorar.
Hola hermano, muchas gracias por tu respuesta.
Ese es el primer punto que debemos analizar, pero hagámoslo en cámara lenta.
Según el órden cronológico, primero sucede :
Exodo 20,3-4
[3]No habrá para ti otros dioses delante de mí.
[4]No te harás escultura ni imagen alguna ni de lo que hay arriba en los cielos, ni de lo que hay abajo en la tierra, ni de lo que hay en las aguas debajo de la tierra"
Pero después Dios manda hacer imágenes para el arca con Moisés y posteriormente a Salomón para el templo.
Tenemos dos opciones :
Opción A : Dios se refiere a imágenes y esculturas de otros dioses.
El versículo 4 aplica para el 3, haciendo referencia a todas aquellas imágenes y esculturas que representan otros dioses (es decir, ídolos).
Opción B : Dios se refiere a TODAS las imágenes y esculturas.
El versículo 4 es totalmente independiente del 3 y ya no está hablando de otros dioses. ( Lo que no encaja con el versículo 5 que habla del culto y haría que Dios se contradijera si primero las prohíbe pero después las manda hacer).
Queda claro que muchos de nosotros optamos por la A, ya que Dios no puede estar celoso de una imagen que no significa otro Dios.
También queda claro que muchos de ustedes optan por la B, y afirman que cualquier imagen representa un Dios, y que adorar es ponerse de rodillas.
Es correcta mi apreciación hasta aquí del panorama global del asunto ?