¿Es imposible que un devoto de María vaya al infierno?

[AlberM]

-Por gracia de Dios lo que requiero no son explicaciones obvias del pasaje, sino abrir la mente a que la pregunta de Jesús (¿de quién es la imagen?) no es porque Él lo ignorara, sino que en el Templo no debería estar tal moneda, cosa que repugnaría a todo judío ortodoxo. ¡Cómo si Jesús nunca hubiese visto un denario!

Pues parece que si las requieres cuando no aceptas que el pasaje de marras no va sobre el uso o rechazo a las imágenes sino que va sobre la aceptación o no de los poderes temporales y tratas de construir una apologética iconoclástica dónde no hay elementos para eso. Ahora no sólamente Jesús sintió repugnancia por el denario (cosa que no está en los Evangelios) sino que también todos los judíos ortodoxos estaban repugnados por tal hecho.

Le recuerdo que tanto los denarios como el resto de las monedas imperiales y locales circulaban libremente en la zona del Templo dónde eran empleadas en compra/venta o cambiadas por las monedas del Templo según la necesidad. No vemos por ninguna parte e n los Evangelios esa repugnancia que usted muestra.

Salu2

 

[AlfredT]

No era ninguna excusa, la gente realmente era analfabeta. El retroceso que vivió México en el siglo XIX en cuanto educación fue enorme.

Pax.

retroceso? Ahora va a resultar que Los mexicanos eran menos analfabetos antes del siglo 19

 

[Efe-E-Pe]

Es que Santa María Corredentora no significa que Ella murió en la cruz...

Ve y pregúntale a cualquier devoto mariano lo mismo que a mí. Verás lo que te responden.

 

[Natanael1]

Dios te perdona y purifica en la otra vida de los pecados leves que no llegaste a arrepentirte por morirte antes. Ejemplo: si tuviste un poco de pereza para ser más aplicado con tus obligaciones, en hacerlas con más amor a Dios y al prójimo, y no llegaste a hacer un examen de tus actos para pedir perdón, y te morís así, eso no te hace enemigo de Dios, pero no obstante es un pecado que deberás purificar.

Pero si no abres la Biblia para mostrar que es Dios mismo quien enseña lo que tu escribes... ¿Esperas que te creamos?

¿No es esto mero hablar?

 

[AlberM]

-De existir el tal patrón que dices, debería de divulgarse, a fin de que los artistas actuales no lo presenten tan diferente, como ocurre con las ilustraciones de las revistas de la Watchtower que pretenden presentar un Jesús más probablemente cercano al original.

-Los artistas de la Edad Media y del Renacimiento difícilmente hubieran visto el Sudario de Turín.

-Si es imprescindible la exactitud física de un pasajero que exhibe al oficial de Migración su Pasaporte, con la fotografía en el mismo, ¡cuánto más tratándose de Jesús niño, joven o adulto! Lo que el comprador de la imagen exige hoy día es belleza física, vestido hermoso y mirada dulce y tierna.

Se ha divulgado al punto de que la figura de Cristo es un estereotipo reconocible o in ícono cultural.

Pues algunos lo vieron, especialmente y poco a poco desde la zona de Edesa se fue extendiendo la imagen de Cristo que no es tan conocida y que fue desplazando a otras concepciones artísticas.

No es imprescindible su exactitud física pues esta es secundaria para la fe y la devoción religiosa. Muy discutible su punto de lo que según usted exige el comprador de la imagen.

Salu2

 

[AlberM]

", por lo que desde la encarnación en la Madre de Dios."
No entiendo esta frase, esta mal redactada, no tiene sentido. Maria encarno a la madre del Eterno ?? what ??
saludos.
Ella acompaño a Jesus mientras estaba vivo, no cuando estaba muerto, revisa la escritura y entiende que era su madre, no es que ella acompañaba a todos los moribundos de Judea... es algo sin sentido lo que dices. y la biblia no manda a que intercedamos por los muertos, tooodo lo contrario.

Corrijo: María es la madre de Jesucristo, que es Dios, por lo que desde la encarnación es la Madre de Dios.

María acompañó a su Hijo hasta la Cruz y no se separó de Él en ningún momento hasta que murió. De la misma forma forma le pedimos que nos haga compañía mientras morimos.

La Biblia nos dice que oremos y pidamos unos por otros. Eso incluye a los que ya comparten con Cristo su Vida Eterna.

Salu2

 

[Esteban-Arg]

Ve y pregúntale a cualquier devoto mariano lo mismo que a mí. Verás lo que te responden.

En el mensaje 2953 dijiste esto:

Si quieres tirarte al piso tú también, hazlo.

La función de maría fue honrosa, no hay duda, pero NO como corredentora por lo que he venido diciendo: ella NO murió en la cruz ni hubo oráculo que hubiese establecido tal cosa.

Ahora te pregunto yo a ti: ¿te has dejado seducir al coqueteo?

Te estoy diciendo que Santa María Corredentora no significa que Ella muriera en la Cruz. No sé de donde sacaste eso. Para mí que te lo inventaste porque la palabra ¨corredención¨ te lleva a esa conclusión y la das por cierta sin informarte que decimos cuando decimos que Santa María es Corredentora.
(que dicho sea de paso no está formulado dogmáticamente, lo cual para mí no sería un problema, al contrario).

 

[AlberM]

estos serian obispos, no papas jejeje, lee y veras que para el concilio de nicea, constantino, coemperador del imperio romano, (no papa), convoco a los obispos que eran lideres de las zonas de poder...tenian un nombre esa zona pero no lo recuerdo de memoria. Son catolicos y no saben ni su historia.

Evidentemente todos fueron obispos, pero obispos de Roma y todos ejercieron en mayor o menor medida su gobierno sobre la Iglesia.

A Constantino le interesaba por una cuestión política terminar con el tema del arrianismo y para eso facilitó y organizo el Concilio, pero nada más, no tomó parte en los debates.

 

[AlberM]

No me estas entendiendo, Jesus predico la separacon del estado de la politica y Constantino unio a ambas cosas, destruyendo la iglesia primitiva de Cristo.
Es como si tomaras a una congregacion y pusieras a maduro a predicar, por un lado entra maduro y por el otro sale Dios.

No recuerdo a Cristo hablar de política, estado y demás. Ese ni era su estilo ni el tema de su prédica.

Para esto Constantino tenía que haberse erigido como jefe religioso de la comunidad cristiana, cosa que no hizo, o el papa del momento tena que haberse coronado como emperador, cosa que tampoco pasó.

Salu2

 

[Ricardo]

Y sí, si ni siquiera está probado que Lutero martillara nada. Pero queda bien a la historia no?

-No existían entonces lo pegamentos de los que hoy nos valemos ¡pero sí había clavos y martillo!

-A propósito, en lo que va de esta noche a la próxima madrugada se cumplen 447 de aquella "noche de San Bartolomé".

-¡Que tengas felices sueños!

 

[norah02]

-Con lo que dices nada dices. La Historia habla tan fuerte como los martillazos de Lutero clavando sus tesis en la puerta de la capilla de Wittenberg o como los cañones del Vaticano celebrando la matanza de la noche de San Bartolomé.

Esto no esta probado,, forma parte del mito .. y los cañones del vaticano???? que imaginacion tan frondosa!!
please, crei que estabamos en un debate serio...

saludos cordiales
norah

 

[Efe-E-Pe]

Te estoy diciendo que Santa María Corredentora no significa que Ella muriera en la Cruz. No sé de donde sacaste eso. Para mí que te lo inventaste porque la palabra ¨corredención¨ te lleva a esa conclusión y la das por cierta sin informarte que decimos cuando decimos que Santa María es Corredentora.

Y yo te dije que vayas con un católico mariano a preguntar cómo asume a maría en su papel de "corredentora".

Verás lo que te responde.

 

[Efe-E-Pe]

No era ninguna excusa, la gente realmente era analfabeta. El retroceso que vivió México en el siglo XIX en cuanto educación fue enorme.

Analfabetismo de antaño fue por la educación que era accesible a pocos. La gente con el poder de la comunicación se valió de eso para someter a los pobres en ignorancia.

Ananlfabetismo ahora es propiciado por las tecnologías informáticas que llevan a los jóvenes de hoy a usar el mórbido predictivo, innovar con el lenguaje inclusivo, ideología de género, el neocomunismo de la CNTE, la nueva izquierda, etc. pero sin educarse ni aprender el idioma castellano, las matemáticas básicas, ciencias naturales, historia, civismo etc. y sin una sólida formación de valores desde casa.

Solo cité esto para acotar.

 

[Abenamar]

Pero si no abres la Biblia para mostrar que es Dios mismo quien enseña lo que tu escribes... ¿Esperas que te creamos?

¿No es esto mero hablar?

Si el Señor Jesús dijo que hay un pecado que no puede ser perdonado ni en el otro mundo, entonces está dando a entender que otros pecados si puede perdonarnos allí. Si no cualquier pecado del que no te arrepentiste a tiempo, antes de que te sorprenda la muerte, por más pequeño que sea, te merecería la condena eterna.

 

[Abenamar]

El castigo del pecado es según su gravedad. Los pecados graves si no nos arrepentimos y pedimos perdón a Jesucristo nos llevan a la condenación eterna, los pecados leves lesionan la caridad pero no rompen la amistad con Dios.

 

[Natanael1]

Si el Señor Jesús dijo que hay un pecado que no puede ser perdonado ni en el otro mundo, entonces está dando a entender que otros pecados si puede perdonarnos allí. Si no cualquier pecado del que no te arrepentiste a tiempo, antes de que te sorprenda la muerte, por más pequeño que sea, te merecería la condena eterna.

Mire Abenamar, entienda que el diablo siempre ha buscado descalificar la perfección de la Obra de la Redención... pero de boca...

 

[Abenamar]

el trato que le dan a maria y demas santos, pluss reliquias, encaja en la definicion de diosa o dioses/idolos, incluso titulos como "la reina del cielo" o "madre de dios" evocan a diosas paganas archiconocidas (asera/Rea)...

Y por que te escandaliza que los títulos sean semejantes? En la Biblia hay evidencia de sincretismo entre la religión judía y las religiones paganas cananeas, los paralelos de los atributos de Dios con el dios El, que evidencian el origen común de los cultos. Dios elegió revelarse de forma plena y definitivo a su pueblo escogido, y lo que los demás pueblos conocieron de Él, de modo imperfecto, no desacredita la verdades de fe.
Si querés investigar con fuentes confiables te comparto el link de una tesis doctoral sobre el tema

The relationship of Yahweh and El: a study of two cults and their related mythology - Enlighten Theses

theses.gla.ac.uk

 

[Esteban-Arg]

Y yo te dije que vayas con un católico mariano a preguntar cómo asume a maría en su papel de "corredentora".

Verás lo que te responde.

Evasivas las tuyas.
La verdad es que te diste cuenta de que no tenés ni idea de lo que decís.

 

[Abenamar]

Mire Abenamar, entienda que el diablo siempre ha buscado descalificar la perfección de la Obra de la Redención... pero de boca...

No te entiendo estimado, estamos hablando de lo que el Señor Jesús dijo de perdonar pecados en esta o en la otra vida, obviamente el pasaje que todos sabemos, Mateo 12:32. Y los pecados que son de muerte y los que no lo son (1 Juan 5:16-17)

 

[Esteban-Arg]

-No existían entonces lo pegamentos de los que hoy nos valemos ¡pero sí había clavos y martillo!

-A propósito, en lo que va de esta noche a la próxima madrugada se cumplen 447 de aquella "noche de San Bartolomé".

-¡Que tengas felices sueños!

No, ni siquiera son 95 tesis, hasta ese cuento te creíste.

Lo de la matanza de San Miguel, la Michelada? nada que decir? o mucho que justificar?

Felicidades también