¿Es imposible que un devoto de María vaya al infierno?

[Esteban-Arg]

Sí, eso dije; desde lo bíblico, maría se hace innecesaria para la salvación de las personas. Sería muy interesante que menciones tu fuente de consulta sobre la mariología en el protestantismo que leíste "alguna vez". Si no lo haces, te repetiré lo mismo que tú: Ni un argumento, pero ni uno. NI UNO.

Lo demás que pusiste es otro tonto muñeco de trapo. No pienso jugar este tonto juego del ping pong contigo. Ve con las personas que llaman "chupa-yeso" a los católicos porque yo no soy así.

En que sentido es ¨innecesaria¨?
Sí, era el ¨ María en el designio de Dios¨, un documento ecuménico de la década del noventa. Creo que el padre Cantalamessa en Buenos Aires también dijo algo al respecto ya entrados los 2000, pero no tengo la seguridad. Bueno, Lutero mismo es un ejemplo de una Mariología protestante.

Yo no pongo muñecos de trapo. No puedo hacerme cargo de eso, en tal caso decíselo a todos y cada uno de los que se inventaron cosas atribuyéndolas a La Iglesia.

 

[Esteban-Arg]

¡Lo sabía! Te dejaste seducir y te pille.



Dime algo, ¿por qué te crees que, en todas las apariciones de maría, pide templos para ella en lugar de dirigir la adoración hacia Dios y el Cordero?

Dime algo más, ¿para qué te crees que es un templo? ¿Para jugar canicas o ver la tele? Porque si los templos marianos no son para adorar a la viregen de la iglesia romana, dime para qué son... si es que lo sabes.

Para celebrar la misa. La Eucaristía.

 

[xguillerx]

Vamos a un concepto mas concreto:
Jejeje uno que encubra tu acto idolatrico ok, pero te advierto que si te vas al pasado los Judios eran mas celosos aun con respecto a la idolatria y es por lo que les sucedio con el becerro de oro. supuestamente ellos, estaban adorando a Dios a traves del becerro, pero ya sabemos lo que sucedio, Moises le partio las tablas con los 10 mandamientos a aharon en la cabeza y hubo una gran mortandad.
Eran utilencios, objetos o esculturas con propiedades mágicas adorado como una deidad (...) los pueblos antiguos daban a estos totems e ídolos propiedades divinas y no podían ser separados de dicho objeto (...) así la imagen de Baal no representaba solo a Baal sino que contenía a Baal y era Baal en la tierra.
Dioses, mitos y rituales de los semitas occidentales en la antigüedad. Dr. José María Blázquez Martínez

Aunque tu concepto es muy correcto, cosa rara en wikia, ya que un Ídolo es la imagen de culto que es adorado por la deidad, demonio o espíritu que contiene o representa pero para imputarle dicho adjetivo a la Santísima Virgen María falta el elemento que te pregunte, ¿como distinguir entre adoración y veneración? Y lo que es peor para ti, ¿es Maria Santísima una diosa ajena al Dios verdadero?
Primero, no es santisima y persistir en el error solo revela tu caracter rebelde, 2do, ni es diosa ni es ajena, nadie es ajeno a Dios mas no todos somos hijos.Unos estamos destinados a ser vasijas de honrras y otros de deshonrra.
Rom.9.21. ¿O no tiene potestad el alfarero sobre el barro, para hacer de la misma masa un vaso para honra y otro para deshonra?

Pues el mandamiento del Éxodo es concreto. Se tiene que reunir los requisitos del mismo sino no es ídolo e idolatría.
Por que no lo citas ? te molesta citar la biblia como citas los libritos catolicos?
Éxo.20.4. No te harás imagen,(check) ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo(check), ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.
Éxo.20.5. No te inclinarás a ellas(check), ni las honrarás;(check) porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen,(cumplase)
Lo he dicho antes, yo he visto hasta papas inclinandose a las muñecas y besandolas, si yo que no soy catolico lo he visto, que tanto mas habras visto tu ??
te digo y tu como teoricamente eres abogado, interprete del idioma en un sentido profundo deberias poder darte cuenta que calza 100/100 con exodo el culto a maria.

Ya veo, Lucas miente según tu.
De lucas no digo que estes errado pero yo le doy otra exegesis mas concordante con el nuevo testamento.



Yo no defiendo a Maduro, pero tampoco le creo a los Estados Unidos. El primero es un charlatán como Chavez pero el segundo es un brutal Imperio en decadencia socio-económica. Poner un embargo económico a Venezuela que vive una situación de hambruna desde 2010 es como quitarle la quimioterapia a un enfermo de cáncer para obligarle a comer sano a ver si así mejora, un absurdo. El problema es que al aplicar dicha sanciones hizo que Maduro moviera ficha con Rusia y China provocando que la situación sea mas complicada.
(No nos afecta, de hecho estamos mejor luego de las sanciones) podria explicarte algunas razones de esto ya que no vives aca y dependes de la informacion que te llega pero te digo que si no fuera por los estados unidos estariamos quiza como los cubanos condenados a pasar 100 años de hambre y atrazo generalizado, con el agravante de que en cuba se trata mucho mejor al ser humano, no hay delincuencia y la salud publica funciona... aca es como las peores dictaduras africanas.

Esto es muy parecido a la Operación Mangosta de la CIA en Cuba y al final los Castro ganaron esa partida. Temo que Venezuela siga ese mismo rumbo, esta vez, con apoyo de China y Rusia.



El Verbo es JesuCristo pero la Palabra de Dios, la Biblia, no es el Verbo. ¿De donde sacas tu semejante cosa?
que es el verbo entonces ?? que lo diga algun otro evangelico, no tengo complejo de estar equivocado pero esto es obvio y lo he oido de predicadores de todas las ramas evangelicas...



Se nota que en tu vida has visto una Misa. Y lo es que es peor, tu intolerancia maniquea te lleva a malentender la iconografía cristiana. Ni hablar, hablas desde tu pura ignorancia.
Tienes absoluta razon, ignoro absolutamente todo lo que ocurre puertas adentro de sus catedrales pero de las actividades publicas si he sido testigo de las manifestaciones idolatricas...recuerda que en latinoamerica se acostumbra mucho a sacar procesiones con el curita dioscesano adelante y los feligreces detras, ademas en muchas casas hay altares y santuarios de adoracion idolatrica...
Pax.

Quiero decirte que lamento mucho que otras personas te esten tratando mal he insultandote, esto es por el celo santo, uno en veces se enardece en ira por el celo de Dios como elias
1Re.19.9. Y allí se metió en una cueva, donde pasó la noche. Y vino a él palabra de Jehová, el cual le dijo: ¿Qué haces aquí, Elías?
1Re.19.10. Él respondió: He sentido un vivo celo por Jehová Dios de los ejércitos; porque los hijos de Israel han dejado tu pacto, han derribado tus altares, y han matado a espada a tus profetas; y sólo yo he quedado, y me buscan para quitarme la vida.
Quiero que sepas que yo siento afecto por ti y que me gustaria que fueses salvo, es lo unico que quiero.

 

[NovoHispano]

SON USTEDES LOS QUE HAN ENDIOSADO A LA MUJER SENCILLA Y HUMILDE ESCOGIDA PARA DAR A LUZ LO QUE EL ESPÍRITU SANTO ENGENDRÓ.

María debe ser respetada como la madre terrenal de Jesús, PERO NO ES DIGNA DE ADORACIÓN.

¿Por qué no es digna de adoración?

Porque tal práctica o conducta impropia, coloca una criatura al lado de la PREEMINENCIA Y SEÑORÍO DE CRISTO para hacerle sombra, para opacar SU GRANDEZA Y MAJESTAD...como lo contemplamos en el capítulo 5 de Apocalipsis.

Si no eres capaz de recibir esto, mejor guarda silencio.

¿De que manera esta endiosada? Si nosotros OFICIALMENTE la tenemos como Sierva del Dios Verdadero.

Pax.

 

[NovoHispano]

Jejeje uno que encubra tu acto idolatrico ok, pero te advierto que si te vas al pasado los Judios eran mas celosos aun con respecto a la idolatria y es por lo que les sucedio con el becerro de oro. supuestamente ellos, estaban adorando a Dios a traves del becerro, pero ya sabemos lo que sucedio, Moises le partio las tablas con los 10 mandamientos a aharon en la cabeza y hubo una gran mortandad.

No hombre, al contrario, refuerza lo que citas aunque luego no entiendas ni que citas.

Primero, no es santisima y persistir en el error solo revela tu caracter rebelde, 2do, ni es diosa ni es ajena, nadie es ajeno a Dios mas no todos somos hijos.Unos estamos destinados a ser vasijas de honrras y otros de deshonrra.
Rom.9.21. ¿O no tiene potestad el alfarero sobre el barro, para hacer de la misma masa un vaso para honra y otro para deshonra?

Por que no lo citas ? te molesta citar la biblia como citas los libritos catolicos?
Éxo.20.4. No te harás imagen,(check) ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo(check), ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.
Éxo.20.5. No te inclinarás a ellas(check), ni las honrarás;(check) porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen,(cumplase)
Lo he dicho antes, yo he visto hasta papas inclinandose a las muñecas y besandolas, si yo que no soy catolico lo he visto, que tanto mas habras visto tu ??
te digo y tu como teoricamente eres abogado, interprete del idioma en un sentido profundo deberias poder darte cuenta que calza 100/100 con exodo el culto a maria.

Dos cosas:

1.- Si es Santísima, por en Ella habito el Divino Verbo, se encarnó y nació. Por eso dice la Escritura:
"Porque todo el que se ensalce, será humillado; y el que se humille, será ensalzado.»"
Evangelio de san Lucas XIV, 11.

Y como Maria Santísima se humilló ante Dios:
"Dijo María: «He aquí la esclava del Señor; hágase en mí según tu palabra.» Y el ángel dejándola se fue."
Evangelio de san Lucas. I,38.

Pues le toca ser ensalzada:
"porque ha puesto los ojos en la humildad de su esclava, por eso desde ahora todas las generaciones me llamarán bienaventurada,"
Evangelio de san Lucas I,48

2.- El mandamiento lo has citado incompleto, el mandamiento completo es así:
"No habrá para ti otros dioses delante de mí. No te harás escultura ni imagen alguna ni de lo que hay arriba en los cielos, ni de lo que hay abajo en la tierra, ni de lo que hay en las aguas debajo de la tierra. No te postrarás ante ellas ni les darás culto, porque yo Yahveh, tu Dios, soy un Dios celoso, que castigo la iniquidad de los padres en los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me odian,.y tengo misericordia por millares con los que me aman y guardan mis mandamientos."
Libro del Exodo. XX,3-6.

El mandamiento completo prohíbe los falsos dioses, sus esculturas e imágenes del cielo, la tierra, el mar y el infierno, su culto idolatrico como inicuo e impío a los ojos de Dios. El problema es que Maria Santísima y los Santos no encaja en dicha prohibición pues no son Falsos Dioses.

De lucas no digo que estes errado pero yo le doy otra exegesis mas concordante con el nuevo testamento.

Pues ya ves que no. Urge corrija como lees e interpretas la Escritura.

(No nos afecta, de hecho estamos mejor luego de las sanciones) podria explicarte algunas razones de esto ya que no vives aca y dependes de la informacion que te llega pero te digo que si no fuera por los estados unidos estariamos quiza como los cubanos condenados a pasar 100 años de hambre y atrazo generalizado, con el agravante de que en cuba se trata mucho mejor al ser humano, no hay delincuencia y la salud publica funciona... aca es como las peores dictaduras africanas.

No lo dudo.

que es el verbo entonces ?? que lo diga algun otro evangelico, no tengo complejo de estar equivocado pero esto es obvio y lo he oido de predicadores de todas las ramas evangelicas...

El Verbo es JesuCristo. Cualquiera lo sabe, hasta tu, lo que yo pregunte, es de donde sacas tu la tesis de que el JesuCristo es la Biblia cuando ni siquiera la Biblia afirma algo así.

Tienes absoluta razon, ignoro absolutamente todo lo que ocurre puertas adentro de sus catedrales pero de las actividades publicas si he sido testigo de las manifestaciones idolatricas...recuerda que en latinoamerica se acostumbra mucho a sacar procesiones con el curita dioscesano adelante y los feligreces detras, ademas en muchas casas hay altares y santuarios de adoracion idolatrica...

¿Y porque seria idolatría?

Quiero decirte que lamento mucho que otras personas te esten tratando mal he insultandote, esto es por el celo santo, uno en veces se enardece en ira por el celo de Dios como elias
1Re.19.9. Y allí se metió en una cueva, donde pasó la noche. Y vino a él palabra de Jehová, el cual le dijo: ¿Qué haces aquí, Elías?
1Re.19.10. Él respondió: He sentido un vivo celo por Jehová Dios de los ejércitos; porque los hijos de Israel han dejado tu pacto, han derribado tus altares, y han matado a espada a tus profetas; y sólo yo he quedado, y me buscan para quitarme la vida.
Quiero que sepas que yo siento afecto por ti y que me gustaria que fueses salvo, es lo unico que quiero.

Heh, yo me río cuando me insultan. Yo no tomo nada de este foro a modo personal, al contrario, entiendo que es un foro de debate y nada mas. Allá ellos que si lo toman personal.

En cuanto a mi salvación, cuida la tuya que de la mía se encarga Dios.

Pax.

 

[xguillerx]

El 70% de los actos del Vaticano son hacia María ? Como o de dónde sacas esa estadística ? De videos de youtube y paginitas anticatolicas ?
Yo no me alimento de eso, tendria que ser bien amargado y sinico para buscar cosas con el fin de alimentar mi odio..Yo vivo en Venezuela, las manifestaciones publicas de su fe es motivo de testimonio de lo que es la ICAR, puras imagenes y casi todas de las muchas virgenes que dicho sea de paso, imposible mostrar los razgos de castidad a traves de una muñeca, es imposible.. tendria que ser una muñeca sentada en la silla de un ginecologo donde se muestre axplicitamente la virginidad intacta, de lo contrario no son virgenes, son simples muñecas con velo... velo no representa castidad sino mi abuela murio virgen jejeje...
en muchos hogares catolicos hay esos altares y hacen las cosas que Uds suelen hacer, uds creen que los evangelicos no sabemos lo que hacen pero sabemos todo porque en todos lados hay un catolico.
Si no has asistido a una misa y saber de que se trata mejor no hables . el centro de culto es Dios mismo, Jesucristo en la Eucaristia . Ahi si puedes acusarnos de idolatria pues creemos que es Dios y nuestra intencion y voluntad van hacia adoracion, hincados , sentados o de pie . La postura física es secundaria . La postura no hace adoración de nada . Es tu corazón .
te equivocas, esta prohibido postrarse a nadie que no sea Dios el postrarse es un acto de adoracion, asi como masticar es un acto de comer, inhalar es un acto de respirar, o aplaudir es un acto de festejar.
Apo.19.9. Y el ángel me dijo: Escribe: Bienaventurados los que son llamados a la cena de las bodas del Cordero. Y me dijo: Estas son palabras verdaderas de Dios.
Apo.19.10. Yo me postré a sus pies para adorarle. Y él me dijo: Mira, no lo hagas; yo soy consiervo tuyo, y de tus hermanos que retienen el testimonio de Jesús. Adora a Dios; porque el testimonio de Jesús es el espíritu de la profecía

Tu definición #1 no aplica a María , no se cree es divina y no se le adora (hay muchos tipos de deidades, maria es una ilustracion de lo que era la reina del cielo de los griegos... tienes que revisar que significa ser politeista, Uds sin reconocerlo son politeistas porque agjudican atribuciones divinas a los santos como el poder de bajar del Cielo antes de la resurreccion, efectuar milagros por los cuales luego beatifican a los santos, pueden supuestamente desde el mas alla oir miles de personas rezando al mismo tiempo, todo esto son caracteristicas de deidades). Que tu juzgues unos actos como adoracion ya es de tu cosecha. Me baso en la biblia y ciertamente mi espiritu me empuja a rechazar algunas cosas..
El # 2 es muy literalista, hasta entre las mismas personas le dice una madre a un hijo al abrazarlo te adoro(esto no es correcto) y no creo lo haga con la intencion de sustituir a Dios . (idolatria no tiene como definicion sutituir a Dios, eso lo inventaron Uds y en ningun idioma se recoje esa definicion como idolatria.)Simplemente hay personas se aman mas que otras.Esto no supone un problema siempre y cuando no este por encima del amor a Dios, seria Idolatria, quieres un ejemplo ??
Ya me imagino todo un sacrilegio para ustedes la canción "adoro" de Armando Manzanero.claro que ese tipo de canciones choca con nuestro espiritu, igual que las de salsa que usan frases del oscultismo.
Y supongamos lo tomamos esa definicion literal para darte gusto, entonces habria Que leer el corazón de cada persona cosa que solo hace Dios , si no solo juzgas apariencias .
Está difícil contestar lo demás por qué está mezclado . Aunque en tu mente ti creas nos estás dando una paliza por no contestar o aveces no me quiero extender por qué de por sí saltas de un tema a otro . María, imágenes , purgatorio, adoración etc . Calmantes montes .
Solo dime cuál fue mi mentira para acusarme de mentiroso .

No recuerdo, tendria que revisar paginas atras y ver el contexto, pero tuviste que hacer algo evidebntemente malo porque no suelto adjetivos asi no mas...de todos modos ya ni recuerdo, no guardes rencor tampoco.

Tu dijiste en este ultimo parrafo cosas importantes: Solo Dios ve las intenciones del corazon y no importa la definicion que ami me guste o moleste, cada persona debe esforzarse en agradar a Dios, entonces, si miramos que por ejemplo idolatria es inclinarse a imagenes, no busques excusas para seguirlo haciendo, eso es rebeldia... simplemente por tu bien no lo hagas... es como una poliza de seguros, suupongamos que no estas seguro si acarrea un mal, pues cubrete las espaldas y no lo hagas..si uno se va a poner a justificar todas las cosas que la biblia por nuestro propio bien nos prohibe, mejor entonces ser ateos...
Jugar al "abogado del diablo" no le beneficia a nadie... que si yo me acuesto con fulanita para evitar caer en pedofilia o yo violo a esta niña pero lo hago con buena intencion por que la amo y ella ami... por favor, lo malo es malo y punto. son ejemplos. Otro, Yo me tomo todos los millones de dolares de las ovejas porque es mi recompensa de Dios...excusas excusas para hacer el mal.

 

[xguillerx]

El 70% de los actos del Vaticano son hacia María ? Como o de dónde sacas esa estadística ? De videos de youtube y paginitas anticatolicas ?
Yo no me alimento de eso, tendria que ser bien amargado y sinico para buscar cosas con el fin de alimentar mi odio..Yo vivo en Venezuela, las manifestaciones publicas de su fe es motivo de testimonio de lo que es la ICAR, puras imagenes y casi todas de las muchas virgenes que dicho sea de paso, imposible mostrar los razgos de castidad a traves de una muñeca, es imposible.. tendria que ser una muñeca sentada en la silla de un ginecologo donde se muestre axplicitamente la virginidad intacta, de lo contrario no son virgenes, son simples muñecas con velo... velo no representa castidad sino mi abuela murio virgen jejeje...
en muchos hogares catolicos hay esos altares y hacen las cosas que Uds suelen hacer, uds creen que los evangelicos no sabemos lo que hacen pero sabemos todo porque en todos lados hay un catolico.
Si no has asistido a una misa y saber de que se trata mejor no hables . el centro de culto es Dios mismo, Jesucristo en la Eucaristia . Ahi si puedes acusarnos de idolatria pues creemos que es Dios y nuestra intencion y voluntad van hacia adoracion, hincados , sentados o de pie . La postura física es secundaria . La postura no hace adoración de nada . Es tu corazón .
te equivocas, esta prohibido postrarse a nadie que no sea Dios el postrarse es un acto de adoracion, asi como masticar es un acto de comer, inhalar es un acto de respirar, o aplaudir es un acto de festejar.
Apo.19.9. Y el ángel me dijo: Escribe: Bienaventurados los que son llamados a la cena de las bodas del Cordero. Y me dijo: Estas son palabras verdaderas de Dios.
Apo.19.10. Yo me postré a sus pies para adorarle. Y él me dijo: Mira, no lo hagas; yo soy consiervo tuyo, y de tus hermanos que retienen el testimonio de Jesús. Adora a Dios; porque el testimonio de Jesús es el espíritu de la profecía

Tu definición #1 no aplica a María , no se cree es divina y no se le adora (hay muchos tipos de deidades, maria es una ilustracion de lo que era la reina del cielo de los griegos... tienes que revisar que significa ser politeista, Uds sin reconocerlo son politeistas porque agjudican atribuciones divinas a los santos como el poder de bajar del Cielo antes de la resurreccion, efectuar milagros por los cuales luego beatifican a los santos, pueden supuestamente desde el mas alla oir miles de personas rezando al mismo tiempo, todo esto son caracteristicas de deidades). Que tu juzgues unos actos como adoracion ya es de tu cosecha. Me baso en la biblia y ciertamente mi espiritu me empuja a rechazar algunas cosas..
El # 2 es muy literalista, hasta entre las mismas personas le dice una madre a un hijo al abrazarlo te adoro(esto no es correcto) y no creo lo haga con la intencion de sustituir a Dios . (idolatria no tiene como definicion sutituir a Dios, eso lo inventaron Uds y en ningun idioma se recoje esa definicion como idolatria.)Simplemente hay personas se aman mas que otras.Esto no supone un problema siempre y cuando no este por encima del amor a Dios, seria Idolatria, quieres un ejemplo ??
Ya me imagino todo un sacrilegio para ustedes la canción "adoro" de Armando Manzanero.claro que ese tipo de canciones choca con nuestro espiritu, igual que las de salsa que usan frases del oscultismo.
Y supongamos lo tomamos esa definicion literal para darte gusto, entonces habria Que leer el corazón de cada persona cosa que solo hace Dios , si no solo juzgas apariencias .
Está difícil contestar lo demás por qué está mezclado . Aunque en tu mente ti creas nos estás dando una paliza por no contestar o aveces no me quiero extender por qué de por sí saltas de un tema a otro . María, imágenes , purgatorio, adoración etc . Calmantes montes .
Solo dime cuál fue mi mentira para acusarme de mentiroso .

No recuerdo, tendria que revisar paginas atras y ver el contexto, pero tuviste que hacer algo evidebntemente malo porque no suelto adjetivos asi no mas...de todos modos ya ni recuerdo, no guardes rencor tampoco.

Tu dijiste en este ultimo parrafo cosas importantes: Solo Dios ve las intenciones del corazon y no importa la definicion que ami me guste o moleste, cada persona debe esforzarse en agradar a Dios, entonces, si miramos que por ejemplo idolatria es inclinarse a imagenes, no busques excusas para seguirlo haciendo, eso es rebeldia... simplemente por tu bien no lo hagas... es como una poliza de seguros, suupongamos que no estas seguro si acarrea un mal, pues cubrete las espaldas y no lo hagas..si uno se va a poner a justificar todas las cosas que la biblia por nuestro propio bien nos prohibe, mejor entonces ser ateos...
Jugar al "abogado del diablo" no le beneficia a nadie... que si yo me acuesto con fulanita para evitar caer en pedofilia o yo violo a esta niña pero lo hago con buena intencion por que la amo y ella ami... por favor, lo malo es malo y punto. son ejemplos. Otro, Yo me tomo todos los millones de dolares de las ovejas porque es mi recompensa de Dios...excusas excusas para hacer el mal.

 

[Ricardo]

si, está bien, pero yo te estaba consultando otra cosa. Si en tu congregación pueden o nó enseñar con la literatura de White, predicar o nó con la biblia tj.
Obvio que nó, de hecho resulta que ahora te v enís a dar cuenta de que HOY día existe un index en tu congregación!

-¡Equivocado! No es que no podamos sino que no queremos. Si por gracia de Dios recibimos lo mejor, ¿para qué probar con literatura en la que no confiamos?

-Incluso, en nuestras predicaciones, incluimos semblanzas biográficas de personajes católicos y ortodoxos. No así de los sectarios, a menos que lo hagamos como prevención a los nuevos a fin de que no sean seducidos por sus artificiosos métodos de captación.

 

[Ricardo]

...
Por eso decía en plena persecución romana del siglo 2 o 3 se conservan escritos y la vida de personajes conocidos . Alguno de ellos para ti fue un verdadero cristiano de sana doctrina ? Quien ?
O todos tenían algo mal?

-Aunque todos estamos expuestos a errores, los cristianos evangélicos apreciamos a los así llamados "padres antenicenos".

 

[Abenamar]

Si te lo demuestro, votas por cristina, si va ??

Luc.23.43. Entonces Jesús le dijo: De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso.
Hec.4.12. Y en ningún otro hay salvación; porque no hay otro nombre bajo el cielo, dado a los hombres, en que podamos ser salvos.
Luc.1.68. Bendito el Señor Dios de Israel, Que ha visitado y redimido a su pueblo,
Luc.24.21. Pero nosotros esperábamos que él era el que había de redimir a Israel; y ahora, además de todo esto, hoy es ya el tercer día que esto ha acontecido.

Tit.2.14. quien se dio a sí mismo por nosotros para redimirnos de toda iniquidad y purificar para sí un pueblo propio, celoso de buenas obras.
Tit.2.15. Esto habla, y exhorta y reprende con toda autoridad. Nadie te menosprecie.
No me menosprecies abenamar jejeje
Y debo agregarte que las cartas estan dirigidas a los santos, no a los pecadores no purgados
Hec.9.13. Entonces Ananías respondió: Señor, he oído de muchos acerca de este hombre, cuántos males ha hecho a tus santos en Jerusalén;
Hec.9.32. Aconteció que Pedro, visitando a todos, vino también a los santos que habitaban en Lida.
Espero sea suficiente,
ahora probar directa y vinculantemente el purgatorio sin citar a platon, lo veo dificil... tendrias que contradecir estas citas y muchas mas que no pegue.

Hola hermano cómo estás? Acá de vuelta
Primero: para nada te menosprecio, al contrario, y estamos en un lindo debate, así que acá tenemos que traer todas las dudas y cuestionamientos.
Vos citas el pasaje del buen Ladrón, ok, ¿no te parece que ese hombre fue santificado completamente con su sufrimiento? Él amó a Jesús, se arrepintió de sus pecados, recibió el perdón y se purificó, se santificó en la cruz junto a su Señor.
Ahora te pregunto, ¿la purificación se obtiene como un "título", o es un proceso que el ES obra en nosotros a lo largo de nuestra existencia?
Por que crees que Lutero no reconoció como libro inspirado a 2 de Macabeos?
Por que para él no necesitabamos ser perdonados ni purificados de ningún pecado en la otra vida, o sea, si fuiste salvo, pero te faltó dar más amor, no vas a sentir dolor por ello en el tribunal de Cristo, antes de gozar de su presencia, solamente vas perder una corona, nada que te conmueva profundamente.

 

[Abenamar]

Hola hermano cómo estás? Acá de vuelta
Primero: para nada te menosprecio, al contrario, y estamos en un lindo debate, así que acá tenemos que traer todas las dudas y cuestionamientos.
Vos citas el pasaje del buen Ladrón, ok, ¿no te parece que ese hombre fue santificado completamente con su sufrimiento? Él amó a Jesús, se arrepintió de sus pecados, recibió el perdón y se purificó, se santificó en la cruz junto a su Señor.
Ahora te pregunto, ¿la purificación se obtiene como un "título", o es un proceso que el ES obra en nosotros a lo largo de nuestra existencia?
Por que crees que Lutero no reconoció como libro inspirado a 2 de Macabeos?
Por que para él no necesitabamos ser perdonados ni purificados de ningún pecado en la otra vida, o sea, si fuiste salvo, pero te faltó dar más amor, no vas a sentir dolor por ello en el tribunal de Cristo, antes de gozar de su presencia, solamente vas perder una corona, nada que te conmueva profundamente.

En la cuestión del purgatorio es donde se ve cabalmente la cadena de errores doctrinales en que cayeron Lutero y los demás reformadores.
Pimer eslabón: el hombre nacido de nuevo no es transformado, sigue pecando en todas sus obras.
Segundo eslabón: por su maldad, el hombre no puede ser constituido santo (solo declarado como tal), por lo tanto la santificación , (el proceso de purificación), no es necesaria para la salvación
Tercer eslabón: no es necesario orar para que Dios haga más liviano el tramo final de la purificación de los que murieron en su amistad pero no la terminaron en esta vida ( no creían en el perdón de pecados en la otra vida)

 

[Natanael1]

¿De que manera esta endiosada? Si nosotros OFICIALMENTE la tenemos como Sierva del Dios Verdadero.

Pax.

Pues será usted solo, porque en cuanto a la muchedumbre de miembros de la Gran Ramera juntamente con el Papado, la tienen como la Reina del cielo...y como la corredentora... la "santísima virgen" una frase compuesta por dos palabras que no existe en la Palabra de Dios.

Así que mucho erráis.

 

[xguillerx]

Dos cosas:

1.- Si es Santísima, por en Ella habito el Divino Verbo, se encarnó y nació. Por eso dice la Escritura:
"Porque todo el que se ensalce, será humillado; y el que se humille, será ensalzado.»"
Evangelio de san Lucas XIV, 11.

Y como Maria Santísima se humilló ante Dios:
"Dijo María: «He aquí la esclava del Señor; hágase en mí según tu palabra.» Y el ángel dejándola se fue."
Evangelio de san Lucas. I,38.

Pues le toca ser ensalzada:
"porque ha puesto los ojos en la humildad de su esclava, por eso desde ahora todas las generaciones me llamarán bienaventurada,"
Evangelio de san Lucas I,48
Osea que todo el que se humillo es santisimo jejeje
por eso es que yo te tengo afecto porque auque seas una persona entrada en años, en el evangelio eres como un pajarillo que esta apenas abriendo las alas y se da esos golpes en el intento jejeje, pero aplaudo el que cites las escrituras... veras que con la practica y si te ayuda el espiritu santo podras entender misterios pero sino para ti sera solo literatura, como don quijote o cien años de soledad.

2.- El mandamiento lo has citado incompleto, el mandamiento completo es así:
"No habrá para ti otros dioses delante de mí. No te harás escultura ni imagen alguna ni de lo que hay arriba en los cielos, ni de lo que hay abajo en la tierra, ni de lo que hay en las aguas debajo de la tierra. No te postrarás ante ellas ni les darás culto, porque yo Yahveh, tu Dios, soy un Dios celoso, que castigo la iniquidad de los padres en los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me odian,.y tengo misericordia por millares con los que me aman y guardan mis mandamientos."
Libro del Exodo. XX,3-6.
Es falso, exodo 20:03 No habrá para ti otros dioses delante de mí.
termina en punto y aparte y comienza el otro verso, cuidado con adulterar la palabra asi sea en signos de puntuacion maliciosamente manipulados.
y ciertamente lo uno es la practica de lo otro, es obvio, es como decir, no comas torta, no te batas huevos con azucar y mantequilla y prepares junto con harina en el horno para comer... es lo mismo.. Yo tengo dias dudando que las cosas que dices sean ciertas, un abogado tendria que saber leer mejor, no tiene sentido.

El mandamiento completo prohíbe los falsos dioses, sus esculturas e imágenes del cielo, la tierra, el mar y el infierno, su culto idolatrico como inicuo e impío a los ojos de Dios. El problema es que Maria Santísima y los Santos no encaja en dicha prohibición pues no son Falsos Dioses.
El mandamiento prohibe la idolatria, y explica la faceta mas abominable de ella. El mandamiento que literalmente dice que no se hagan imagen tu lo entiendes como que hay que hacer imagen, eres una persona flagrantemente rebelde a Dios. No hay mayor problema en que trates de engañarme porque yo se leer pero te podras engañar a ti mismo ? autoconvencerte de las excusas que das ?? hay idolatras que son gimnastas mentales en el ejercicio de autoengañarse.

Pues ya ves que no. Urge corrija como lees e interpretas la Escritura.
jejeje te urge estudiar, ergo, aprender a leer. Si no se te pone ejemplitos de niño de 9 años no asimilas.
No lo dudo.
jejeje

El Verbo es JesuCristo. Cualquiera lo sabe, hasta tu, lo que yo pregunte, es de donde sacas tu la tesis de que el JesuCristo es la Biblia cuando ni siquiera la Biblia afirma algo así.
te pregunte antes, entonces para ti que es el verbo ?
¿Y porque seria idolatría?
Porque en ves de estar en una iglesia o un culto a cielo abierto alabando a Dios, van caminando con cara de alma en pena en la oscuridad con una muñeca de 2 metros cargada, rodeada de velas, cual rio de sorte, y van adorando: santa maria madre de dios (minuscula, se refiere a la diosa rea, madre de los dioses) ruega por nosotros pecadores (obvio, ella no puede oir asi que es rezo esteril, )ahora y en la hora de nuestra muerte, amen (ya presumen no estar en paz con Dios a la hora de la muerte, ergo, necesitan el ruego)..
y muchos rezos mas igual de esteriles y sin propositos.

Heh, yo me río cuando me insultan. Yo no tomo nada de este foro a modo personal, al contrario, entiendo que es un foro de debate y nada mas. Allá ellos que si lo toman personal.

En cuanto a mi salvación, cuida la tuya que de la mía se encarga Dios.

Pax.

En rojo y verde dentro de la cita.


Ojo, Cuidado y no sea esto ultimo tu misma sentencia,
saludos.

PD: un poco de literatura sobre la diosa rea/virgen maria.
Rea (Griego: Ῥέα) o Cibeles, con quien se identificó tardíamente, es la titánide hermana y esposa de Crono, así como madre de Deméter, Hades, Hera, Hestia, Poseidón y Zeus e hija de Gea y Urano. Aunque los griegos clásicos la veían como madre de los dioses olímpicos, no la consideraban una diosa olimpica como tal.


Asi como maria madre de dios seria madre y abuela de Jesus, madre y esposa de un dios (No me atrevo ni a meter a Dios en esta blasfemica oracion), parentezcos parecidos tenia la diosa madre de los dioses...lo que esta a la vista no necesita anteojos.

 

[xguillerx]

Hola hermano cómo estás? Acá de vuelta
Primero: para nada te menosprecio, al contrario, y estamos en un lindo debate, así que acá tenemos que traer todas las dudas y cuestionamientos.
Vos citas el pasaje del buen Ladrón, ok, ¿no te parece que ese hombre fue santificado completamente con su sufrimiento? Él amó a Jesús, se arrepintió de sus pecados, recibió el perdón y se purificó, se santificó en la cruz junto a su Señor.
Ahora te pregunto, ¿la purificación se obtiene como un "título", o es un proceso que el ES obra en nosotros a lo largo de nuestra existencia?
Por que crees que Lutero no reconoció como libro inspirado a 2 de Macabeos?
Por que para él no necesitabamos ser perdonados ni purificados de ningún pecado en la otra vida, o sea, si fuiste salvo, pero te faltó dar más amor, no vas a sentir dolor por ello en el tribunal de Cristo, antes de gozar de su presencia, solamente vas perder una corona, nada que te conmueva profundamente.

Lo de "menosprecie" era un chiste en base a la cita inmedianamente anterior de la oracion:
Tit.2.15. Esto habla, y exhorta y reprende con toda autoridad. Nadie te menosprecie.
Yo conozco esta doctrina catolica de purificarse en base a penitencias, purgatorio o castigo pero en las iglesias evangelicas no creemos asi, sino que entendemos que La sangre de Jesus nos redime de los pecados y punto, no es que nos medio redime o que el nos medio pago... el nos compro con su sangre (a otro le pegaria la cita pero se que sabes a que pasaje me refiero)

Lo del ejemplo del "buen ladron" No fue santificado obviamente con su sufrimiento porque de ser asi, ambos fuesen sido santificados y no solo el "buen ladron", lo que lo salva a el seria reconocer a Cristo como su salvador adquiriendo la gracia de la salvacion mediante la sangre de Cristo.
..
saludos,,

 

[xguillerx]

En la cuestión del purgatorio es donde se ve cabalmente la cadena de errores doctrinales en que cayeron Lutero y los demás reformadores.
Pimer eslabón: el hombre nacido de nuevo no es transformado, sigue pecando en todas sus obras.
Segundo eslabón: por su maldad, el hombre no puede ser constituido santo (solo declarado como tal), por lo tanto la santificación , (el proceso de purificación), no es necesaria para la salvación
Tercer eslabón: no es necesario orar para que Dios haga más liviano el tramo final de la purificación de los que murieron en su amistad pero no la terminaron en esta vida ( no creían en el perdón de pecados en la otra vida)

Lo que no se si entendi, tu eres medio purgatoriano ??? jejeje
osea, tu aceptas el purgatorio pero dices que no es necesario etc etc ?
sobre que seguimos pecando, bien dijo el apostol Juan,

1Ju.2.1. Hijitos míos, estas cosas os escribo para que no pequéis; y si alguno hubiere pecado, abogado tenemos para con el Padre, a Jesucristo el justo.
1Ju.2.2. Y él es la propiciación por nuestros pecados; y no solamente por los nuestros, sino también por los de todo el mundo
sincera sinceramente para mi, esta suficientemente claro.

 

[NovoHispano]

Pues será usted solo, porque en cuanto a la muchedumbre de miembros de la Gran Ramera juntamente con el Papado, la tienen como la Reina del cielo...y como la corredentora... la "santísima virgen" una frase compuesta por dos palabras que no existe en la Palabra de Dios.

Así que mucho erráis.

¿Y eso que tiene que ver? ¿Eso en que endiosa a Maria Santísima?

Pax.

 

[NovoHispano]

Osea que todo el que se humillo es santisimo jejeje
por eso es que yo te tengo afecto porque auque seas una persona entrada en años, en el evangelio eres como un pajarillo que esta apenas abriendo las alas y se da esos golpes en el intento jejeje, pero aplaudo el que cites las escrituras... veras que con la practica y si te ayuda el espiritu santo podras entender misterios pero sino para ti sera solo literatura, como don quijote o cien años de soledad.

Pero solo Ella se humillo tanto que Dios la hace Santisima. Es su privilegio especial porque Ella fue elegida por Dios. Nosotros no tenemos tal privilegio.

Es falso, exodo 20:03 No habrá para ti otros dioses delante de mí.
termina en punto y aparte y comienza el otro verso, cuidado con adulterar la palabra asi sea en signos de puntuacion maliciosamente manipulados.
y ciertamente lo uno es la practica de lo otro, es obvio, es como decir, no comas torta, no te batas huevos con azucar y mantequilla y prepares junto con harina en el horno para comer... es lo mismo.. Yo tengo dias dudando que las cosas que dices sean ciertas, un abogado tendria que saber leer mejor, no tiene sentido.

Falso. Los Judíos leen el Mandamiento así:
«No tendrás ni reconocerás a otros dioses en mi presencia fuera de mí. No te harás una imagen tallada ni ninguna semejanza de aquello que está arriba en los cielos, ni en la tierra, ni en el agua, ni debajo de la tierra. No te postrarás ante los ídolos, ni los adorarás, pues yo soy el Eterno, tu Dios, el único Dios, quien tiene presente el pecado de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación con mis enemigos; pero quien muestra benevolencia con miles de generaciones a aquellos que me aman y observan mis preceptos».
El Midrash dice: la narrativa de la porción semanal de la Torá en al perspectiva de nuestros sabios, seleccionada y adaptada del Talmud y el Midrash. Moshe Weissman.

Así que esto no me lo diga a mi, sino a los judíos

El mandamiento prohibe la idolatria, y explica la faceta mas abominable de ella. El mandamiento que literalmente dice que no se hagan imagen tu lo entiendes como que hay que hacer imagen, eres una persona flagrantemente rebelde a Dios. No hay mayor problema en que trates de engañarme porque yo se leer pero te podras engañar a ti mismo ? autoconvencerte de las excusas que das ?? hay idolatras que son gimnastas mentales en el ejercicio de autoengañarse.

Como dije, así lo leen los judíos desde hace muchísimos años. No es mi culpa que ustedes cercenen el mandamiento a conveniencia.

jejeje te urge estudiar, ergo, aprender a leer. Si no se te pone ejemplitos de niño de 9 años no asimilas.

Si claro, lo dice quien cercena el segundo mandamiento.

te pregunte antes, entonces para ti que es el verbo ?

Y yo te contesto de nuevo, el Verbo es JesuCristo. Cualquiera lo sabe, hasta tu, lo que yo pregunte, es de donde sacas tu la tesis de que el JesuCristo es la Biblia cuando ni siquiera la Biblia afirma algo así.

Porque en ves de estar en una iglesia o un culto a cielo abierto alabando a Dios, van caminando con cara de alma en pena en la oscuridad con una muñeca de 2 metros cargada, rodeada de velas, cual rio de sorte, y van adorando: santa maria madre de dios (minuscula, se refiere a la diosa rea, madre de los dioses) ruega por nosotros pecadores (obvio, ella no puede oir asi que es rezo esteril, )ahora y en la hora de nuestra muerte, amen (ya presumen no estar en paz con Dios a la hora de la muerte, ergo, necesitan el ruego)..
y muchos rezos mas igual de esteriles y sin propositos.

Pero es que eso no idolatría, se llama iconodulía. A menos que puedas comprobar, como dije lineas mas arriba, que Ella es una Falsa Diosa. ¿Puedes?

En rojo y verde dentro de la cita.

Ojo, Cuidado y no sea esto ultimo tu misma sentencia,
saludos.

PD: un poco de literatura sobre la diosa rea/virgen maria.
Rea (Griego: Ῥέα) o Cibeles, con quien se identificó tardíamente, es la titánide hermana y esposa de Crono, así como madre de Deméter, Hades, Hera, Hestia, Poseidón y Zeus e hija de Gea y Urano. Aunque los griegos clásicos la veían como madre de los dioses olímpicos, no la consideraban una diosa olimpica como tal.
Ver el archivo adjunto 3307928

Asi como maria madre de dios seria madre y abuela de Jesus, madre y esposa de un dios (No me atrevo ni a meter a Dios en esta blasfemica oracion), parentezcos parecidos tenia la diosa madre de los dioses...lo que esta a la vista no necesita anteojos.

No hay pruebas de que haya sincretismo entre las Diosas Paganas y la Virgen María. Historiadores ateos y judíos ya rechazan tales tesis por inexactas y poco fundamentadas.

Pax.

 

[Efe-E-Pe]

Si tu lógica te lleva a creer eso es porque no has comprendido el Misterio de Fe que es la Santísima Trinidad.

Sí, seguro... Una trinidad de cuatro:

​

Admítelo, viejo... Tu virgen maría le puso en la madre a la santísima.

 

[hectorlugo]

[S



No hay pruebas de que haya sincretismo entre las Diosas Paganas y la Virgen María. Historiadores ateos y judíos ya rechazan tales tesis por inexactas y poco fundamentadas.

Pax.

Pegue aqui un link donde un historiador niega los sincretismos grecocristianos y sus pruebas ,,,esperamos

 

[NovoHispano]

Sí, seguro... Una trinidad de cuatro:

​

Admítelo, viejo... Tu virgen maría le puso en la madre a la santísima.

Achis, ¿el Concilio de Nicea eso dice? Porque yo veo un pintura, preciosa por cierto, de la Santísima Virgen a lado del Padre, del Hijo y el Espíritu Santo... muy bonita. ¿Eso infiere que la Trinidad es de cuatro o como?

Pax.