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Sin pruebas bíblicas ni profecías mesiánicas, no hay modo de probar eso.
No se puede refutar lo que no es refutable. Los devotos de maría siguen necesitando a Cristo para salvarse.
¿Es imposible que un devoto de María vaya al infierno?
- Autor Ricardo
- Fecha de inicio
Sin pruebas bíblicas ni profecías mesiánicas, no hay modo de probar eso.
No se puede refutar lo que no es refutable. Los devotos de maría siguen necesitando a Cristo para salvarse.
Esta interpretación de Abenamar:
"Dios tomo su carne y su sangre para darle naturaleza humana a su existencia y habitar entre nosotros."
Es la referencia a un parto normal...
Y no se requiere la participación del Espíritu Santo...
Por lo tanto, es otro "Jesús", como está escrito:
2Co_11:4 Porque si viene alguno predicando A OTRO JESÚS que el que os hemos predicado, o si recibís otro espíritu que el que habéis recibido, u otro evangelio que el que habéis aceptado, bien lo toleráis;
No es el Jesús de la biblia...
Tienes una pequeña confusion, no se duda de la existencia de ese librito Adversus Haereses, los datos mas antiguos sobre su mencion son del siglo IV, es lo que yo indague, ahora lo que nadie duda es que no existe un ejemplar completo datado del siglo II, todos los ejemplares existentes pertenecen al siglo XIV o posteriores... cualquiera pudo en el siglo XIV escribir una supuesta sucesion papal que nunca existio, para comenzar porque no hay evidencia cientifica que pedro estuvo en Roma, 2do, su ministerio era el de la circuncision, el de la incircusicion fue delegado en pablo del cual reposan pruebas de que si ejercio ese ministerio, ahora para de mentir que tu sebo es intragable.
Estas cayendo en un nivel de debate de primaria... que te demuestre la inexistencia de algo que no existe ??? whaaaat ?? quieres que viaje al pasado con un iphone, haga video-entrevista y vuelva con constantino reconociendo que pedro ni se entero que lo nombraron papa ?? se realista y asume tu barranco.
Esa es tu Tesis, pero ahora por que si esa es la doctrina fundamentel, yo que tengo la etiqueta de "protestante" se que la Fe sin obras es muerta ? perdoname pero es una incongruencia...
En la reforma surgieron varias corrientes doctrinales puesto que Calvino, lutero, Zwinglio, etc eran libres pensadores/hexegetas lo cual era imposible bajo el yugo de los dogmas romano...
Yo he oido pastores decir que Calvino esta en el infierno, a otros decir que lutero esta sobrevalorado, etc, las iglesias Cristianas Evangelicas se estan llevando el protagonismo por que siempre permanece evolucionando y autocriticandose, acto inviable en la ICAR, nadie puede criticar al papa al menos no frente a un representante de la iglesia catolica porque te excomulgan ipso facto, no se puede cuestionar un dogma aunque sean absolutamente ridiculos como el selivato o el purgatorio.
No Nos encacilles abenamar, somos demasiado libres, demasiado autonomos, no es como la ICAR que todos tienen los mismos errores y virtudes (doctrinalmente hablando) nosotros somos diverso.
Última edición:
Esta interpretación de Abenamar:
"Dios tomo su carne y su sangre para darle naturaleza humana a su existencia y habitar entre nosotros."
ES FALSA.
La naturaleza adámica de María impide dar a luz a un Hijo en el cual pueda residir la PLENITUD DE LA DEIDAD, leemos:
Col_2:9 Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad,
También impide llevar a cabo la Obra de la Redención por cuanto María no está exenta de esta declaración:
Rom_3:23 por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios,
María, al igual que todos nosotros, nacemos contaminados por el pecado de la descendencia del primer Adán que es de la tierra.
No así el segundo Adán que es del cielo:
1Co_15:47 El primer hombre es de la tierra, terrenal; el segundo hombre, que es el Señor, es del cielo.
Por lo tanto, el cuerpo del Señor tiene que ser una obra perfecta del Espíritu Santo.
Heb_10:5 Por lo cual, entrando en el mundo dice:
Sacrificio y ofrenda no quisiste;
Mas me preparaste cuerpo.
Mat_1:20 Y pensando él en esto, he aquí un ángel del Señor le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es.
DIOS PREPARA EL CUERPO EN EL VIENTRE DE MARÍA POR MEDIO DEL ESPÍRITU SANTO
Para tener más precisión en la preparación del cuerpo del Señor, vamos a las Escrituras:
El primer hombre Adán, es hecho de tierra, leemos:
Gén 2:7 Entonces Jehová Dios formó al hombre del polvo de la tierra, y sopló en su nariz aliento de vida, y fue el hombre un ser viviente.
El cuerpo de María al morir se hizo polvo de la tierra con el paso de los años, como está escrito para los hombres y mujeres:
Gén_3:19 Con el sudor de tu rostro comerás el pan hasta que vuelvas a la tierra, porque de ella fuiste tomado; pues polvo eres, y al polvo volverás.
Para el segundo Adán, su cuerpo al ser engendrado por el Espíritu Santo, llena los requisitos para resistir la plenitud de la Deidad.
Cristo hizo el sol... las estrellas, todo fue hecho por medio de él y para él, por lo tanto, se requiere una inmensidad de poder para crear estas cosas. Y su gloria los cielos no la pueden contener...
De manera que un cuerpo normal como el nuestro no puede contener la plenitud de la Deidad...explotaría o se desintegraría por nuestra naturaleza corrupta…
Los hombres que han estado cerca de su Presencia, luego de haber sido glorificado,
han caído como muertos…y han tenido que ser fortalecidos por el mismo Señor.
Y aquí es donde surge la negación del poder de Dios en los católicos romanistas.
Se les hace imposible que El Espíritu Santo pueda engendrar un cuerpo semejante al nuestro, pero sin pecado (Heb.4:15).
Y entonces se inventan que María también fue concebida sin pecado.
Y, por lo tanto, en base a esta falsedad, la sangre de María también limpia pecados igual que la de su Hijo.
Y la llaman corredentora.
Pero nada de tales fábulas tiene respaldo Escritural.
"Dios tomo su carne y su sangre para darle naturaleza humana a su existencia y habitar entre nosotros."
ES FALSA.
La naturaleza adámica de María impide dar a luz a un Hijo en el cual pueda residir la PLENITUD DE LA DEIDAD, leemos:
Col_2:9 Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad,
También impide llevar a cabo la Obra de la Redención por cuanto María no está exenta de esta declaración:
Rom_3:23 por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios,
María, al igual que todos nosotros, nacemos contaminados por el pecado de la descendencia del primer Adán que es de la tierra.
No así el segundo Adán que es del cielo:
1Co_15:47 El primer hombre es de la tierra, terrenal; el segundo hombre, que es el Señor, es del cielo.
Por lo tanto, el cuerpo del Señor tiene que ser una obra perfecta del Espíritu Santo.
Heb_10:5 Por lo cual, entrando en el mundo dice:
Sacrificio y ofrenda no quisiste;
Mas me preparaste cuerpo.
Mat_1:20 Y pensando él en esto, he aquí un ángel del Señor le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es.
DIOS PREPARA EL CUERPO EN EL VIENTRE DE MARÍA POR MEDIO DEL ESPÍRITU SANTO
Para tener más precisión en la preparación del cuerpo del Señor, vamos a las Escrituras:
El primer hombre Adán, es hecho de tierra, leemos:
Gén 2:7 Entonces Jehová Dios formó al hombre del polvo de la tierra, y sopló en su nariz aliento de vida, y fue el hombre un ser viviente.
El cuerpo de María al morir se hizo polvo de la tierra con el paso de los años, como está escrito para los hombres y mujeres:
Gén_3:19 Con el sudor de tu rostro comerás el pan hasta que vuelvas a la tierra, porque de ella fuiste tomado; pues polvo eres, y al polvo volverás.
Para el segundo Adán, su cuerpo al ser engendrado por el Espíritu Santo, llena los requisitos para resistir la plenitud de la Deidad.
Cristo hizo el sol... las estrellas, todo fue hecho por medio de él y para él, por lo tanto, se requiere una inmensidad de poder para crear estas cosas. Y su gloria los cielos no la pueden contener...
De manera que un cuerpo normal como el nuestro no puede contener la plenitud de la Deidad...explotaría o se desintegraría por nuestra naturaleza corrupta…
Los hombres que han estado cerca de su Presencia, luego de haber sido glorificado,
han caído como muertos…y han tenido que ser fortalecidos por el mismo Señor.
Y aquí es donde surge la negación del poder de Dios en los católicos romanistas.
Se les hace imposible que El Espíritu Santo pueda engendrar un cuerpo semejante al nuestro, pero sin pecado (Heb.4:15).
Y entonces se inventan que María también fue concebida sin pecado.
Y, por lo tanto, en base a esta falsedad, la sangre de María también limpia pecados igual que la de su Hijo.
Y la llaman corredentora.
Pero nada de tales fábulas tiene respaldo Escritural.
Una cosa es ir más allá de la literalidad (eso es lo que hace la exégesis) y otra es imponer a conveniencia actitudes o criterios sin que en el texto aparezcan indicios para esto. Aunque el pasaje de la expulsión de los mercaderes está cerca no se relaciona directamente con el de la moneda y el tributo al Cesar. Jesús sólo pidió que le enseñaran un denario que era la moneda con la que se pagaba el tributo al emperador y que además era moneda de uso común en el Imperio incluyendo Judea. Da igual la procedencia de la imagen de Artemisa. Los plateros ven amenazado su negocio y arremeten contra Pablo. El magistrado usa la fama de la imagen y el templo para desestimar a Pablo como amenaza y así disolver la revuelta.
Los representan aunque la imagen no sea exacta. Para la fe lo importante es trasmitir el mensaje a través de la pintura. No la fidelidad al original. Como ya dije antes a pesar de las variaciones individuales propias de cada artista y cultura, con el paso de los tiempos se impuso una imagen identificable de Cristo dónde se repiten un conjunto de rasgos que conforman un patrón definido. Le dejo varios ejemplos. Además para los santos y María la iconografía cristiana ideo un conjunto de símbolos (incluyendo a veces expresamente el nombre) que permiten muchas veces identificar inequívocamente al personaje.
de lo que habla el pasaje de la moneda es de la separacion de la politica de los asuntos de Dios.
Al Cesar sus tributos pero la dedicacion y la adoracion solo a Dios. Me lo enseñaron desde que era un niño en la iglesia.
Estoy de acuerdo contigo
si un católico sigue a Bergoglio,
es porque no ha salido del circo
!Un católico es discípulo de Jesucristo!
!Exacto, eso se enseña a todo católico desde niño!
Si, pero yo no soy catolico, yo los pasajes que uso para ilustrar la idolatria son otros...
por ejemplo este no muy citado en el foro pero que a la ICAR le pesa toneladas:
Rom.1.21. Pues habiendo conocido a Dios, no le glorificaron como a Dios, ni le dieron gracias, sino que se envanecieron en sus razonamientos, y su necio corazón fue entenebrecido.
Rom.1.22. Profesando ser sabios, se hicieron necios,
Rom.1.23. y cambiaron la gloria del Dios incorruptible en semejanza de imagen de hombre corruptible, de aves, de cuadrúpedos y de reptiles.
Rom.1.24. Por lo cual también Dios los entregó a la inmundicia, en las concupiscencias de sus corazones, de modo que deshonraron entre sí sus propios cuerpos,
Rom.1.25. ya que cambiaron la verdad de Dios por la mentira, honrando y dando culto a las criaturas antes que al Creador, el cual es bendito por los siglos. Amén.
Y esta porsupuesto el infalible
exodo 20:4-5
Lamento desilusionarlo... sino sigue a Bergoglio está traicionando la fe católica romanista.
De acuerdo al concilio Vaticano II.
El Analfabetismo en América Latina se combatió hasta mediados del siglo XX. En México por ejemplo en 1900, 8 de cada 10 campesinos, no sabia leer. En 1950 eran 5 de cada 10. Afortunadamente hoy ya 8 de cada 10 saben leer y escribir. Asi que no, la Iglesia no prohibió leer la Biblia. No por algo mi abuela murió con 92 años sabiendo latín gracias a leer la Biblia y eso que era ama de casa.
Pax.
Ni hablar, has negado la Escritura. Siguen necesitando a Maria Santísima, ni modo.
Pax.
Si, he visto pastores con biblia en la mano, a uno de ellos le metí en la cárcel por estupro con una jovencita del coro de su Iglesia. Le gustaban pollita al muy bíblico. Dijo que si David podía el también y hasta versículos bíblicos dio.
En cuanto a lo que afirmas, sigo esperando te retractes por decir que la Iglesia Católica prohibió la Biblia.
Dos cosas entonces:
1.- Si existen datos del siglo IV (como yo también te dije) el Libro es AUTENTICO y en ello los admiten los académicos que estudian la Patristica. Luego entonces lo que san Ireneo deja en claro es la Sucesión de Obispos en Roma desde san Pedro hasta el Papa Eleuterios en el siglo II d.C. ¿Ves que sencillo?
2.- ¿No hay evidencia científica de la presencia de san Pedro en Roma? ¿Y los Padres Apostólicos del siglo II al IV d.C. no lo son?
3.- No es necesario construir una maquina del tiempo, podrías leer libros sobre Constantino que hay muchos. Invierta en la educacion y el conocimiento, si yo lo hago usted con mas razón debía porque te inventas historias que nunca pasaron. ¿Ya aceptaste que el Obispo Arrio negaba la Santísima Trinidad en el Concilio de Nicea? Por cierto, el cargo del Papa es ser Pedro no al revés. Por ende, Simon es Pedro como también el Papa Francisco es Pedro por Sucesión.
Pax.
Usted es un mariano, deberia impedir que lo confundan con un cristiano, y me gustarias que me pasaras la version de biblia que usas porque en mi biblia a maria la mencionan como en 5 verciculos y no fue capaz ni de curar una diarrea, ni un catarro curo maria y ahora a segun, es la Necesaria para ser salvo...
espero no te moleste que te cite como referencia para esta nueva herejia,
saludos
Te pondré una pregunta simple, ¿se puede amar al Señor sin amar al prójimo?
Pax.
Como fue que le dijo Jesus al escriba ?????
Mar.12.32. Entonces el escriba le dijo: Bien, Maestro, verdad has dicho, que uno es Dios, y no hay otro fuera de él;
Mar.12.33. y el amarle con todo el corazón, con todo el entendimiento, con toda el alma, y con todas las fuerzas, y amar al prójimo como a uno mismo, es más que todos los holocaustos y sacrificios.
Mar.12.34. Jesús entonces, viendo que había respondido sabiamente, le dijo: No estás lejos del reino de Dios. Y ya ninguno osaba preguntarle. ¿De quién es hijo el Cristo?
Jorge te digo lo mismo, no estas lejos del reino de Dios, y eso me alegra muchisimo
saludos
Amen, y ciertamente a catolicos NO los has visto porque lo hubieses dicho..
a uno de ellos le metí en la cárcel por estupro con una jovencita del coro de su Iglesia. Le gustaban pollita al muy bíblico. Dijo que si David podía el también y hasta versículos bíblicos dio.
Y a sacerdotes los has metido presos ?? esos son peores porque no buscan doncellas sino niños varones y niñas...
ahaa a esos no puedes porque los proteje el Vaticano
En cuanto a lo que afirmas, sigo esperando te retractes por decir que la Iglesia Católica prohibió la Biblia.
Igualito maduro sigue pidiendo pruebas de que no falseo elecciones.
Dos cosas entonces:
1.- Si existen datos del siglo IV (como yo también te dije) el Libro es AUTENTICO y en ello los admiten los académicos que estudian la Patristica. Luego entonces lo que san Ireneo deja en claro es la Sucesión de Obispos en Roma desde san Pedro hasta el Papa Eleuterios en el siglo II d.C. ¿Ves que sencillo?
Yo no se si tu de verdad eres asi de lento o te haces el discapacitado...El libro por supuesto que si existio pero su contenido no se conoce, el vaticano en el siglo XIV cuando lo Reedito, obviamente filtro textos que nunca estuvieron en el original para dar algun supuesto soporte bibliografico de la sucesion papal que se inventaron tal cual como hicieron con la coma Juanica. 1ra de Juan es mas antiguo que ese librito y aun hoy se sigue imprimiendo con el agregado vaticano que nunca estuvo en el papiro original...
2.- ¿No hay evidencia científica de la presencia de san Pedro en Roma? ¿Y los Padres Apostólicos del siglo II al IV d.C. no lo son?
No hay prueba alguna de que pablo estuviese en roma, ni biblica ni secular, te repito ESE ERA EL MINISTERIO DE PABLO, si alguna vez hubieses leido la biblia entenderias de lo que te hablo...no tienes idea.
que carrizo tiene que ver que del siglo 2 al 4 habia gente viva con que pablo hubiese estado en roma ?? tu idioma materno es el español ?? veo que se pierde informacion cuando se te transmite una idea.
3.- No es necesario construir una maquina del tiempo, podrías leer libros sobre Constantino que hay muchos. Invierta en la educacion y el conocimiento, si yo lo hago usted con mas razón debía porque te inventas historias que nunca pasaron. ¿Ya aceptaste que el Obispo Arrio negaba la Santísima Trinidad en el Concilio de Nicea? Por cierto, el cargo del Papa es ser Pedro no al revés. Por ende, Simon es Pedro como también el Papa Francisco es Pedro por Sucesión.
Pax.
[/QUOTE]
quien quiere leer a constantino ?? sabes la cantidad de cosas constructivas que puedes hacer con tu vida en ves de perderla leyendo manipulaciones vaticanas del siglo IV ??
arrio no negaba la trinidad perse, tu eres de esos que dice leer y mientras mas escribe, mas demuestra que no sabe nada, arrio tomo una doctrina que tenia decadas y se apropio de ella logrando gran aceptacion y provocando una gran discusion teologica en la epoca, arrio decia que Jehova padre era eterno pero que Jesus fue su primera creacion y agrego que el mismo Jesus habia manifestado que el padre era mayor que el.... es un tema muy profundo del cual ni sabes de que estas hablando, tanto es el alboroto que logro arrio que lo terminaron envenenando el dia que ivan a debatir publicamente luego de que lo volvieran a comulgar, a si porque tu que supuestamente lees, dijiste que lo habian excomulgado pero ni idea tenias que luego lo volvieron a comulgar...Lee
saludos.
te dio por trivias ??
La biblia dice que no, ahora, te pregunto, si puedes orar a Dios directamente, por que oras a maria ?? respondemelo directamente.
es que no entiendo si el primero es rey de reyes y señor de señores y la otra es una sierva, por que oras a la sierva ??
explicame la logica catolica por favor...
¿Cuando dije que no he visto católicos con biblia?
No, pero les he metido pensiones alimenticias por algunos hijillos que han tenido por ahí los muy canijillos.
Y tu como Guaidó sin dar pruebas de hubo falseo de elecciones.
El contenido se conoce y es aceptado porque hay copias del mismo del siglo IV. Lo mismo que pasa con la Biblia del cual solo se tienen fragmentos de la misma del siglo I y II pero se tienen copias de la misma del siglo IV.
Es lo malo cuando la gente como tu abraza la herejia arqueologista que pretende cambiar la Doctrina en base revisionismo histórico.
San Ireneo de Lyon afirma la presencia de san Pedro y san Pablo en Roma. Es mas, también lo hacen otros Padres Apostólicos ademas de él. ¿Te los cito?
Disculpa, pero leer a Constantino y su vida es una de las cosas mas constructivas que puede hacer un cristiano con su vida, así no viene cualquier charlatán a decir que son manipulaciones históricas.
En cuanto a Arrio. Pues no, Arrio si negaba la Trinidad "per se" asegurando que JesuCristo no era Dios. Justo como hacen los herejes testigos de jehova en la actualidad, reviviendo herejías ya censuradas por el Espíritu Santo gracias al Santo Concilio de Nicea.
Pax.