¿Es imposible que un devoto de María vaya al infierno?
- Autor Ricardo
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Si esto es lo que tu entiendes por Jerarquia, bien sea recibida, asi hacemos nosotros, en base al testimonio de cada hermano y con revelacion del Espiritu Santo se delegan las funciones de los hermanos segun su dones en la iglesia, entendiendo que nadie es superior a nadie ni hay cadenas de mando.
Yo no veo esto en la ICAR, entras en un seminario, te graduas, te dan cargo, y luego escalas por mecanismos que no estan del todo claros...
Por ejemplo, el papa es electo de forma vitalicia por el Colegio cardenalicio, en nuestras iglesias no hay elecciones, literalmente Dios escoge a nuestros ministros por medio del Espiritu Santo.
Tres cosas nada mas:
1.- Antes de 1517 no existía el Protestantismo. Luego entonces quienes asistían a los Concilios Ecuménicos eran los únicos cristianos que habían: los católicos.
2.- ¿No podemos decir que los evangélicos surgidos del movimiento del "First Great Awakening" la celebres Inquisiciones de Nueva Inglaterra donde los católicos eran perseguidos por los piadosos evangélicos del sur de Estados Unidos?
3.- Me parece muy divertido que hagas una división de la división. Aunque debo decir que es gratificante leerlo, porque aquí siempre he dicho que una cosa es el Protestantismo Histórico y el NeoProtestantismo Made in USA en el siglo XVIII con los avivamientos propios del racismo anglosajón de los WASP. El primero es solo un cascaron vació que tiene desde 1918 muerto y el segundo no es sino una extensión de los brazos de la CIA en Hispanoamerica.
Pax.
Yo se que el purgatorio es de origen pagano y lo saben tambien los curas profecionales, los Jesuitas por ejemplo, pasa que se les prohibe enseñarlo.
Cuando tu estudias para sacerdote, tienes maestros eruditos, te enseñan cosas que no estan al alcance de cualquier evangelico, el problema es que ellos despues de graduados lo que le dicen a los feligreces es lo que ellos quieren creer, si quieren creer en virgen del valle, en eso le guian, si creen purgatorio, eso le enseñan y asi... Lo se por testimonio de ex sacerdotes catolicos que los hay por cantidad.
Lutero no hablo ni de los idolos ni de idolatria.. son tus fantasias
Aqui te copio expresiones de Lutero hacia la virgen Maria despuesde haber sido excomulgado en 1521:
(Ella es) la mujer más encumbrada y la joya más noble de la cristiandad después de Cristo...ella es la nobleza, sabiduría y santidad personificadas. Nunca podremos honrarla lo suficiente. Aún cuando ese honor y alabanza debe serle dado en un modo que no falte a Cristo ni a las Escrituras. (Sermón, Navidad 1531)
Ninguna mujer es como tú. Tú eres más que Eva o Sara, bendita sobre toda nobleza, sabiduría y santidad. (Sermón, Fiesta de la Visitación, 1537).
Cada uno tendría que honrar a María tal como ella misma lo expresó en el Magnificat. Ella alabó a Dios por sus obras. ¿Cómo podremos entonces nosotros alabarla? El verdadero homenaje de María es en honor de Dios, la alabanza de la Gracia de Dios...María nada es por su propio mérito, sino por el mérito de Cristo...María no desea que vayamos a ella sino a través de ella hacia Dios. (Explicación del Magnificat,
Hay muchas citas mas, incluso de Calvino y Zwinglio...
Por que sera que hay de 35000 denominaciones e iglesias protestantes inspiradas por el espiritu santo o la sana doctrina?
https://es.wikipedia.org/wiki/Las_noventa_y_cinco_tesis
Ya las estudie hace muchos años, sugerencia tardia
respuestas:
1 pos si no tenian biblia, como sabian si lo que hacian era correcto o incorrecto ? Y el oscurantismo fue un periodo historico que asi lo permitio Dios, pero llego el momento que era necesario que se predicara a toda criatura y que surgieran personas con un genuino deseo de conocer a Dios. Pero como dije anteriormente, (y esto no lo se por wikipedia sino por un exsacerdote catolico) los catolicos protestantes intentaron debatir sobre lo que estaba escrito el cual era opuesto a algunas practicas religiosas catolicas...de hecho se logro abolir la practica de vender salvacion en el concilio de trento por presion de los protestantes, sinembargo, los protestantes eran minoria y no pudieron dominar o convencer al concilio de eliminar algunas practicas como la idolatria sino que por encima de ellos se ratifico muy a su pesar. El tema de los concilios es muy profundo y extenso. Se deberia mencionar solo lo concrniente a maria en esta discusion.
2 de este tema soy totalmente ignorante, tendre que documentarme, pero solo te digo que inglaterra y alemania son hasta hoy naciones predominanemente Cristianas muy poderosas economicamente hablando, lo cual contrasta con paises catolicos como portugal o mexico.
3 No te parece que hubo division cuando constantino en el siglo IV viendo que mientras mas mataban cristianos mas se multiplicaban y entonces se convirtio he introdujo en lo que era un cristianismo de costumbres Judias a un cristianismo mezclado con el paganismo griego? donde se intento comprender los evangelios a la luz de los filosofos griegos de donde salieron doctrinas como el purgatorio y la adoracion a maria para satisfacer a los griegos del imperio que ya venian con unas creencias paganas de la madre del Cielo asera? o crees que fue mera coincidencia ?, asi como la escogencia del 24 de diciembre como supuesto nacimiento de Jesus.. investiga quien fue san agustin de hipona y como cambio a la iglesia Cristiana en lo que es hoy la iglesia catolica.
Y es obvio si lo razonas que la religion Cristiana evoluciono, desde calvino, lutero, etc hasta hoy siempre en base al mismo libro, la biblia. Hoy no ves gentes matando en nombre de Cristo pero si ves como se han desarrollado estudios forenses de pergaminos y se han hecho descubrimientos arqueologicos, se han mejorado las versiones biblicas, y se encuentran herramientas web gratuitas para estudiar la biblia desde su significado en el griego, etc, por supuesto que somos distintos y somos mejores pero no tiene nada que ver con division sino con conviccion. A Diferencia de Uds que evolucionan en base al papado y a los concilios que emiten decretos como el de 1954 que se sacan de la manga que maria subio al cielo cargada por angeles linda como una muneca, muerta pero linda. Que relevancia podria tener eso casi 2mil años despues si no es el de endiosar aun mas a maria ?
esta se me paso...
En Escocia, John Knox y sus seguidores aprobaron la siguiente legislación: fue prohibida la Misa así como asistir a ésta, bajo la pena de perder todos los bienes y el azotamiento si es la primera infracción, para la segunda, el destierro; si la tercera, la muerte. (Hughes, 300)
“todo lo que nuestros adversarios hacen es diabólico”. ....... “es perfecto el odio que engendra el Espíritu Santo en los corazones de los elegidos de Dios, en contra de los condenados por sus santos estatutos” (John Knox, History of the Reformation in Scotland, New York: 1950, Introduction, 73)
"En contra de nuestros malditos oponentes ( los católicos), todos los medios están justificados, mentiras, traición (Ibíd., I, 194 and note 2), manipulación de las leyes aunque sean contradictorias. (Durant, 610; Knox, ibid. Introduction, 44. See also Edwin Muir, John Knox, London: 1920, 67, 300)
que tolerante este muchacho....
Gracias, esto demuestra lo que venia diciendo que ellos eran catolicos, protestantes pero catolicos..y que siguieron participando de los concilios y que nosotros no somos iguales a ellos, nosotros somos una evolucion a traves del estudio de la palabra de Dios por medio del espiritu santo.Lutero no hablo ni de los idolos ni de idolatria.. son tus fantasias
Aqui te copio expresiones de Lutero hacia la virgen Maria despuesde haber sido excomulgado en 1521:
(Ella es) la mujer más encumbrada y la joya más noble de la cristiandad después de Cristo...ella es la nobleza, sabiduría y santidad personificadas. Nunca podremos honrarla lo suficiente. Aún cuando ese honor y alabanza debe serle dado en un modo que no falte a Cristo ni a las Escrituras. (Sermón, Navidad 1531)
Ninguna mujer es como tú. Tú eres más que Eva o Sara, bendita sobre toda nobleza, sabiduría y santidad. (Sermón, Fiesta de la Visitación, 1537).
Cada uno tendría que honrar a María tal como ella misma lo expresó en el Magnificat. Ella alabó a Dios por sus obras. ¿Cómo podremos entonces nosotros alabarla? El verdadero homenaje de María es en honor de Dios, la alabanza de la Gracia de Dios...María nada es por su propio mérito, sino por el mérito de Cristo...María no desea que vayamos a ella sino a través de ella hacia Dios. (Explicación del Magnificat,
Hay muchas citas mas, incluso de Calvino y Zwinglio...
Por que sera que hay de 35000 denominaciones e iglesias protestantes inspiradas por el espiritu santo o la sana doctrina?
https://es.wikipedia.org/wiki/Las_noventa_y_cinco_tesis
Ya las estudie hace muchos años, sugerencia tardia
Mira, cuando dije y cite de wiki la idolatria, no me referia a maria porque mas bien lutero decia que si ofendias a maria las indulgencias nunca podrian ayudarte, esto dentro de las tesis...
Era referente a idolatrar a la figura del papa, y tambien al dinero el cual era el medio para obtener las indulgencias. El papa finalmente lo excomulgo por quemar la bula papal. Pero recuerda que lutero corria peligro, La respuesta de Johann Tetzel a las tesis era que Lutero fuese quemado por herejía, el se escondia bajo la figura del "debate academico" porque era doctor, de este modo no podia ser condenado por sus ideas, sinembargo sus tesis confrontaban edictos papales.
Lutero jugaba a respetar la Jerarquia papal pero por otro lado lo atacaba con sus tesis.
habia un decreto papal del papa Clemente VI que decia que las indulgencias eran el «tesoro de la Iglesia» y que el papa podia disponer de ellas.
por favor no me hagan extenderme en esto, es como pedir a un vegetariano que deshuece una vaca.
Como intelectual te pido, no encacilles a las congregaciones Cristianas Evangelicas de protestantes porque simplemente no lo son...tu tienes que entender en el contexto del siglo XVI que es el protestantismo, tienes que razonar y entender que lo que hay hoy dia no es eso, no son catolicos que reconocen al papa y veneran a maria, nosotros somos congregaciones surgidas siglos despues, otras antes como la Bautista y la luterana, que establecieron puntos de doctrinas en base a los evangelios, por eso nos llaman evangelicos...
Igual son muchas denominaciones y nos encacillan a todos, incluyendo a los catolicos como iglesias Cristianas. Todos se autodenominan Cristianos y ojala sean todos salvos pero lo dudo..Esto no te puede sorprender si lees el mensaje a las 7 iglesias de apocalipsis. Aun entre los apostoles habia esa separacion que unos decian ser de pablos, otros de apolos, otros de sefas y otros de Cristo. Unos Judaizaban otros liberaban de la ley....
Tu tienes que rescatar esto: todos seremos Juzgados segun nuestras obras, no segun la religion o Fe que tengas.
Última edición:
Yo quiciera pedir sinceridad y preguntar algo :
Uds de verdad, despues de haber visto evidencias biblicas y habernos leido debatir, todabia se sienten comodos orando/pidiendo interseccion a maria ??
Yo me sentiria incomodo lo digo sinceramente.
Uds de verdad, despues de haber visto evidencias biblicas y habernos leido debatir, todabia se sienten comodos orando/pidiendo interseccion a maria ??
Yo me sentiria incomodo lo digo sinceramente.
esta se me paso...
...
que tolerante este muchacho....
-Ningún cristiano evangélico aprobaría hoy tal conducta, sin embargo, aunque nunca se justifique, ayudaría a comprenderla lo mucho sufrido en toda Europa de manos del despotismo de los monarcas católicos y sus clérigos cómplices.
NO INVENTES.
NUNCA HE DICHO QUE SOY ENVIADO...
SOLO SOY UN MISERABLE TIZÓN ARREBATADO DEL INFIERNO POR LA JUSTICIA DE DIOS EN SU MISERICORDIA EN CRISTO JESÚS, SEÑOR NUESTRO.
2Co 5:21 Al que no conoció pecado, por nosotros LO HIZO PECADO, para que nosotros fuésemos hechos justicia de Dios en él.
NO TENGO NINGUNA AUTORIDAD
LA AUTORIDAD LA TIENE CRISTO POR MEDIO DE SU PALABRA BENDITA.
Una cosa es el testimonio de creyente como luz del mundo en la predicación del evangelio de la gracia de Dios revelado a Pablo (Hch.20:24; Gál.1:9)
Y otra muy distinta es el envanecimiento del hombre cuando se le da una cuota de poder.
No podemos considerar la Vida Eterna como un producto que se consigue en un supermercado religioso como lo es el catolicismo romano.
"FUERA DE LA CUAL NO HAY SALVACIÓN"
Muchos religiosos parten de este mundo sin jamás haber conocido verdaderamente al Señor Jesucristo…por su arrogancia…
Salomón no pidió riqueza ni poder, solo sabiduría para dirigir la nación de Israel, y miren el alcance de sus palabras:
2Cr 6:18 Mas ¿es verdad que Dios habitará con el hombre en la tierra? He aquí, los cielos y los cielos de los cielos no te pueden contener; ¿cuánto menos esta casa que he edificado?
Cristo es sumamente grande…
Col 1:16 Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él.
Col 1:17 Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsisten;
Col 1:18 y él es la cabeza del cuerpo que es la iglesia, él que es el principio, el primogénito de entre los muertos, PARA QUE EN TODO TENGA LA PREEMINENCIA;
Col 1:19 por cuanto agradó al Padre que en él habitase toda plenitud,
La plenitud de Dios en Cristo para crear un sol, una estrella, una galaxia, un universo…todo fue creado por medio de él y para él…
Al Señor no se puede tratar como a un hombre cualquiera…
LA HUMILDAD DEL SEÑOR
Porque al que hizo todas estas cosas, lo contemplamos lavando los pies de sus discípulos aquí en la tierra, la tierra que el mismo creó y del polvo de la tierra nos hizo a nosotros para su alabanza y gloria.
Él es el Alfarero, el Supremo Arquitecto…Abraham lo supo, el Señor le mostró la Jerusalén celestial, leemos:
Heb 11:10 porque esperaba la ciudad que tiene fundamentos, cuyo arquitecto y constructor es Dios.
Y lo hospedó y lo atendió en su casa (Gén.18:1-8).
La vida eterna costó un altísimo precio:
Sus lágrimas como gotas de sangre resbalaron por su rostro… su precioso rostro despreciado y destruido por los esputos y puñetazos, de nuestros pecados…Isaías había profetizado:
Isa_52:14 Como se asombraron de ti muchos, de tal manera fue desfigurado de los hombres su parecer, y su hermosura más que la de los hijos de los hombres,
Oh apreciado forista Novo Hispano… no era un rostro humano… era una masa sanguinolenta…sobre sus espaldas araron los aradores, hicieron grandes surcos…(Mt.27:26).
Horadaron sus manos y sus pies…y al final de su misión, dijo:
“CONSUMADO ES”
¿Quién es digno de abrir el libro y desatar sus sellos?
Digno eres de tomar el libro y de abrir sus sellos; porque tú fuiste inmolado, y con tu sangre nos has redimido para Dios, de todo linaje y lengua y pueblo y nación;
Qué el Señor te dé entendimiento para corregir tu pensamiento acerca de Aquel que no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,
Flp 2:7 sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres;
Flp 2:8 y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.
Y entendido en su Majestad, Honra y Dignidad, jamás tomarías SU GLORIA y la compartirías con las criaturas...como hace el religioso envanecido, por medio de sus estatuas de yeso, escapularios, catecismos, medallitas y crucifijos... como si la muerte de Cristo fuese un tributo a la dignidad del religioso.
OTRA MUY DISTINTA ES LA ESTIMACIÓN DE DIOS ACERCA DE SU HIJO
No erréis, Dios no puede ser burlado.
En Cristo.
VEs como justificás en el protestantismo lo mismo que condenás en el Catolicismo? Siempre es culpa de los otros: minorías, provocadores...
1.- La Biblia existe desde el siglo IV d.C. así que no se porque digas eso de que no tenían Biblia. Incluso traducciones a lenguas vernáculas vienen desde el siglo V d.C. auspiciada por monjes, frailes y Obispos. Y repito, no existen los católicos protestantes, eso te lo inventaste tu solito.
2.- Estados Unidos y Alemania fueron potencia económicas cuando renunciaron al protestantismo y abrazaron dos corrientes seculares: el Liberalismo y el Capitalismo. Cuando ambas naciones fueron protestantes fueron naciones muy pobres a comparación del Imperio Español. Fue hasta la desarticulacion de este ultimo que Estados Unidos pudo lanzar su Doctrina Monroe para despedazar a México y poner de rodillas a todo un continente mediante el uso de la corrupción y su fuerza militar.
3.- Solo si fuese arriano y como yo creo que Dios es Uno y Trino pues estoy apegado a lo definido por el Espíritu Santo en el Concilio Ecuménico de Nicea del 325 d.C. no noto división alguna; aunque me parece curioso que digas eso de las mezclas paganas con cristianismo y nadie ha podido dar bibliografia correcta salvo la escrita por pseudo-historiadores que dicho sea de paso datan del siglo XIX. Hoy en día ningún académico serio admite la tesis de un cristianismo paganizado, antes bien, afirman que el paganismo fue derrocado por un cristianismo tan dinámico que no dudo en evangelizar todo aquello que fue pagano. Aunque seria buen debate si quisieras tenerlo porque con eso de que eres caprichoso en cuando y como debatir pues...
Pax.
Efe-E-Pe
Círculos concéntricos
Como dije, no existe ninguna profecía que apoye la teoría de la theotokos.
El reniego está demás. Lo bíblico se apoya desde lo bíblico. O dime en qué otra parte de la santa ciudad figura tu virgen maría de tu iglesia romana.
¿Estas negando el versículo 42 del Capitulo I del Evangelio de san Lucas? Uf, hasta donde llegas con tal de negar el Dogma de la Theotokos.
Andas mal chavo, muy mal.
Pax.
Efe-E-Pe
Círculos concéntricos
¿Quien pone las políticas, nomenclaturas y barreras? Las personas.
¿Quien une en una misma fe y espíritu? Cristo.
No veo problema, excepto en tu decepción personal que tratas de proyectar hacia afuera.
Efe-E-Pe
Círculos concéntricos
Solo reafirmo que la deidad de Cristo no se subordina a tu virgen maría de tu iglesia romana.
¿No tienes profecía mesiánica donde ella sea protagonista?
Bien, te ahorraré el trabajo: no encontrarás nada en las Escrituras, no importa qué trucos empleés.