¿Es imposible que un devoto de María vaya al infierno?

Lo que pasa es que para vos las inquisiciones protestantes fueron porque ¨siguieron malos ejemplos¨, en realidad el Quique inglés ese era ¨un buen católico¨, fueron ¨pocos casos¨ y total eran de ¨grupos minoritarios¨.
O sea, no pasa nada...
Esto que estás escribiendo es de terror. Pero bueno, en alguna medida previsible.

-He visitado museos de la Inquisición con sus instrumentos de tortura. Nunca oí tal cosa de los protestantes. De existir, están sufriendo de falta de publicidad.

-Buenos católicos para nada sospechosos de protestantes fueron sin embargo torturados y enviados a la hoguera por la Inquisición. Ni siquiera Teresa de Ávila, Fray Luis de León y San Juan de la Cruz se vieron libres de ella. Tampoco Juana de Arco fue quemada por protestantes.
 
¿Y como sabes que no andas conforme a la carne? ¿Que tal si lo que tu crees es seguir a Cristo es realmente seguir el error? ¿Que tal si es a ti a quien no te quieren soltar?

Pax.


DIOS TE RESPONDE:

ESCRITO ESTÁ (Lc.4:8).

2Ti_1:12 .... Porque yo sé a quién he creído, y estoy seguro que es poderoso para guardar mi depósito para aquel día.

Rom_8:16 El Espíritu mismo da testimonio a nuestro espíritu, de que somos hijos de Dios.
 
DIOS TE RESPONDE:

ESCRITO ESTÁ (Lc.4:8).

2Ti_1:12 .... Porque yo sé a quién he creído, y estoy seguro que es poderoso para guardar mi depósito para aquel día.

Rom_8:16 El Espíritu mismo da testimonio a nuestro espíritu, de que somos hijos de Dios.

Sin embargo el Señor deja en claro que:
"Vosotros sois la luz del mundo. No puede ocultarse una ciudad situada en la cima de un monte."
Evangelio de san Mateo. V,14.

¿Sera acaso que usas esos versículos para justificar tu mitomanía? Porque dudo que el Señor quiera que todo el mundo se condene.

Pax.
 
-He visitado museos de la Inquisición con sus instrumentos de tortura. Nunca oí tal cosa de los protestantes. De existir, están sufriendo de falta de publicidad.

-Buenos católicos para nada sospechosos de protestantes fueron sin embargo torturados y enviados a la hoguera por la Inquisición. Ni siquiera Teresa de Ávila, Fray Luis de León y San Juan de la Cruz se vieron libres de ella. Tampoco Juana de Arco fue quemada por protestantes.
por supuesto, no se habla mucho de Servet ni de Fisher.
 
Sin embargo el Señor deja en claro que:
"Vosotros sois la luz del mundo. No puede ocultarse una ciudad situada en la cima de un monte."
Evangelio de san Mateo. V,14.

¿Sera acaso que usas esos versículos para justificar tu mitomanía? Porque dudo que el Señor quiera que todo el mundo se condene.

Pax.


Novo Hispano, eres un hombre joven, pero engañado.

Aún te quedan algunos años antes de irte directamente a una eternidad de condenación por servir al sumo pontífice romano...Y NO A CRISTO.

Vuelve en amistad con Cristo.
 
No es lo que pregunte, si tu eres mensajero de Dios y afirmas tener contacto directo con Dios, ¿como es que la gente se salvara si nadie te conoce? ¿Acaso la luz que Dios te dio (según tu afirmación) esta oculta al mundo?

Pax.

Es Cristo con su sangre derramada el que salva y ese es el mensaje crean y arrepintiesen y Dios no me eligió para evangelizar, ni para pastorear por ahora y mi servicio es la intercesión dado por Jesucristo y defender su Palabra en lugares como este foro.

Saludos.
 

-No es que los protestantes contrajeran la manía de fundar nuevas iglesias, pero si en la que se está se tolera la inconducta y malas doctrinas, es legítimo que se salga de allí para procurar hacer las cosas como Dios manda.

-Anterior al cisma protestante es el de Oriente, y existen confesiones cristianas como la ortodoxa y la copta desvinculadas de Roma.
Si hubiera sido correcto lo que hicieron los primeros reformadores hoy estuvieran creyendo lo mismo .
Si se trata de que vayan saliendo más iglesias reformadas de una reformada para reformarla después y así sucesivamente hasta que hoy tienes testigos , luz del mundo etc etc que se sigan dividiendo hasta encontrar la buena ? Es la voluntad de Jesús que todas "no" sean una para que crean que me enviaste ?
Y ahora que sigue escoger en cuál "siento" yo está la verdad o todas con un poco de verdad y ahí se va la que caiga con tal de no pertenecer al catolicismo ?
 
Entre estos engañados hijos de la ramera... es posible que Novo Hispano pueda tener las agallas de Lutero.
 
Los demás continuarán acobardados... perseverando en el engaño, como si la excomunión del diablo tuviese alguna importancia entre la comunión con el Padre y su Hijo Jesucristo.

1Jn_1:3 lo que hemos visto y oído, eso os anunciamos, para que también vosotros tengáis comunión con nosotros; y nuestra comunión verdaderamente es con el Padre, y con su Hijo Jesucristo.

LA COMUNIÓN VERDADERA NO ES CON EL SISTEMA RELIGIOSO CUYO DIOS ES SATANÁS DISFRAZADO DE SUMO PONTÍFICE A QUIÉN SE LE DEBE OBEDIENCIA A SU "INFALIBLE PALABRA" SEGÚN EL CONCILIO VATICANO II.

Salgan de su engaño y vengan al Cristo de las Escrituras, porque les queda poco tiempo.
 
Ignorante. Si La Iglesia te excomulga ya no sos Católico.
Oye hasta tienes razon en sacar a relucir la usurpacion del papel de Dios por la abominacion catolica, en el concilio de trento se execro esto:
"Se impuso, en contra de la opinión protestante (amen), la necesidad de la existencia mediadora de la Iglesia, como Cuerpo de Cristo, para lograr la salvación del hombre, reafirmando la jerarquía eclesiástica, siendo el papa la máxima autoridad de la Iglesia."
Obviamente, estas cosas no la saben usualmente mis hermanos Cristianos Evangelicos, pero si que saben discernir la herejia de esta abominacion fraguada y execrada, expulsada, defecada del concilio de trento. Por lo que tu ahora invocando esta herejia que usurpa la soberania de Dios dices: si la iglesia te excomulga, ya no eres catolico, accion seguida vas al infierno porque la salvacion obviamente es exclusiva de la ICAR, lo dice en naranja arriba.
Maduro, callado te defiendes mas, pero sigue aportando que me das leña para el fuego jejeje, que haria yo sin ti.


Ahora Lutero es promotor de Trento IGNORANTE :ROFLMAO:
Tu si que me acuerdas a Maduro jejeje hasta en la risa del que no sabe ni lo que dice jejeje

Contexto histórico
Desde 1518, los protestantes alemanes reclamaban la convocatoria de un concilio alemán, y el emperador Carlos I de España y V del Sacro Imperio Romano Germánico intentaba cerrar las diferencias entre católicos y reformistas para hacer frente a la amenaza turca. En la Dieta de Worms (1521) se intentó zanjar las disputas, pero sin éxito: Martín Lutero (a quien Carlos V permitió que fuera convocado a dicha Dieta) acusó a Roma de ejercer la tiranía, y el Emperador se comprometió por escrito a defender la fe católica, incluso con las armas. En las Dietas posteriores, los príncipes alemanes, tanto protestantes como católicos, continuaron insistiendo en un concilio.

En vista de la situación hubo grandes presiones del emperador sobre el papa Clemente VII para que lo convocara, a lo que este se resistía. Al cabo de un tiempo, en 1529, el papa se comprometió a ello, pero la oposición del legado papal en la Dieta de Augsburgo de 1530 retrasó de nuevo el proyecto. Sin embargo, el principal responsable de que no se llegara a convocar fue la férrea oposición del rey Francisco I de Francia, ya que para que el concilio tuviese éxito era necesaria la aprobación de la mayoría de los monarcas.

Desde antes de esta crisis extrema, la iglesia había intentado mejorar. Se puede mencionar a los cardenales Francisco Jiménez de Cisneros y Pedro González de Mejía o al arzobispo de Granada Hernando de Talavera, que en el siglo XV, durante el reinado de los Reyes Católicos en España se dedicaron a mejorar la moral de la institución, nombrando obispos de grandes cualidades y fundando establecimientos educativos. En Italia, se había creado una asociación de seglares piadosos y clérigos, llamada el Oratorio del Amor Divino, que inició sus actividades secretas en 1517, sobre la base del amor al prójimo. Estos intentos, sin embargo, no bastaban. En Alemania se destacó la labor del obispo Nicolás de Cusa.

Fue Paulo III, que había vivido las luchas en Italia, quien asumió el compromiso de unificar a los católicos, logrando la reunión de un Concilio, después de que varios Papas lo hubieran intentado sin éxito. Al principio fue admirador del humanista cristiano Erasmo de Róterdam y vio factible una posible reconciliación con los protestantes, pero luego acabó desechando esa posibilidad.

Convocatoria
Paulo III intentó reunir el concilio primero en Mantua, en 1537, y luego en Vicenza, en 1538, al mismo tiempo que negociaba en Niza una paz entre Carlos V y Francisco I. Tras diversos retrasos, convocó en Trento (Italia) un Concilio General de la Iglesia el 13 de diciembre de 1545, que trazó los alineamientos de las reformas católicas (luego conocidas como Contrarreforma). En la primera sesión se contó con la presencia de veinticinco obispos y cinco superiores generales de órdenes religiosas. Las reuniones, que sumaron en total 25, con suspensiones esporádicas, se prolongaron hasta el 4 de diciembre de 1563.


Moraleja: si no sabes de algo, mejor te quedas callado, no sea que lo que digas sea evidencia de tu absoluta ignorancia
 
De mi Hilo, La Inquisicion y Leyendas Negras. Lo puede leer aqui: https://forocristiano.com/threads/la-inquisicion-y-leyendas-negras.53124/page-20#post-1884890

Parte VII. Las Inquisiciones del Protestantismo.
La Reforma Protestante y la Inquisición Católica Romana.

El 31 de Octubre de 1517, el Fraile de la Orden de san Agustin, Martin Lutero, desafio el poder de la Iglesia de Cristo pegando 95 tesis reclamando la ansiada reforma de la Iglesia. Lo que en un comienzo debio solucionarse por medio de la diplomacia y la teologia, termino en transformarse en un choque politico; Martin Lutero hizo lo que sus ancestros del siglo VII no lograron por medio de la espada contra CarloMagno, poner en peligro la unidad del Sacro Imperio Aleman.

El Emperador Aleman Carlos V no deseba una guerra que destruyera el Imperio Cristiano mas poderoso de Europa hasta el momento. Su temor lo llevo primero a frenar a Lutero de manera teologica en Worms, al no lograrlo no tuvo mas opcion que aceptar la existencia de los llamados protestantes que en 1530 le llevaron ante su trono la Confesion de Augsburgo. De esta manera los protestantes se unificaban y se sometian a la Autoridad del Emperador Aleman aunque rechazaron someterse a los escrutiños de la Iglesia Católica Romana. Carlos V aceptaria de mala gana, era un católico convencido, pero la amenaza del Imperio Otomano le llevo actuar con prudencia y pragmatismo. En Roma, el Papa Clemente VII llama al Concilio de Trento para Reformar a la Iglesia. Por perticion del Emperador Carlos V, le pedia al Papa que la Inquisicion no persiguiera a los protestantes y se les tuviese por inconversos de la misma manera como lo estaban los judios y los musulmanes que vivian en Italia y España. De mala gana, el Papa Clemente VII acepto estableciendo que mientras no dieran escandalos publicos podrian practicar su Fe; no se les debia obligar a entrar a las Iglesias ni siquiera a obligar a hacer reverencia ante el Santisimo Sacramento; podian tener toda clase de libros para uso personal pero no les permitira la propaganda y el proselitismo.

La Inquisicion entonces actuaba sobre la heretica pravedad, es decir, las falsas conversiones que ocurrian entre judios, musulmanes y protestantes para alcanzar riquezas personales.


La Inquisicion Luterana.

Lutero, ya dueño de Sajonia, sostuvo que la herejia era un crimen incalificable. Se adopto entonces un sistema de juicios para castigar la blasfemia, la herejia y la hechiceria con pena de muerte. El tribunal carecia de un procedimiento claro, el proceso podia durar desde un dia hasta un año, la tortura se podia aplicar varias veces y sin permiso de un medico. No habia Notarios, el mismo tribunal compuestos de pastores protestantes, decidia quien moria y quien vivia. Lutero diria: Un rebelde no merece que se le conteste con razones, porque no las acepta. La respuesta adecuada es tal boca es un puño que haga sangrar la nariz. No quiero oir ni saber nada de misericordia.

En la ciudad Augsburgo, los Anabaptistas eran cosidos en sacos y echados a rios, Melachton ahi mismo en el año 1528 mando encerrar 170 Anabaptistas , se quemaron a 80 personas y los demas fueron marcados con hieros candentes en un juicio sumario que iba contra el Derecho de epoca. Su crimen era desoir a Lutero y escuchar a Calvino. Martin Lutero diria despues: Calvino y otros herejes similares tiene demonios sobre demonios, corrompido el corazón y la boca mentirosa. Por su parte Melachton como justificación dijo “¿Porque tenemos que tener con esa gentes mas piedad que Dios?” esto lo dijo convencido de que los Anabaptistas arderian en el infierno. La Inquisición Luterana tuvo con sede en Sajonia, con Melanchton como presidente. Al final de 1530 este presentó un documento donde defendía el derecho a reprimir por la espada a los Anabaptistas, Lutero escribió de su mano una nota que decia “esto es de mi agrado

La Inquisicion Luterana era implacable. Hasta niños de siete años y ancianos moribundos estaban prisioneros en sus carceles por cargos de blasfemia o hechiceria. Un juez solo quemó en 16 años a 800 mujeres acusadas de brujeria en juicios irregulares al derecho de su epoca. Se cree que la Inquisicion Luterana mato 100.000 mujeres acusadas de brujeria.


La Inquisición Anglicana.

El capricho del rey Enrique VIII por Ana Bolena lo llevo a romper con Roma repudiando a su mujer, la Reina Catalina de Aragon. Su lujuria le valio la enemistad de España y el Sacro Imperio Aleman. Y perder sus pretensiones sobre Francia. Excomulgado e influenciado por esa mujer, llevo al martirio al Cardenal John Fischer y al humanista Tomas Moro, martires y ejemplos de santidad en epoca de persecucion. Pero las cosas no quedaron asi.

Furioso contra la Iglesia Catolica Romana, el rey Enrique VIII mando destruir a toda la Orden de los Dominicos. De mil dominicos en Irlanda, solo sobrevivieron dos. Su hija Elizabeth I, continuo la reprehesion contra el catolicismo, el historiador protestante Henrry Hallam dice “la tortura y la ejecución de los Jesuitas en el reinado de Isabel Tudor fue caracterizado por el salvajismo y el prejuicio” Fue bajo su amparo que John Knox, padre del Presbiterianismo prohibió la Misa en Escocia con penas de confiscación de bienes y azotes públicos, la segunda vez que se cometiera, la pena era la muerte del individuo. Sabemos que tambien mando a la hoguera a 1000 mujeres acusadas de hechiceria en tribunales improvisados.

En 1560 el Parlamento decretó pena de muerte contra todos los católicos. El código inglés para Irlanda:


  • "El Católico que enseña a otro católico o protestante será ahorcado".
  • "Si un católico adquiere tierras, todo protestante tiene el derecho de despojarle".
  • "Destierro perpetuo a todo sacerdote católico; quienes lo eludan, sean medio ahorcados y descuartizados".

William Cobbet, que fue un escritor protestante, en su libro "Historia de la reforma protestante" afirma que Isabel de Inglaterra (protestante) hizo y causó más muertes de católicos en un año que la inquisicion española en toda su historia. Tuvo razón.

La Inquisicion Calvinista.

Decia Juan Calvino: Personas que persisten en las superticiones del anticristo romano deben ser reprimidas por la espada. Y lo cumplio. Su compañero Zwinglio en 1525 comenzó la persecución de los Anabaptistas en Zurich, las penas iban desde ahogamiento en el lago o en los rios hasta la hoguera. Todo aquel que escuchase sermones católicos conllevaba penas y castigos físicos. Aún fuera de los perímetros de la ciudad a los sacerdotes se les prohibía celebrar la Misa y bajo orden de severas penas se prohibía tener cuadros religiosos e imágenes en las casas particulares. En Zurich la Misa fue proscrita en 1525, esto fue seguido de quema de Monasterios y destrucciones masivas de Iglesias, los Obispos de Constanza, Basilea, Lausana y Ginebra fueron obligados a abandonar sus ciudades y el territorio. Furioso contra los luteranos aplico restriccion para no tener a esas sucias ordas en Suiza, Zwinglio escribiria: "el demonio se ha adueñado de Lutero."

En 1547 James Gruet se atrevió a poner una nota criticando a Calvino y fue arrestado, torturado en el potro dos veces al dia por un mes y finalmente sentenciado a muerte por blasfemia, se le clavaron los pies a una estaca y se le cortó la cabeza. Los hermanos Comparet en 1555 fueron acusados de libertinos y fueron ejecutados y desmebrados para exibir sus partes en diferentes sitios de Ginebra.

Cifras comparativas.


  • Suiza: 4000 a 5000 personas ejecutadas por la Inquisición protestante.
  • Inglaterra: La cifras que recogen los historiadores son escandalosas, un total de 200.000 catolicos asesinados durante al reinado de Enrique VIII, seguido de una reprehesion que duraria hasta 1913 que sube la cifra hasta 270.000.
  • Alemania: Se estima entre 500.000 desde 1525 hasta 1648.

El filosofo liberal y masón, Juan Jacobo Rosseau dijo: la Reforma fue intolerante desde su cuna y sus autores se cuentan entre los grandes represores de la humanidad.

Rosseau sabia lo que decía.

CONTINUARA...

BIBLIOGRAFIA.
Inquisicion: Historia Critica. R. Garcia Cárcel y D. Moreno.
La Inquisicion Española. Henry Kamen.
Inquisicion sobre la Inquisicion. y La Inquisición. Las diez sorpresas.
Alfredo Junco.
La leyenda negra y la verdad histórica: contribución al estudio del concepto de España en Europa. Julian Juderias y Loyot.
Proceso contradictorio a la Inquisición española. Jean Dumont.
Lutero y el nacimiento del protestantismo. James Atkinson
Historia del cristianismo Tomo II, Justo Gonzales.
Instrucción y Confesión de fe usada en la Iglesia de Ginebra. Juan Calvino.

Contra las hordas rapaces y homicidas de los campesinos y Escritos políticos. Martin Lutero.
Martín Lutero: su vida y su obra. Federico Fliedner.
Nuevo hispano, no leiste un aporte anterior mio...
Lo que yo establezco es que tanto el protestantismo como la Iglesia catolica oficial todos eran catolicos, asitian a concilios he intentaban establecer lo que seria La iglesia catolica, pero esto nunca se logro, osea la unificacion de posturas...

de alli, tomando como base doctrinal las enseñanzas de los reformistas y con la divulgacion de la biblia, es que tenemos lo que seria las Iglesias Cristianas Evangelicas... No puedes endozarnos a nosotros sus inquicisiones, seria impreciso he injusto con la historia, eran Uds mismos en una guerra tribal por el poder, un golpe de estado continuado que finalizo espiritualmente hablando en 2 naciones distintas, 2 identidades radicalmente distintas entre si y a su vez distintas de lo que era la iglesia catolica anterior a ese periodo. La Icar se radicalizo luego del protestantismo interno.
 
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1Jn_1:3 lo que hemos visto y oído, eso os anunciamos, para que también vosotros tengáis comunión con nosotros; y nuestra comunión verdaderamente es con el Padre, y con su Hijo Jesucristo.

Y esta comunión no puedes quebrantada por el diablo y su sistema religioso.
 
Oye hasta tienes razon en sacar a relucir la usurpacion del papel de Dios por la abominacion catolica, en el concilio de trento se execro esto:
"Se impuso, en contra de la opinión protestante (amen), la necesidad de la existencia mediadora de la Iglesia, como Cuerpo de Cristo, para lograr la salvación del hombre, reafirmando la jerarquía eclesiástica, siendo el papa la máxima autoridad de la Iglesia."
Obviamente, estas cosas no la saben usualmente mis hermanos Cristianos Evangelicos, pero si que saben discernir la herejia de esta abominacion fraguada y execrada, expulsada, defecada del concilio de trento. Por lo que tu ahora invocando esta herejia que usurpa la soberania de Dios dices: si la iglesia te excomulga, ya no eres catolico, accion seguida vas al infierno porque la salvacion obviamente es exclusiva de la ICAR, lo dice en naranja arriba.
Maduro, callado te defiendes mas, pero sigue aportando que me das leña para el fuego jejeje, que haria yo sin ti.



Tu si que me acuerdas a Maduro jejeje hasta en la risa del que no sabe ni lo que dice jejeje

Contexto histórico
Desde 1518, los protestantes alemanes reclamaban la convocatoria de un concilio alemán, y el emperador Carlos I de España y V del Sacro Imperio Romano Germánico intentaba cerrar las diferencias entre católicos y reformistas para hacer frente a la amenaza turca. En la Dieta de Worms (1521) se intentó zanjar las disputas, pero sin éxito: Martín Lutero (a quien Carlos V permitió que fuera convocado a dicha Dieta) acusó a Roma de ejercer la tiranía, y el Emperador se comprometió por escrito a defender la fe católica, incluso con las armas. En las Dietas posteriores, los príncipes alemanes, tanto protestantes como católicos, continuaron insistiendo en un concilio.

En vista de la situación hubo grandes presiones del emperador sobre el papa Clemente VII para que lo convocara, a lo que este se resistía. Al cabo de un tiempo, en 1529, el papa se comprometió a ello, pero la oposición del legado papal en la Dieta de Augsburgo de 1530 retrasó de nuevo el proyecto. Sin embargo, el principal responsable de que no se llegara a convocar fue la férrea oposición del rey Francisco I de Francia, ya que para que el concilio tuviese éxito era necesaria la aprobación de la mayoría de los monarcas.

Desde antes de esta crisis extrema, la iglesia había intentado mejorar. Se puede mencionar a los cardenales Francisco Jiménez de Cisneros y Pedro González de Mejía o al arzobispo de Granada Hernando de Talavera, que en el siglo XV, durante el reinado de los Reyes Católicos en España se dedicaron a mejorar la moral de la institución, nombrando obispos de grandes cualidades y fundando establecimientos educativos. En Italia, se había creado una asociación de seglares piadosos y clérigos, llamada el Oratorio del Amor Divino, que inició sus actividades secretas en 1517, sobre la base del amor al prójimo. Estos intentos, sin embargo, no bastaban. En Alemania se destacó la labor del obispo Nicolás de Cusa.

Fue Paulo III, que había vivido las luchas en Italia, quien asumió el compromiso de unificar a los católicos, logrando la reunión de un Concilio, después de que varios Papas lo hubieran intentado sin éxito. Al principio fue admirador del humanista cristiano Erasmo de Róterdam y vio factible una posible reconciliación con los protestantes, pero luego acabó desechando esa posibilidad.

Convocatoria
Paulo III intentó reunir el concilio primero en Mantua, en 1537, y luego en Vicenza, en 1538, al mismo tiempo que negociaba en Niza una paz entre Carlos V y Francisco I. Tras diversos retrasos, convocó en Trento (Italia) un Concilio General de la Iglesia el 13 de diciembre de 1545, que trazó los alineamientos de las reformas católicas (luego conocidas como Contrarreforma). En la primera sesión se contó con la presencia de veinticinco obispos y cinco superiores generales de órdenes religiosas. Las reuniones, que sumaron en total 25, con suspensiones esporádicas, se prolongaron hasta el 4 de diciembre de 1563.


Moraleja: si no sabes de algo, mejor te quedas callado, no sea que lo que digas sea evidencia de tu absoluta ignorancia
Claro ignorante, en ¨¨¨tu iglesia de la sana doctrina¨¨¨ también te van a excomulgar si no aceptás la ¨¨¨sana doctrina que profesan¨¨¨¨ ¿entendés, ignorante?.

Ignorante, en el mensaje 2459 dijiste que Lutero promovió Trento. Ignorante, si hasta tu copi-paste de wikipedia te dice que ¨Lutero acusa a Roma de ejercer la tiránia¨. Ignorante.

Dale, salite con otra de este estilo, que me hacés reir, por favor te lo pido ;)
 
Nuevo hispano, no leiste un aporte anterior mio...
Lo que yo establezco es que tanto el protestantismo como la Iglesia catolica oficial todos eran catolicos, asitian a concilios he intentaban establecer lo que seria La iglesia catolica, pero esto nunca se logro, osea la unificacion de posturas...

de alli, tomando como base doctrinal las enseñanzas de los reformistas y con la divulgacion de la biblia, es que tenemos lo que seria las Iglesias Cristianas Evangelicas... No puedes endozarnos a nosotros sus inquicisiones, seria impreciso he injusto con la historia, eran Uds mismos en una guerra tribal por el poder, un golpe de estado continuado que finalizo espiritualmente hablando en 2 naciones distintas, 2 identidades radicalmente distintas entre si y a su vez distintas de lo que era la iglesia catolica anterior a ese periodo. La Icar se radicalizo luego del protestantismo interno.
Hola hermano, te respondo acá un post tuyo comentando uno mío que ya no pude encontrar entre mis mensajes:
Si estoy equivocado confío en la misericordia del Señor me perdone, pues he obrado con recta conciencia buscando hacer su voluntad. Es posible que los santos "sientan" lo que Dios les comunica de nosotros, así como todo el cuerpo siente cuando unos de sus miembros necesita algo o sufre. Aún así, no es doctrina esa explicación, y a nosotros solo nos corresponde creer en la comunión de amor en Cristo, no en cómo ocurre.
El Evangelio, y su manifestación escrita, la Biblia, es inalterable, pero también inagotable, y se va profundizando cada vez más en su comprensión con el ES, en la Iglesia, más allá de lo que los mismos apóstoles llegaron a entender.
La comunión de los santos no es el centro y culmen de nuestra vida de fe, es Jesucristo en la Eucaristía, y en Cristo cada misterio ocupa su lugar.
De lo que se está debatiendo intensamente acá en el foro: María madre de Dios, ¿que significa? Que ella es madre de Dios en este mundo, pues el mismísimo Verbo se hizo carne, no solo su humanidad. No nace ninguna humanidad sin la vida que la sustenta, vida humana y divina al mismo tiempo en Jesucristo.
Tampoco hay sentir de los fieles (el sensus fidelium) que evidencie sana doctrina si contradice el Evangelio, y aunque no lo hiciera, no es algo que se acepta arbitrariamente de un día para el otro. Tenemos el ejemplo de Medjugorje, que por más que mucho le pudiera convenir a la Iglesia dar fe de las apariciones, -supuestas o verdaderas- espera lo que el ES le diga.
Otra cosa, no puedo guiarme por un dogma que no está en el Evangelio: la sola Escritura, por que la Palabra de Dios no está solo en la Biblia, está en la Iglesia, en todo el Depósito de la fe.
Hablando de la reforma protestante. El principal motivo de la reforma no fue la cuestión de la corrupción del clero, fue un error de doctrina sobre el pecado y sus consecuencias, que empezó con Lutero y fue arrastrado por todos los demás reformadores. La "sola fe" fue condenada como herejía con justa razón.
Sí te fijas en la forma en que el ES habló cada vez que hubo crisis en la iglesia y amenazas a la fe,siempre fue a través de la Iglesia reunida en su conjunto, desde Hechos 15, pasando por Nicea y los concilios ecuménicos, en unidad visible, unidad de fe, unidad de doctrina. Los que se separaron confiando en su libre examen de las Escrituras y prescindiendo de las tradiciones según Cristo, como Lutero y compañía, se equivocaron.
Desdela vida espiritual, personalmente te digo,, sin los sacramentos yo no podría vivir plenamente la paz y el amor de Cristo, por eso soy católico.
Saludos!
 
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Reacciones: M1st1c0
Para quienes niegan que exista una jerarquía y autoridad eclesiástica delegada por Jesucristo, ¿como explican que los mismos apóstoles elegían y consagraban a los obispos con el ES, por medio de la imposición de manos?
Pablo confío el ministerio de consagrar a otros a Timoteo, y así sucesivamente por sucesión. No cualquiera podía ser reconocido como obispo, presbítero o diácono, no era el pueblo el que los elegía directamente
 
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Reacciones: norah02 y M1st1c0
Y esto es malo ? que por ejemplo lutero se opuso a cobrar por la salvacion y la idolatria y se manifestara en contra de eso ??Esto segun tu es Malo ? trato de convencer a sus Hermanos catolicos y si no lo proteje el Rey lo matan sin mediar palabras...No le quedo de otra que multiplicar la verdad y segun tu opinion esto es Malo ?? Malo es saber que adorar idolos he inclinarse a ellos esta prohibido y desafiar a Dios con la practica, o burlarse de Jesus acudiendo a maria cuando expresamente dijo: todo lo que pidieren al padre en mi nombre, os dara, y tambien dijo, dad de gracia lo que por gracia habeis recibido, luego cobraban y creo que aun lo hacen por sacar gentes de un purgatorio que siquiera existe.
Llamas a lo bueno malo y a lo malo bueno.
Y
Falso, nadie se sale por NO estar deacuerdo con algo y monta una iglesia sino serian tantas iglesias como creyentes...
Lo que si sucede son 3 escenarios:
1Las personas no se sienten comodos con alguna doctrina, por ejemplo, el Rapto pentecostal, y salen y congregan en una iglesia que enseñe distinto.

2Personas impulsadas por satanas y el afan de las riquezas se congregan hasta absorver conocimientos, luego se van, montan una iglesia "circo" con shows y herejias para atrapar incautos y quitarle la plata.

3Un pastor va enseñando a los hermanos mas honorables y los prepara para que a su ves estos sean pastores multiplicadores de la verdad, esto se conoce como apostolado. Ojo los apostoles fueron solo 12 pero el ministerio del apostolado(preparar y enseñar sucesores multiplicadores de la verdad) esto persite hasta hoy.

Ninguno de los 3 escenarios es lo que afirmas.

PD: Deberias leer las herejias que denuncio luthero pegandolas en la puerta de la Catedral

Lutero vio este tráfico de indulgencias no solo como un abuso de poder, sino como una mentira, que, no teniendo base en las Escrituras, podría confundir a la gente y llevarla a confiar solamente en la mentira de las indulgencias, dejando de lado el sacramento de la confesión y el arrepentimiento verdadero. Lutero predicó tres sermones contra las indulgencias en 1516 y 1517. Una noche leyó un pasaje de la Carta a los Romanos 1:16 y 17 que le llevaría a hacer la Reforma: Porque no me avergüenzo del mensaje del evangelio porque es poder de Dios para que todos los que creen alcancen la salvación, los judíos en primer lugar y luego a los griegos. Pues este mensaje nos muestra de que manera Dios nos libra de culpa: es por fe y solamente por fe. Así lo dicen las Escrituras: El justo por la fe vivirá.1012 Pero su enojo siguió creciendo y, según la tradición, el 31 de octubre de 1517 fueron clavadas las noventa y cinco tesis en la puerta de la iglesia del Palacio de Wittenberg como una invitación abierta a debatirlas. Las tesis condenaban la avaricia y el paganismo en la Iglesia como un abuso, y pedían una disputa teológica en lo que las indulgencias podían dar.
Las 95 tesis de Lutero
Si comprendés bien la doctrina de la sola fe vas a entender por qué Lutero no aceptaba la santificación final en la otra vida (el purgatorio), y sinceramente creo por lo que manifestás de tu fe, no es lo que vos crees.
 
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Reacciones: M1st1c0
Si hubiera sido correcto lo que hicieron los primeros reformadores hoy estuvieran creyendo lo mismo .
Si se trata de que vayan saliendo más iglesias reformadas de una reformada para reformarla después y así sucesivamente hasta que hoy tienes testigos , luz del mundo etc etc que se sigan dividiendo hasta encontrar la buena ? Es la voluntad de Jesús que todas "no" sean una para que crean que me enviaste ?
Y ahora que sigue escoger en cuál "siento" yo está la verdad o todas con un poco de verdad y ahí se va la que caiga con tal de no pertenecer al catolicismo ?

-Las siete iglesias en Asia (Apocalipsis 2 y 3) eran todas genuinas, sin embargo bastante diferentes por lo que el Señor les dice.
 
Hola hermano, te respondo acá un post tuyo comentando uno mío que ya no pude encontrar entre mis mensajes:
Tranquilo, esta como 20 paginas mas atras jejeje
Si estoy equivocado confío en la misericordia del Señor me perdone,(amen) pues he obrado con recta conciencia buscando hacer su voluntad. Es posible que los santos "sientan" lo que Dios les comunica de nosotros, así como todo el cuerpo siente cuando unos de sus miembros necesita algo o sufre.
Aún así, no es doctrina esa explicación, y a nosotros solo nos corresponde creer en la comunión de amor en Cristo.
Yo podria especular porque ciertamente no es biblico, que Dios les mantenga informado a los santos del Cielo en una forma general, de algunas cosas, algunos eventos generales importantes, como la apostacia o los tiempos violentos, algo parecido a lo que leemos en el quinto jinete del apocalipsis...pero te digo humildemente, es imposible que cuando alguien eleva una indebida plegaria a maria, Dios haga saber a maria de esa plegaria, ya el hecho de haberla elevado a maria y no a Dios, resultaria un insulto y un desprecio a Dios, por lo que automaticamente lo descalifica para participar de este proceso, ademas, imagina 1 millon de plegarias simultaneas...Dios la puede procesar pero maria no es Dios...y rescato la ultima frase, limitarse (por precaucion) a la comunion con Cristo.
, no en cómo ocurre.(i know)

El Evangelio, y su manifestación escrita, la Biblia, es inalterable, pero también inagotable, y se va profundizando cada vez más en su comprensión con el ES,(amen) en la Iglesia, más allá de lo que los mismos apóstoles llegaron a entender.(nadie posee la revelacion entera de la biblia, usualmente, ministros que Dios usa mucho en temas espesificos resultan ser ineficientes en otros temas, lo he visto atonito)
La comunión de los santos no es el centro y culmen de nuestra vida de fe, es Jesucristo en la Eucaristía, y en Cristo cada misterio ocupa su lugar.
De lo que se está debatiendo intensamente acá en el foro: María madre de Dios, ¿que significa? Que ella es madre de Dios en este mundo, pues el mismísimo Verbo se hizo carne, no solo su humanidad. No nace ninguna humanidad sin la vida que la sustenta, vida humana y divina al mismo tiempo en Jesucristo.
(pero es que la frase es imprecisa y errada...Jesus es Dios pero ni son 3 Dioses ni nacio Jesus ese dia... el ya existia en la fundacion del mundo... Cuando dices maria madre de Dios es como la matematica D Dios= p Padre+ h Hijo+ e Esp S. entonces Maria es madre de D, pero D= p+h+e, Maria madre del espiritu santo ?? es un error teologico, una herejia mayuscula que con amor te digo, no deberias defender )
Tampoco hay sentir de los fieles (el sensus fidelium) que evidencie sana doctrina si contradice el Evangelio, y aunque no lo hiciera, no es algo que se acepta arbitrariamente de un día para el otro. Tenemos el ejemplo de Medjugorje, que por más que mucho le pudiera convenir a la Iglesia dar fe de las apariciones, -supuestas o verdaderas- espera lo que el ES le diga.Este parrafo no lo pude entender completo pero rescato la primera horacion la cual me parece correcta: "Tampoco hay sentir de los fieles (el sensus fidelium) que evidencie sana doctrina si contradice el Evangelio.." adorar imagenes contradice el evangelio, postrarse a ellas esta prohibido en exodo 20:4-5

Otra cosa, no puedo guiarme por un dogma que no está en el Evangelio: esta horacion la entiendo y aplaudo.la sola Escritura, por que la Palabra de Dios no está solo en la Biblia, está en la Iglesia, en todo el Depósito de la fe. Bueno, entiendo que en nosotros esta el Espiritu Santo, mora en nosotros...ahora que del pensar de la iglesia se complemente la biblia, no lo comparto, no se si fue eso lo que quiciste decir


Hablando de la reforma protestante. El principal motivo de la reforma no fue la cuestión de la corrupción del clero, fue un error de doctrina sobre el pecado y sus consecuencias, que empezó con Lutero y fue arrastrado por todos los demás reformadores. La "sola fe" fue condenada como herejía con justa razón. Seria injusto con la historia decir eso y mundialmente no se entiende asi como dices, leistes las 95 tesis ? se centra ciertamente en las herejias de ventas de salvacion he idolatria...ciertamente puedes mirar como esta presente aun actualmente la idolatria dentro de la ICAR, tanto asi que en haiti las personas afirman ser catolicas y santeras al mismo tiempo, igual en Venezuela he conocido catolicos que veneran santos como santa barbara o maria lionza, usados por la brujeria abiertamente.Nunca veras eso en un evangelico. Ojo, no me considero protestante porque para ser protestante tuviste que ser en algun momento catolico y yo nunca lo fui.

Sí te fijas en la forma en que el ES habló cada vez que hubo crisis en la iglesia y amenazas a la fe,siempre fue a través de la Iglesia reunida en su conjunto, desde Hechos 15, pasando por Nicea y los concilios ecuménicos, en unidad visible, unidad de fe, unidad de doctrina. Los que se separaron confiando en su libre examen de las Escrituras y prescindiendo de las tradiciones según Cristo, como Lutero y compañía, se equivocaron.
Desdela vida espiritual, personalmente te digo,, sin los sacramentos yo no podría vivir plenamente la paz y el amor de Cristo, por eso soy católico.
Saludos!

en rojo adentro.

Si me fijo en la forma como se manejo la iglesia catolica y analizo a la luz de la biblia las herejidas salidas de los concilios, no puedo pensar que estuvo alli el Espiritu Santo porque en Dios no hay sombra de Variacion.

asi como esta cita salida de trento:
la necesidad de la existencia mediadora de la Iglesia, como Cuerpo de Cristo, para lograr la salvación del hombre, reafirmando la jerarquía eclesiástica, siendo el papa la máxima autoridad de la Iglesia."
son muuuchas cosas opuestas al evangelio y a la biblia en general que dan fe, a mi modo de ver que Dios no estaba alli. Prohibir leer la biblia por ejemplo, me vas a decir que eso fue ministracion del Espiritu Santo ?? la inquicision, el cajon que rodaban por toda europa que supuestamente cuando la moneda caia al fondo, salia el alma del familiar del purgatorio, me vas a decir que fue ministracion del ES ??

Obviamente, siendo tu catolico y yo evangelico siempre tendremos diferencias pero respeto que siempre rescatas doctrinas buenas y que muestras ser amoroso lo cual aprecio mucho...
 
Novo Hispano, eres un hombre joven, pero engañado.

Aún te quedan algunos años antes de irte directamente a una eternidad de condenación por servir al sumo pontífice romano...Y NO A CRISTO.

Vuelve en amistad con Cristo.

Sin embargo no respondes la pregunta obvia Natanael, si eres realmente enviado de Cristo y posees autoridad dada por Cristo mismo, ¿como es que esta oculta al mundo? El Señor dejo en claro que sus discípulos serian la luz del mundo, incapaz de esconderse por su brillo.

Pax.