¿Es imposible que un devoto de María vaya al infierno?

[NovoHispano]

Es que la mayoria de Uds no debate na, les gusta es insultar y atacar a la persona, no al argumento, cuando estabamos hablando de que el papa y demas Jerarcas de la ICAR se inclinan publicamente y besan muñecos, les pegue esta cita:
Éxo.20.4. No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.
Éxo.20.5. No te inclinarás a ellas, ni las honrarás; porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen,
se quedaron frios, nadie contesto, les pego una cita traida por el mismo Norha02 y me dicen que 2+2 no son 4, que no se sumar/ interpretar algo que esta explicito alli.
Les pego la cita que dice: todo lo que pidiereis al padre en mi nombre se os dara, y se quedan frios, no dicen na...

Los que se atrincheran son Uds, yo vine a compartir a este foro no a caer en los berrinches de doña florinda y tampoco tengo complejo de Don Ramon, pero tranqui, siempre hay alguien dispuesto para tu estilo de debate
Salu3s

Que extraño yo demostré que dicho mandamiento bíblico no se aplica a los iconos de la Iglesia por dos razones:

1.- El Mandamiento lo citan cercenado, ni siquiera como los judíos lo entendían. Lo cual es sospechosamente raro.

2.- Que dicho mandamiento debe entender a la luz del Evangelio. La Ley de Moisés ya quedo inoperante desde que el Señor consumió todo en la Cruz.

Con diferencia de IBERO, nadie mas supo decir nada, solo aferrarse a la interpretación judaica de esa mandamiento sin entender que ya quedo consumado en la Cruz y como tal podemos tener iconos.

Pax.

 

[NovoHispano]

EL SEÑOR DIABLO ES TU CAMINO...


ES OBVIO QUE NO ENTENDISTE ESTA PRIMERA PARTE:

Ya veo. O es como tu dices o estamos todos errados. ¿Verdad Natanael? Dime, ¿Cree que Dios es Uno y Trino?

Pax.

 

[NovoHispano]

por lo del hueso colorado

¿Y eso en que afecta o como?

Pax.

 

[Ricardo]

...
2.- Que dicho mandamiento debe entender a la luz del Evangelio. La Ley de Moisés ya quedo inoperante desde que el Señor consumió todo en la Cruz.
...

-Que sepamos, de los 10 Mandamientos el único que no es necesario guardar a los cristianos es el del sábado, ya que en Cristo tenemos ahora el descanso en que hemos entrado (Hebreos 4:9-11).

-Si el mandamiento a no hacer imágenes y postrarse ante ellas caducó, cualquiera pensará también que quedaron inoperantes los de no tomar en vano el nombre de Dios, el honrar padre y madre, no matar, no adulterar, no robar, no difamar, no codiciar lo ajeno. ¡Nos quedaríamos sin iglesia!

Cordiales saludos

 

[NovoHispano]

-Que sepamos, de los 10 Mandamientos el único que no es necesario guardar a los cristianos es el del sábado, ya que en Cristo tenemos ahora el descanso en que hemos entrado (Hebreos 4:9-11).

-Si el mandamiento a no hacer imágenes y postrarse ante ellas caducó, cualquiera pensará también que quedaron inoperantes los de no tomar en vano el nombre de Dios, el honrar padre y madre, no matar, no adulterar, no robar, no difamar, no codiciar lo ajeno. ¡Nos quedaríamos sin iglesia!

Cordiales saludos

-Pues no saben nada entonces.

-Yo no dije que dicho mandamiento caducara, sino que como la Ley de Moisés quedo consumada entonces los 10 mandamientos deben entenderse a la luz del Evangelio.

Pax.

 

[hectorlugo]

Ya veo. O es como tu dices o estamos todos errados. ¿Verdad Natanael? Dime, ¿Cree que Dios es Uno y Trino?

Pax.

Mala traduccion ,

Dios es trino pero es ejad = una unidad

 

[hectorlugo]

-Pues no saben nada entonces.

-Yo no dije que dicho mandamiento caducara, sino que como la Ley de Moisés quedo consumada entonces los 10 mandamientos deben entenderse a la luz del Evangelio.

Pax.

Apocalipsis es del NT y dice ,,20 El resto de la humanidad, los que no murieron a causa de estas plagas, tampoco se arrepintieron de sus malas acciones ni dejaron de adorar a los demonios y a las imagenes de oro, plata, bronce, piedra y madera, los cuales no pueden ver ni oír ni caminar. 21 Tampoco se arrepintieron de sus asesinatos ni de sus artes mágicas, inmoralidad sexual y robos.

 

[Ricardo]

...
-Yo no dije que dicho mandamiento caducara, sino que como la Ley de Moisés quedo consumada entonces los 10 mandamientos deben entenderse a la luz del Evangelio.

-El "¡Consumado es!" (Jn 19:30) refiere a lo perfectamente acabada de su obra de redención para nuestra salvación ¡nada que ver con la Ley de Moisés!

 

[NovoHispano]

-El "¡Consumado es!" (Jn 19:30) refiere a lo perfectamente acabada de su obra de redención para nuestra salvación ¡nada que ver con la Ley de Moisés!

Claro que tiene todo que ver con la Ley de Moisés. No por algo Cristo es Victima y Oferente del Único y Perpetuo Sacrificio para reconciliar a la Humanidad con Dios.

Pax.

 

[NovoHispano]

Mala traduccion ,

Dios es trino pero es ejad = una unidad

Cierto. Por Es un Solo Dios en Tres Diferentes Personas.

Apocalipsis es del NT y dice ,,20 El resto de la humanidad, los que no murieron a causa de estas plagas, tampoco se arrepintieron de sus malas acciones ni dejaron de adorar a los demonios y a las imagenes de oro, plata, bronce, piedra y madera, los cuales no pueden ver ni oír ni caminar. 21 Tampoco se arrepintieron de sus asesinatos ni de sus artes mágicas, inmoralidad sexual y robos.

Si, lo se. Aplica para los idolatras de la Ciencia y la Tecnología.

Pax.

 

[hectorlugo]

Apocalipsis es del NT y dice ,,20 El resto de la humanidad, los que no murieron a causa de estas plagas, tampoco se arrepintieron de sus malas acciones ni dejaron de adorar a los demonios y a las imagenes de oro, plata, bronce, piedra y madera, los cuales no pueden ver ni oír ni caminar. 21 Tampoco se arrepintieron de sus asesinatos ni de sus artes mágicas, inmoralidad sexual y robos.

Interesante ,,

Quienes no pueden ver ni oir ni caminar??

Pues las imagenes de talla ante quien se postran t rinden culto los idolatras .

 

[M1st1c0]

Interesante ,,

Quienes no pueden ver ni oir ni caminar??

Pues las imagenes de talla ante quien se postran t rinden culto los idolatras .

Ya se sabe no oyen , no ven etc por qué crees la el acto no va a la imagen en si ?
Que parte de que venerar a la persona que representa la imagen no entienden a pesar que se les repite la respuesta casi a diario ?
Crees que si desaparecieran todas las imágenes del mundo ya no habría veneración a los santos ? Pues fíjate que no. La imagen no es más que materia .

Pero si no entendiste lo de las repeticiones , menos esto.

 

[M1st1c0]

-Que sepamos, de los 10 Mandamientos el único que no es necesario guardar a los cristianos es el del sábado, ya que en Cristo tenemos ahora el descanso en que hemos entrado (Hebreos 4:9-11).

-Si el mandamiento a no hacer imágenes y postrarse ante ellas caducó, cualquiera pensará también que quedaron inoperantes los de no tomar en vano el nombre de Dios, el honrar padre y madre, no matar, no adulterar, no robar, no difamar, no codiciar lo ajeno. ¡Nos quedaríamos sin iglesia!

Cordiales saludos

Y por qué para ti solo caduca un mandamiento y los demás no ?

Curioso, un adventista les restregaria lo del sábado como ustedes a nosotros lo de las imágenes. Y para mí no tienen ni más ni menos autoridad que ustedes , pues se formaron de manera similar .

Nosotros las imágenes y el sábado lo entendemos distinto . La mayoría de evangélicos solo el sábado lo entienden diferente.
Una cosa es las imágenes y otra es adorarlas . Casi la usan de sinónimo muchos de ustedes .

Para nosotros Dios tiene imagen desde que se hizo hombre por eso la iglesia ha entendido se puede hacer .

Si de verdad entendieran la adoración tuviera más sentido de que nos avisen por adorar a Jesús sacramentado . Ahí sí reconocemos, es Dios y la intención es de adorarlo , hincado , sentado o de pie . Por el hacemos lo bueno y dejamos lo malo. Ahí sí tuviera mucho sentido las acusaciones de idolatría que nos achacan. .
Pero las imágenes pfff! Quien cree son más que materia o un dios o Dios o la persona en sí que representa?

Y todavia unos le agregan tienen pies no caminan , ojos ,boca no hablan etc. En serio nos tienen que explicar eso ?

Si tú no entiendes eso Ricardo que eres más razonable , que nos espera de los demás duros de razonar como Héctor, rey misterio o la máquina de copy paste( Nathanael y multinicks ) por ejemplo.

Saludos.

 

[xguillerx]

2.- Que dicho mandamiento debe entender a la luz del Evangelio. La Ley de Moisés ya quedo inoperante desde que el Señor consumió todo en la Cruz.

Yo no se ni por donde comenzar, tu respuesta es tan absurda y la explicacion es tan amplia, se me vienen por lo menos 4 replicas y cada una con un desarrollo de 2 paginas... leete el tema: "Los nuevos judaizantes vuelven a poner yugo sobre los hombres", de alli vas a buscar lo referente a la ley Vs la gracia... (que es lo que ceso de la ley) si ya no tenemos mandamientos, etc ... te resumo que lo que murio de la ley es el pacto, las maldiciones, ahora estamos en un nuevo pacto bajo mejores promesas pero no significa que ahora vamos a adorar imagenes, vamos a postrarnos a ella, vamos a cometer zoofilia (mandamiento de prohibicion contemplado espesificamente en la ley), ya no vamos a honrar a nuestros padres, etc. etc eso sigue vigente hombre, que locuras dices...

Solo te voy a citar estos versos que es la explicacion de por que se metio la pedofilia en tu culto y todo por culpa de las imagenes:

Rom.1.22. Profesando ser sabios, se hicieron necios,
Rom.1.23. y cambiaron la gloria del Dios incorruptible en semejanza de imagen de hombre corruptible, de aves, de cuadrúpedos y de reptiles.
Rom.1.24. Por lo cual también Dios los entregó a la inmundicia, en las concupiscencias de sus corazones, de modo que deshonraron entre sí sus propios cuerpos,
Rom.1.25. ya que cambiaron la verdad de Dios por la mentira, honrando y dando culto a las criaturas antes que al Creador, el cual es bendito por los siglos. Amén.
Rom.1.26. Por esto Dios los entregó a pasiones vergonzosas; pues aun sus mujeres cambiaron el uso natural por el que es contra naturaleza,

Aclaro que maria es una criatura, ojo. pedofilia es contra natura

 

[Natanael1]

Ya veo. O es como tu dices o estamos todos errados. ¿Verdad Natanael? Dime, ¿Cree que Dios es Uno y Trino?

Pax.

Sigues sin comprender TU REBELDIA, aquí vuelvo y te lo pego:

LA REBELION ENCUBIERTA TRAS EL MANTO DE LA RELIGIÓN

PARTE 1.
Deu 1:41 Entonces respondisteis y me dijisteis: Hemos pecado contra Jehová; nosotros subiremos y pelearemos, conforme a todo lo que Jehová nuestro Dios nos ha mandado. Y os armasteis cada uno con sus armas de guerra, y os preparasteis para subir al monte.
Deu 1:42 Y Jehová me dijo: Diles: No subáis, ni peleéis, PUES NO ESTOY ENTRE VOSOTROS; para que no seáis derrotados por vuestros enemigos.
Deu 1:43 Y os hablé, y no disteis oído; antes fuisteis rebeldes al mandato de Jehová, y persistiendo con altivez subisteis al monte.
Deu 1:44 Pero salió a vuestro encuentro el amorreo, que habitaba en aquel monte, y os persiguieron como hacen las avispas, y os derrotaron en Seir, hasta Horma.
Deu 1:45 Y VOLVISTEIS Y LLORASTEIS DELANTE DE JEHOVÁ, pero Jehová no escuchó vuestra voz, ni os prestó oído.

La Escritura habla de dos clases de tristeza:

2Co_7:10 Porque la tristeza que es según Dios produce arrepentimiento para salvación, de que no hay que arrepentirse; pero la tristeza del mundo produce muerte.

1. LA TRISTEZA SEGÚN DIOS
2. LA TRISTEZA SEGÚN EL MUNDO

¿Por qué Jehová no escuchó, ni consideró el llanto de Israel?

Sabemos que un corazón contrito y humillado el Señor no desprecia.

Pero en el caso de Israel el Show que habían montado fue el fruto de la rebeldía y constituye una burla descarada a la voluntad de Dios.

Si el Señor les ha dicho que no suban al monte, que él no los va acompañar...entonces...

¿Para qué suben si es derrota segura?

Pero al persistir con altivez, le están diciendo claramente al Señor que no les interesa su palabra, que no les interesa si los va a ayudar o no...PORQUE de una o de otra forma, ELLOS VAN A SUBIR.

Esta es la misma soberbia del católico romanista... le están diciendo claramente al Señor:

Si Dios ha ordenado no hacer imágenes, a nosotros no nos importa.
Si Dios ha dicho que hay un solo Mediador entre Dios y los hombres, a nosotros tampoco nos importa.
Si Dios escribió:

Isa_42:8 Yo Jehová; este es mi nombre; y a otro no daré mi gloria, ni mi alabanza a esculturas.

Si Dios ha dicho que no comparte su gloria con nadie y ni dará su alabanza a esculturas...TAMPOCO NOS IMPORTA...

María es nuestra mediadora y sus imágenes objeto de nuestra adoración Y NO NOS IMPORTA LO QUE PIENSA DIOS.

 

[Ricardo]

Claro que tiene todo que ver con la Ley de Moisés. No por algo Cristo es Victima y Oferente del Único y Perpetuo Sacrificio para reconciliar a la Humanidad con Dios.

Pax.

-Bien, todo en teología está relacionado, pero observa:

Cristo cumplió la Ley (Mt 5:17) en vida, haciéndola y no quebrantándola.

La consumación de su venida al mundo la cumplió en su muerte, derramando su sangre redentora.

Saludos cordiales

 

[Ricardo]

Y por qué para ti solo caduca un mandamiento y los demás no ?
...
Para nosotros Dios tiene imagen desde que se hizo hombre por eso la iglesia ha entendido se puede hacer .
...

-Para empezar, Dios comenzó a tener imagen desde que creó al hombre (Gn 1:26, 27) aunque tras la caída se fue desdibujando.

-Luego, es cierto que Cristo es la imagen del Dios invisible (Col 1:15), pero ningún artista contemporáneo suyo (griego o romano) lo retrató, como para que de aquel original se reprodujeran tantos cuadros, tallas o esculturas como se quisiera.

-No hay derecho a que las imágenes de Jesús esparcidas por el mundo respondan a la imaginación del artista o al modelo que posó para él.

-Actualmente el Espíritu Santo es quien nos va conformando a la misma imagen del Señor, pero no alterando nuestros rasgos físicos, sino asemejándonos a Él en su carácter, actitud y modo de ser (Rom 8:29; 2Co 3:18).

-Es mejor ser santos, humildes y amadores de nuestro prójimo, que dejarnos la barba y el cabello largo, vestir túnica y calzar sandalias.

Cordiales saludos

 

[Esteban-Arg]

Jerarquia segun la optica catolica romana ,, Es decir

,,usted cree que un libro sagrado es palabra de Dios porque la jerarquia de su institucion lo dice ,,

Los hijos de Dios lo creen porque Al leer los libros sagrados el Espiritu santo les confirma que es la verdad de Dios aunque ningun concilio en la historia lo alla creido

También es desde tu óptica. Lo que pasa es que la jerarquía en tu congregación podrá ser menos formal, más flexible en algunas cuestiones, etc. De hecho en tu respuesta ya estás determinando de manera autoritativa tres cosas: 1 libros que son sagrados, 2 quienes son hijos de Dios y 3 que hace el Espíritu. Todas esas declaraciones implican una desarrollo teológico propio de una jerarquía (en la vida real de una congregación, obvio. Acá en el foro es una opinión).

 

[Esteban-Arg]

-Si hubiera imperado la jerarquía habrían decidido según el criterio superior del Papa o Emperador, pero Dios dispuso las cosas para que no se reconocieran más que esos 66 libros inspirados divinamente.

todo eso que vos decís (¨responsables¨ anteriormente y ahora ¨reconocimiento¨) precisamente es lo que muestra a una jerarquía digamos ¨en funcionamiento¨

 

[NovoHispano]

-Bien, todo en teología está relacionado, pero observa:

Cristo cumplió la Ley (Mt 5:17) en vida, haciéndola y no quebrantándola.

La consumación de su venida al mundo la cumplió en su muerte, derramando su sangre redentora.

Saludos cordiales

Ah no, ahí tienes razón pero confundes los tiempos. Una cosa es la Consumación de la Ley de Moisés y otra la Consumación de los Tiempos. Lo primero ocurrió en la Cruz y lo segundo sera cuando el Señor regrese.

Pax.