¿Es imposible que un devoto de María vaya al infierno?

[hectorlugo]

Aqui hay algo que por Mas que aclaramos parese no entenderse

Cuando Dios prohibe invocar muertos no se refiere a que las personas invocan cuerpos podridos y putrefactos ,,,

Nadie haria eso ,,,

las personas Mas bien invocan a Los espiritus vivos de los que han muerto .

Y eso Dios lo prohibe ,,

La escusa culimonga que los muertos no estan muertos sino vivos es obvia ,pues Dios sabia que los muertos viven Cuando prohibio que los invocaran m,

Y precisamente porque los muertos siguen vivos es que Dios prohibe que los invoques .

SI estubieran muertos no seria nesesario prohibirlo pues seria algo imposible .

Asi que estamos claros,,Dios nunca especifico que SI eran santos podian ser invocados ,,Al fin y al cabo solo Dios sabe quien en realidad es santo o no.

 

[hectorlugo]

Bien y cuál de todas esas iglesia te identificas que es la que asistes .

La iglesia ortodoxa, católica, de Jerusalén, Antioquía o Alejandría si podrían aportar datos . Tu ?

Pues todas ,,, Pues como tu dices solo hay una iglesia aunque sea compuesta en mychas congregaciones

 

[M1st1c0]

Vamos a hacer algo, explicame brevemente como se efectua, como puedo usar a maria para una interseccion...medio explicame el proceso, la version mas corta de la oracion y asi trabajo sobre lo que tu entiendes por interseccion y no en lo que yo he visto en decenas de catolicos que he conocido, dicho sea de paso, en mi pais el 80 % de los que dicen ser catolicos, en realidad se comportan como ateos y el otro 20% adoran a maria, se arrastran en el suelo piden milagros, ponen velas, velones, hasta frutas en los altares...y asi es en toda latinoamerica porque siempre en las novelas y series latinas se contempla dicho comportamiento idolatrico..recuerdas la serie: carrusel ?? con la maestra ximena ? y cirilo pidiendole al san martin de porras ??
que te hagas el que no sabe o no ha visto es ooootra cosa un poco mezquina por cierto...

Vamos hacer que reconozcas primero que Dios si hace milagros con los muertos contrario a lo que asegurabas que no .

Por qué así se la pasan pregunté y pregunte y cuando uno les tapa la boca se brincan a otro tema o/y cambio de estrategia haber en qué "según" tuercen a uno que está mal .

Para que están dale y dale con que donde dice la biblia tal cosa si cuando lo dice hacen como que no dice .

Como ahí ya te cayó el veinte ya te haces como si nunca hayas dicho nada .
Hágase responsable primero por su afirmación o reconozca estaba errado .

Todo lo demás se le contestará , no se preocupe , pero primero quiero ver si le quedó claro si Dios usa o no un muerto para hacer un milagro.

Recuerda tu afirmación fue Dios no usa muertos y el pasaje de los huesos de Eliseo te dejan muy mal parado con tu afirmación.

Eso no se te hace mezquino , afirmar algo , luego se te muestra y ni pío dijiste.

 

[M1st1c0]

Pues todas ,,, Pues como tu dices solo hay una iglesia aunque sea compuesta en mychas congregaciones

Aja , si claro . Buen dato histórico .
Eres muy original .
Al menos no dijiste lo mismo que otros .( A lo mejor es cuestión de tiempo )

 

[M1st1c0]

Bueno tu mismo fuiste el que comparo el sistema que usa el Diablo con el sistema de comunicacion de ultra tumba mariano. ,,,, no fuy yo ,,,

Si claro , tú y yo quisimos hacer entender lo mismo .

El punto central fue (por qué veo no lo captaste ) que no se necesita ser omnipresente para intetceder.
Tu ocupas ser omnipresente para orar por todo el mundo ?
Los santos en el cielo Tampoco

 

[hectorlugo]

Vamos hacer que reconozcas primero que Dios si hace milagros con los muertos contrario a lo que asegurabas que no .

Por qué así se la pasan pregunté y pregunte y cuando uno les tapa la boca se brincan a otro tema o/y cambio de estrategia haber en qué "según" tuercen a uno que está mal .

Para que están dale y dale con que donde dice la biblia tal cosa si cuando lo dice hacen como que no dice .

Como ahí ya te cayó el veinte ya te haces como si nunca hayas dicho nada .
Hágase responsable primero por su afirmación o reconozca estaba errado .

Todo lo demás se le contestará , no se preocupe , pero primero quiero ver si le quedó claro si Dios usa o no un muerto para hacer un milagro.

Recuerda tu afirmación fue Dios no usa muertos y el pasaje de los huesos de Eliseo te dejan muy mal parado con tu afirmación.

Eso no se te hace mezquino , afirmar algo , luego se te muestra y ni pío dijiste.

Dios puede hacer un milagro con los huesos de un muerto ,,como por un burro o un Gallo ,,o un panuuelos ,,

El tema es otro ,,

Invocar un muerto para lo que sea ,,,esta prohibido por Dios sea santo o no quien sabe ..

 

[hectorlugo]

Que el muerto esta vivo?? Claro que esta vivo ,eso todos lo sabemos ,,,y Dios tambien lo sabe Cuando prohibe que los Invoques

 

[hectorlugo]

Si claro , tú y yo quisimos hacer entender lo mismo .

El punto central fue (por qué veo no lo captaste ) que no se necesita ser omnipresente para intetceder.
Tu ocupas ser omnipresente para orar por todo el mundo ?
Los santos en el cielo Tampoco

Ya eso es otra cosa ,,,SI los santos celestiales oran por Nosotros no sabemos ,,como no sabemos SI toman cafe o Juegan deportes ,SI lo hacen que bueno ,

El tema y controvercia gira en que nos esta prohibido por Dios acudir a los muertos sean santos o no .

Se entiende??

 

[hectorlugo]

Y dejen Ya la excusa culimonga de que los muertos estan vivos ,,,por supuesto que estan vivos ,,quien no lo sabe??

No se cansan?? Los muertos estan vivos aunque sea en tormentos o en la gloria Sean santos o demonios ,,,
Y Dios sabia que los muertos estan vivos Cuando prohibio que los invocaras

 

[xguillerx]

Vamos hacer que reconozcas primero que Dios si hace milagros con los muertos contrario a lo que asegurabas que no .

Por qué así se la pasan pregunté y pregunte y cuando uno les tapa la boca se brincan a otro tema o/y cambio de estrategia haber en qué "según" tuercen a uno que está mal .

Para que están dale y dale con que donde dice la biblia tal cosa si cuando lo dice hacen como que no dice .

Como ahí ya te cayó el veinte ya te haces como si nunca hayas dicho nada .
Hágase responsable primero por su afirmación o reconozca estaba errado .

Todo lo demás se le contestará , no se preocupe , pero primero quiero ver si le quedó claro si Dios usa o no un muerto para hacer un milagro.

Recuerda tu afirmación fue Dios no usa muertos y el pasaje de los huesos de Eliseo te dejan muy mal parado con tu afirmación.

Eso no se te hace mezquino , afirmar algo , luego se te muestra y ni pío dijiste.

reconozco que tu eres un espiritista, que invocas el milagro de los restos de Eliseo el cual desconoces por completo, Eliseo no estaba en el subsuelo, que eres ateo acaso ? No sabes que al morir el alma se separa del cuerpo y el cuerpo vuelve al polvo ? No era eliseo, era polvo.
Quiza hechas mano a este pasaje y hace como los espiritistas, usas cadaveres de gallinas y sapos etc ... eso es espiritismo, Nadie pidio interseccion a eliseo muerto ni a los huesos de eliseo ni nada de eso... eres el segundo catolico que me cita el viejo testamento sacado de contexto para justificar la santeria, cosa prohibida rotundamente en las escrituras...pero No te preocupes, no expliques tu "milagro de la interseccion de maria" que es algo inexplicable y extrabiblico. demostrablemente ridiculo.
saludos.

 

[AlberM]

Analisando las practicas cristianas primitivas tocante Al negocio de imagenes de talla tenemos un gran testigo ,

En aquel tiempo un disturbio no pequeño acerca del Camino. Porque un platero llamado Demetrio, que hacía de plata templecillos de Diana, daba no poca ganancia a los artífices; a los cuales, reunidos con los obreros del mismo oficio, dijo: Varones, sabéis que de este oficio obtenemos nuestra riqueza; pero veis y oís que este Pablo, no solamente en Éfeso, sino en casi toda Asia, ha apartado a muchas gentes con persuasión, diciendo que no son dioses los que se hacen con las manos.

Es Mas que obvio que el mensaje del evangelio era el Mas grande enemigo de las imagenes de talla pues dudo que a demetrio le hubiese importando cambiar las Diana's por toda una gama de imagenes de cada santo de devocion particular

Lo obvio es el mensaje de Pablo: las imágenes no son dioses. Lo mismo que yo comentaba anteriormente. Pablo no combate al orfebre por su arte, sino que dice que las tallas no son dioses.

No da lo mismo porque las imágenes de los santos, de María y de Cristo, son sencillamente eso, imágenes, no son ni los santos, ni María, no Cristo.

Salu2

 

[AlberM]

Bueno ,Ya le dije ,,,

Si. Dijo que los católicos hacíamos mal cuando rezábamos repitiendo oraciones y resulta ahora que hasta usted ha realizado oraciones repetitivas.... Por lo que es falsa su afirmación de que sólo los paganos y los católicos rezamos a

Salu2

 

[AlberM]

A los que usted ora es a los espiritus vivos de los muertos en Cristo los Cuales SI murieron aunque sus almas sigan vivas

Usted esta definiendo la palabra muerto incorrectamente ,

muerto,no significa muerto en sentido total sino q el alma se a desprendido del cuerpo fisico ,

Nadie que invoca a un muerto esta invocando sus huesos y cuerpo muerto y podrido ,, es a las almas vivas de los muertos a quienes ustedes invocan .igual que los espiritistas Y eso esta prohibido por Dios ,,

Mejor invoque a Cristo que el se encargara de que los santos oren SI fuera nesesario .

Usted es el que dice que invocamos muertos... su frase, no la mía.

Tampoco invocamos, otra frase suya. Pedimos su intercesión.

Saludo

 

[xguillerx]

Si. Dijo que los católicos hacíamos mal cuando rezábamos repitiendo oraciones y resulta ahora que hasta usted ha realizado oraciones repetitivas.... Por lo que es falsa su afirmación de que sólo los paganos y los católicos rezamos a

Salu2

hola
es mezquino que digas eso, es biblico que cuando oremos, no debemos hacer vanas repeticiones, No culpes a Hector Lugo, culpa a Jesus que puso la enseñanza..
saludos.

PD: Preguntale a tu sacerdote si la biblia manda eso, por que existen los rezos, luego comparte con nosotros la respuesta.

 

[xguillerx]

Usted es el que dice que invocamos muertos... su frase, no la mía.

Tampoco invocamos, otra frase suya. Pedimos su intercesión.

Saludo

Dime como pides la interseccion ....
como logras que te oigan los que durmieron ?? tienen ellos super oidos ? son omnipresentes ? cuando las torres gemelas, supone que habian en el mismo instante 2 millones pidiendo interseccion a maria en distintos idiomas, incluso en sus mentes sin emitir sonido, como supuestamente oia o recibia maria esas peticiones ? es omnisciente? es ella una diosa ?? expliqueme por favor. Donde aprendio ella los idiomas ?? No es mas poderoso Jesus que ella ? por que no rogar directamente a Jesus ??

 

[AlberM]

hola
es mezquino que digas eso, es biblico que cuando oremos, no debemos hacer vanas repeticiones, No culpes a Hector Lugo, culpa a Jesus que puso la enseñanza..
saludos.

PD: Preguntale a tu sacerdote si la biblia manda eso, por que existen los rezos, luego comparte con nosotros la respuesta.

Jesús no mandó a no hacer oraciones repetitivas y Él mismo las usó cuando quiso. Es sencillamente sacar un versículo de contexto.

 

[AlberM]

Los que gozan ya de la presencia del Señor estn atentos a nosotros

Dime como pides la interseccion ....
como logras que te oigan los que durmieron ?? tienen ellos super oidos ? son omnipresentes ? cuando las torres gemelas, supone que habian en el mismo instante 2 millones pidiendo interseccion a maria en distintos idiomas, incluso en sus mentes sin emitir sonido, como supuestamente oia o recibia maria esas peticiones ? es omnisciente? es ella una diosa ?? expliqueme por favor. Donde aprendio ella los idiomas ?? No es mas poderoso Jesus que ella ? por que no rogar directamente a Jesus ??

Los que viven en Cristo están ya libres de las ataduras naturales como tiempo, espacio, idiomas, etc.

Una cosa no quita la otra. San Pablo fue el que dijo que rezáramos unos por otros y eso es lo que hacemos.

Técnicamente hablando rezar no es necesario porque Dios conoce de antemano lo que le vamos a pedir, sin embargo Cristo (y los Apóstoles) insistieron en la importancia de la oración.

Salu2

 

[xguillerx]

Jesús no mandó a no hacer oraciones repetitivas y Él mismo las usó cuando quiso. Es sencillamente sacar un versículo de contexto.

cual es el contexto ??
va a orar y dice, cuando oreis no hagais vanas repeticiones como hacen los gentiles y luego enseña como orar, no enseña el rezo, enseña a orar, osea, la estructura de elementos que deben estar presentes en las oraciones... asi nos lo enseñan los pastores y ancianos en las iglesias... por pura logica entiende que no somos robots, que merito tiene repetirle algo a Dios 100 veces, te gustaria que tu hijo se te parara en frente y te dijese algo 100 veces cual si tu sufres de sindrome de down o si fueras sordo o lento o algo ??

es ofensivo.

 

[AlberM]

cual es el contexto ??
va a orar y dice, cuando oreis no hagais vanas repeticiones como hacen los gentiles y luego enseña como orar, no enseña el rezo, enseña a orar, osea, la estructura de elementos que deben estar presentes en las oraciones... asi nos lo enseñan los pastores y ancianos en las iglesias... por pura logica entiende que no somos robots, que merito tiene repetirle algo a Dios 100 veces, te gustaria que tu hijo se te parara en frente y te dijese algo 100 veces cual si tu sufres de sindrome de down o si fueras sordo o lento o algo ??

es ofensivo.

El contexto es el resto de los versículos en los que se enmarca el que estamos viendo. Si fuera como tu dices Cristo enseñó una cosa e hizo otra, pues el mismo repitió varias veces la misma oración.

El Padre Nuestro sigue siendo una oración per se y no sólamente un molde sobre el que se cambian las palabras.

Al repetir una oración se va meditando lo que se va diciendo y se va ampliando el sentido de las palabras y lo que se va pensando.

Salu2

 

[xguillerx]

El contexto es el resto de los versículos en los que se enmarca el que estamos viendo. Si fuera como tu dices Cristo enseñó una cosa e hizo otra, pues el mismo repitió varias veces la misma oración.

El Padre Nuestro sigue siendo una oración per se y no sólamente un molde sobre el que se cambian las palabras.

Al repetir una oración se va meditando lo que se va diciendo y se va ampliando el sentido de las palabras y lo que se va pensando.

Salu2

osea que no es una oracion sino como un acertijo que lo vas repitiendo y lo vas entendiendo... en serio ? no deberia una oracion salir del corazon ? el corazon no sabe lo que dice ?
es confusa para mi esta doctrina de la forma de rezar de Ustedes. No encuentro en el viejo testamento siervo repitiendo oraciones, por el contrario, cada plegaria era distinta y expontanea. Por lo que entiendo, Jesus contribuyo poniendo estructura a la manera de orar lo cual era una practica antiquisima y
perdoname pero no te sigo en: como o cuando repitio Jesus la misma oracion...? me dejaste confundido con eso...Que yo sepa en solo una oportunidad enseño Jesus a orar con esta oracion. Insisto que medites en que si te gustaria que alguien te repitiera un rezo muchas veces, como hacen con el Padre Nuestro o el Dios te salve Maria.
tu puedes estudiar la biblia o leer la oracion muchas veces meditando hasta entenderla, pero esto es un ejercicio privado, no aplica con un interlocutor y menos con Dios...de verdad que lo veo ofensivo.
Imagina que expones un tema en la escuela y repites la misma oracion 5 veces porque la estas meditando.... y todos se te quedan mirando como diciendo, esto debiste meditarlo en tu casa, no aca...