¿Es "el Nombre"? ¿O es el sonido de su nombre?
- Autor Efe-E-Pe
- Fecha de inicio
El “sentido común”, no permite cambiar el Tetragrama (4 consonantes) en un fonema de 3 consonantes con vocales y acento
No crees?
Hay más de 2.000 manuscritos antiguos muy antiguos donde aparece el nombre de Dios completo con sus vocales como YEHOVAH.
Tampoco tú sentido común permitiría cambiar Yesua a Jesús --de dónde sacas la J y el acento.. cambiando además la “a“ final por una “s“--
Y si sigues insistiendo en que no se le puede añadir vocales al Tetragramaton, sigue siendo consistente y nunca jamás en tu vida digas "TORAH" ni "TORÁ" sino "TWRH"
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-Escribo y digo "Jesús" porque así por siglos lo escribimos los hispano hablantes. Nada me obliga a trasladar a letras latinas y pronunciación castellana lo que originalmente fuese hebreo/arameo.
-Sigo esperando tu mejor argumento, si lo tienes.
Es una interpretación. No puedes ubicar esas variantes en la Biblia.
Una cosa es el hecho y otra la interrpretación del hecho.
El número 1565 es un hecho. Las interpretaciones pueden ser varias. Podrían sonar bonito. Pueden parecer inspiradas. Pueden parecerse y disentir entre sí. Porque son interpretaciones solamente.
El número 1565 puede ser el resultado de: 1570 - 5; 1560 + 5; 3130/2; 782.5*2; etc.
El hecho es que el Nombre de D-os no se pronuncia yehovah.
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Te lo sacas de la manga porque sí -- fonema Jesús--, pero los demás somos los que tenemos que dar mejores argumentos a favor del fonema Jehová para los hispano hablantes.
También, por ejemplo, nunca jamás en tu vida digas "TORAH" ni "TORÁ" sino "TWRH"
No insistas sino puedes decir algo con mas sentido.
Resulta ser de una coherencia personificada...
Respeto su opinión, aunque existen más de 2.000 manuscritos descubiertos muy antiguos donde el Tetragramaton está escrito con sus vocales, dando por resultado el nombre YEHOVAH.
También quisiera que alguien me explicase, el porqué debemos decir "TORAH" o "TORÁ" cuando la palabra viene sin las vocales como "TWRH".
Del mismo modo, porqué no deberíamos conocer las vocales para "YHVH" si decimos conocerlas para "TWRH"...
La diferencia estriba en que el Nombre del Rey de reyes y Señor de señores queda inscrito para la eternidad en hebreo, latín y griego. De tal manera que no existe la menor posibilidad de no poderlo pronunciar en cada idioma del mundo con raices hebreas, griegas o latinas.
Cuando Jesucristo dijo “les he dado a conocer Tú Nombre”, es verdad. Nos dejó Su Nombre, el único Nombre dado a los hombres para ser salvos. No hay otro Nombre.
“Ciertamente vengo en breve. Amén; sí, ven, Señor Jesús.”
Jesucristo
Es el Nombre de Dios para invocar
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No debes. Puedes. Tú le puedes llamar en tu idioma: Instrucción, ley, enseñanza, indicación. Que le llames Torá a la Torá que el Eterno le entregó de forma exclusiva a los judíos, es opcional para ti.
Los judíos, que escribieron los signos de puntos y rayitas sobre, en medio, delante y debajo de las letras hebreas, son los mismos que enseñaron la razón por la que lo hicieron.
Los signos presentes en las letras del Nombre de D-os se pusieron con una intención. Solo una. No con dos intenciones.
La intención es para no pronunciar el Nombre de D-os.
El llamado Tetragramatón aparece en todo el texto hebreo con diferentes puntos y rayas alrededor de sus letras.
Los puntos y rayas se llaman nequdot.
En I de Reyes 2:26
Esta es la palabra Elohim con sus vocales:
Son exactamente las mismas.
El error de pronunciar yehovah es el resultado de leer las vocales de ADON-AI con las cuatro letras del Nombre de D-os.
Mira y compara:
La intención es no pronunciar. Las cuatro letras del Nombre de D-os, tienen las vocales de Adon-ai, para que se diga Adon-ai.
También puedes ver el Salmo 14:8
Si tuviese que pronunciarse según esas vocales, se leería “Yehovi”. Pero se pusieron las vocales de “Elohim” en las cuatro letras del nombre de D-os, para que al leer se diga: Elohim Adon-ai oz ieshuati.
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Gracias por asistir a mi consulta.
Entonces en una conversación NATURAL, si alguien me pregunta por ejemplo...
¿Eres tú el dueño de esa casa? en HEBREO respondería "ani", lo cual significaría YO SOY.
Entonces lo que fue PRONUNCIADO por Moisés a la pregunta:
'¿Cuál es Su nombre?'
¿Qué les responderé?"
¿No tiene alguna RESPUESTA como "YO SOY"... sino algo como "SIEMPRE SERÉ"..?
Hoy te dirán ken: sí.
En la Biblia, en los casos citados, va más por el lado de “soy”.
D-os le respondió con dos cosas a Moisés. En Éxodo 3:14 le dijo el Nombre (Ehié) y en Éxodo 3:15 le dijo la recordación de su nombre: El D-os de Avraham, el D-os de Isaac y el D-os de Jacov.
¿Entonces NO significa YO SOY ... en los versos citados donde está "ani"?
Comprendo que EL NOMBRE de DIOS debe ser PRONUNCIADO antes que ser TRADUCIDO...
Porque ES UN SANTO NOMBRE que solo se dio UNA VEZ...
Si me llamas KEN...JOHN no hay problema porque es UN NOMBRE DE HOMBRE...
Entonces
"YO SOY"... NO SERÍA EL NOMBRE de DIOS...
Si nos ceñimos a la lógica que es simplemente a la que apelé --no si debo o puedo-- entonces no podríamos estar seguros de que las vocales para "TWRH" son "TORAH" o "TORÁ" en caso si lo decimos como un fonema español...
Disiento con eso al haberle dicho en mi respuesta anterior #668 que existen más de 2.000 manuscritos muy antiguos con los signos presentes para el nombre de Dios, y se indican como YEHOVAH.
Prometo traerle respuesta a éso. Pero me llevará un tiempo.
Confieso que estoy más centrado en este momento en mi otro epígrafe.
Pero le diré lo que creo cuando encuentre la información que necesito para poder responder a eso.
Prometo traerle respuesta a éso. Pero me llevará un tiempo.
Confieso que estoy más centrado en este momento en mi otro epígrafe.
Pero le diré lo que creo cuando encuentre la información que necesito para poder responder a eso.
Como nota adicional o anecdótica --o no sé si es anecdótica-- cuando me dejó entrever que no DEBÍA llamar Torá a la Torá por ser algo ajeno a mí, de forma reservada a los judíos.
Creo tener ascendencia judía. Sefardita.
No puedo probarlo, no sé como. Más que mis dos apellidos sé que fueron reconocidos por ser de judios sefarditas, así como todos los apellidos por parte paterna y materna.
Los judíos estamos seguros. No tenemos duda. No nos inquieta nada al respecto. No es ni puede ser incierto. Vemos lo escrito y leemos lo que dice: Torá.
Un manuscrito es un escrito a mano. Todo lo escrito hace 2000 años es manuscrito. Una lista de compras de hace 2000 años es un manuscrito.
Los textos sacros judíos de hace 2000 años y los de hace dos horas, son elaborados por personas consagradas para esa labor. En español se les llama Escribas.
Un escriba que egresará mañana y recibirá la certificación para copiar una Torá, Mezuzá o redactar una Ketuva... ha recibido la misma rigurosa formación sobre las leyes que rigieron a los escribas de hace 2000 años.
No se ha inventado ninguna nueva ley sobre cómo copiar un séfer Torá. Las leyes van desde la elaboración de la pluma, la preparación de la tinta, la costura de las pieles, las brajót antes, durante y después, el tamaño, espacio, altura, longitud de las letras, los espacios entre las líneas, el corte en las columnas, la distancia entre columnas, etc.
Algo más
Los escribas que escribieron los manuscritos que se han hallado, y los que podrían hallarse, lo hicieron para judíos lectores.
Hace dos milenios, no era común acceder al texto de la Torá. Y había que ser entrenado parra ser el lector en las sinagogas. Tanto el escriba como el lector, tenían claras las instrucciones sobre la razón de las vocales en el Nombre de D-os.
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Sin duda, la explicación ha sido muy ilustrativa. Agradezco al forista @Arí Ben Canaan su intervención.
Solamente queda hacer una pregunta... ¿Era la voluntad de EL SEÑOR que se diese a conocer el más sagrado de los nombres? Porque si en épocas antiguas, el pecado de las personas los hizo sucumbir ante Su ira, ¿es nuestro destino futuro quedarnos fuera de este conocimiento que conduce a la vida eterna?
Yo tengo una idea, aunque no está por demás saber cómo piensa un judío sobre este hecho.
Cordial saludo
-Siempre dije "Torá" porque es la forma correcta en nuestra lengua.
-Si algunos nos legaron un involuntario error con la forma "Jehová", ahora que lo sabemos ya no tenemos por qué persistir en ello.
-Nobleza obliga que a la par de agradecerte tu valiosa contribución, añada que sí debería de inquietarles la forma de suplir el normal término castellano Dios (que no es el Theos griego), por esa rara expresión de D-os que parece señalar al Eterno con el usual número dos. Omitir deliberadamente una letra o sonido para evitar nombrar una divinidad pagana no es excusa ni pretexto válido.
Cordiales saludos
Por eso mismo te citaba Jeremías. Los soferines agregaban y omitían a la Palabra de DIOS. Plantearon que el Nombre no debían mencionarlo por la orden del profeta:
Jer_44:26 Pero, judíos todos que habitáis en Egipto, oíd el oráculo de YHVH: He aquí, juro por mi gran Nombre, dice YHVH, que mi Nombre no será pronunciado más por la boca de ningún judío en toda la tierra de Egipto, diciendo: ¡Vive Adonai YHVH!
Olvidando que era para los que estaban en la tierra de Egipto.
Isa 30:15 Pues así decía el Soberano, YHVH, el Santo de Israel: Vuestra salvación está en volveros a Mí y tener calma; Vuestra fortaleza consiste en confiar y estar tranquilos; pero no quisisteis,
Ese sea posiblemente el original que se escribió. SIN VOCALES.
No lo agrega. Lo sustituye. Las Tiqquney Soferim son alteraciones hechas en al antigüedad por los escribas del Texto hebreo. La Masorah registra específicamente cada una de las palabras antes que fuesen ¨corregidas¨.Estas alteraciones se llevaron a cabo en una epoca anterior a la era cristiana, y no deben ser consideradas variantes textuales.
la Masorah exige eludir ciertas palabras del texto escrito, cambiándolas por vocablos distintos. Esta fórmula, denominada Ketib (lo escrito) Qere (lo leído), es mencionada en la literatura rabínica del medioevo, pero sus anotaciones derivan de un período más reciente. En virtud de que los judíos no pronuncian el nombre personal de Dios, el uso del Ketib-Qere dio origen a la transformación del nombre personal de Dios, el cual llegó a ser vocalizado según se encuentre cercano a Adonai o Elohim.
Y Jesús los increpa:
Mat 23:2 diciendo: Los escribas y los fariseos se sentaron en la cátedra de Moisés.
(LXX) Isa 30:15 ουτωG3778 ADV λεγειG3004 V-PAI-3S κυριοςG2962 N-NSM οG3588 T-NSM αγιοςG40 A-NSM τουG3588 T-GSM ισραηλG2474 N-PRI οτανG3752 ADV αποστραφειςG654 V-APPNS στεναξηςG4727 V-AAS-2S τοτεG5119 ADV σωθησηG4982 V-FPI-2S καιG2532 CONJ γνωσηG1097 V-FMI-2S πουG4225 ADV ησθαG1510 V-IAI-2S οτεG3753 ADV επεποιθειςG3982 V-YAI-2S επιG1909 PREP τοιςG3588 T-DPN ματαιοιςG3152 A-DPN ματαιαG3152 A-NSF ηG3588 T-NSF ισχυςG2479 N-NSF υμωνG4771 P-GP εγενηθηG1096 V-API-3S καιG2532 CONJ ουκG3364 ADV ηβουλεσθεG1014 V-IMI-2P ακουεινG191 V-PAN
La falta de la palabra Señor? Explique Ud qué falta...
No es error, sino HONRA. Uno debe HONRAR al Hijo como al Padre
No soy trinitario. De hecho, estudiando el Libro de Proverbios, vemos a la Sabiduría como DIOS:
Pro 3:13 Bienaventurado el hombre que halla la sabiduría, Y el mortal que obtiene la inteligencia.
Pro 3:14 Pues su provecho es mayor que la plata, Y su resultado mejor que el oro fino.
Pro 3:15 Es más preciosa que los corales, Ninguna cosa valiosa puede compararse a ella.
Pro 3:16 En su diestra hay abundancia de días, Y en su izquierda, riquezas y honra.
Pro 3:17 Sus caminos son caminos deleitosos, Y todas sus sendas son sendas de paz.
Pro 3:18 Es árbol de vida a los que echan mano de ella, Y los que la retienen son bienaventurados.
Pro 3:5 Confía en YHVH con todo tu corazón, Y no te apoyes en tu propia inteligencia.