¿Es "el Nombre"? ¿O es el sonido de su nombre?
- Autor Efe-E-Pe
- Fecha de inicio
No se de donde te inventaste “su pronunciación exacta”, no hay tal cosa.
El único Nombre dado a los hombres para ser salvos es el Nombre de JESUCRISTO. No hay otro nombre.
Ver Hechos 4:12
No tengo un especial interés en negar ni refutar ninguna doctrina al respecto. Es un interés muy pero muy secundario, casi equivalente a ver ganar a mis Tigres en el próximo partido.
Mi especial interés, es el que tiendas un puente hacia el unitario y lo veas como tu hermano en Cristo, no como un anticristo. Esta esperanza es la que me mueve. En eso consiste ser baha'i.
Para ayudarte a tender ese puente, quiero demostrarte con Biblia en mano que el tema en cuestión es difícil. Tanto, que tuvo que ser resuelto entre teólogos en sus concilios. Que fue motivo de disputa entre gigantes intelectuales de la altura de Atanasio de Alejandría y Arrio.
A dos cuadras de mi casa vende tamales (de hoja de maíz y plátano, acompañados de atole de avena o guayaba) una amable y dulce señora.
Supondré que es testiga de Jehová. Esa señora cree lo que cree no porque sea perezosa para estudiar la Biblia, ni poco inteligente, mucho menos perversa.
Tal señora podría morir esta noche de un infarto. Quiero que entiendas que ella no irá por sus creencias al infierno donde será atormentada con fuego y azufre día y noche, día y noche, día y noche. Que si muere, podremos decir que pecaba como tú, se arrepentía como tú, creía la gracia salvadora de Jesús como tú, y vivía haciendo felices a sus clientes, como tú a tus pacientes.
Mira, OSO:
Como bien sabes, hubo un tiempo cuando había cristianos que se circuncidaban o circuncidaban a sus hijos, y otros que no.
Había apóstoles y discípulos respetados que pensaban una cosa, y otros que pensaban otra.
Y esto es porque no tenían evidencia fehaciente de que Cristo hubiera abolido la circuncisión. Como tampoco la observancia del séptimo día, o el consumo de cerdo. El tema era difícil.
Y lo que aprendimos de los acalorados debates del Concilio de Jerusalén es que lo que estaba mal era IMPONER la circuncisión como requisito.
El judaizante no era el que en su intimidad seguía ritos o símbolos milenarios propios de la revelación de Moisés. El judaizante era quien lo quería imponer como condición para la salvación o aceptación del otro. Contra ellos escribió Pablo.
Tú no eres un judaizante. No seas, entonces, un "trinitizante". No pongas sobre la espalda de los otros una exigencia que nunca puso un apóstol ni Nuestro Salvador. Lee por favor en Hechos de los Apóstoles cómo los apóstoles predicaban y convertían a las personas. Creer en la Trinidad (aunque fuera cierta) no fue jamás una exigencia.
En Cristo, el trinitario nada es, y el unitario nada es. Las exigencias de salvación son las mismas para ambos: arrepentimiento sincero, confianza en la gracia, nuevo nacimiento, vida nueva produciendo los frutos del Espíritu.
Última edición:
Hola Alissa
Paz
Tu dices que da lo mismo, el celo de Dios dice otra cosa.
Lo siento, solo hay un Camino, y la verdad es una.
Jesús lo dijo mejor que nadie:
“Por eso os dije que moriréis en vuestros pecados; porque si no creéis que yo soy, moriréis en vuestros pecados.”
Esto va para la dulce señora que vende atolito y deliciosos tamales, para ti y para mi.
“Yo soy” es el Nombre de Dios, dado a los hijos de Israel. Jesucristo es YO SOY.
Yo creo que Jesucristo es YO SOY
Bendiciones
-No se trata de adherir a uno u otro adjetivo numérico. El caso es que el único Dios verdadero es tal cual se nos ha revelado en su Palabra, y nosotros no podemos descreer la fe que desde una vez ha sido dada a los santos, para contentar a una parcialidad religiosa que ha reaccionado fuertemente ante la fijación de un dogma totalmente innecesario. Nosotros no podemos cambiar a Dios por Alá, ni considerar a Jesucristo como una manifestación más o menos semejante a la de Mahoma. Si a los judíos les pesa tan mal como a los musulmanes que el único Dios es Padre, Hijo y Espíritu Santo, solo podrán quitarse tal peso de encima cuando crean y confiesen al Dios verdadero tal como es.
Cordiales saludos
No creo en las teorías de la conspiración
Sí que las crees. Y te lo puedo demostrar....
Entonces aplícalo para TODA la Biblia hebrea...
NO SE CONOCE SU PRONUNCIACIÓN EXACTA... porque no hay vocales...
Pero los que niegan el nombre de Dios no tienen reparos en creer que Jesús visitó JERUSALÉN--nadie discute su pronunciación-- o que el nombre del patriarca ABRAHAM se pronuncie tal cual
Pura hipocresía.
Falso.
JN 425-26
La mujer le dijo: Sé que el Mesías viene (el que es llamado Cristo); cuando Él venga nos declarará todo.
Jesús le dijo: Yo soy, el que habla contigo.
Jesús le dijo: YO SOY... ¿el DIOS del AT? Noooo
Jesús le dijo YO SOY. EL MESÍAS... CRISTO. A QUIEN TÚ. TE REFIERES.
Ala.
Vuestro muñeco del YO SOY desmontado para siempre.
Lástima....
Tú lo has dicho “no se conoce la pronunciación exacta porque no hay vocales”, así que, no se las pongas.
Imposible invocar entonces el Nombre de Dios para ser salvos, para eso vino El Hijo de Dios y nos reveló Su Nombre, el Nombre que es sobre todo nombre, no hay otro Nombre que podamos invocar para ser salvos que el de JESUCRISTO pues él es Dios.
“Por eso os dije que moriréis en vuestros pecados; porque si no creéis que yo soy, moriréis en vuestros pecados.”
Nadie ha dicho que el nombre del DIOS JEHOVÁ sea necesario en éste tiempo para ser salvos...ESA NO ES LA VOLUNTAD DE DIOS EN ÉSTE TIEMPO.
Pero no respaldes la hipocresía de decir que se conoce cómo se pronuncian todos los demás nombres del AT... menos el de Dios.
Cuando TODOS carecen igualmente de vocales.
Pura hipocresía.
Rejected.
Ya se te ha mostrado el error.
Así que al igual que el anterior versiculo--DONDE JESÚS NOS ENSEÑA LA PAUTA A SEGUIR CUANDO LEAMOS QUE PRONUNCIA LAS PALABRITAS: YO SOY...
Yo soy EL MESÍAS. EL CRISTO.
Fin de ésta historieta y el muñeco.
Gracias, compañero @Titan por traer este esclarecedor pasaje.
En el caso de Jesucristo, contestó "Yo Soy" a la pregunta ¿Eres el Mesías (el Cristo)? de la samaritana y de Caifás.
Y en el otro "Yo soy" que nos presentó @OSO, el de Juan 4:23-29, la traducción NVI así lo presenta:
—Ustedes son de aquí abajo —continuó Jesús—; yo soy de allá arriba. Ustedes son de este mundo; yo no soy de este mundo. Por eso les he dicho que morirán en sus pecados, pues, si no creen que yo soy el que afirmo ser en sus pecados morirán.
—¿Quién eres tú? —le preguntaron.
—En primer lugar, ¿qué tengo que explicarles? —contestó Jesús—. Son muchas las cosas que tengo que decir y juzgar de ustedes. Pero el que me envió es veraz, y lo que le he oído decir es lo mismo que le repito al mundo.
Ellos no entendieron que les hablaba de su Padre. Por eso Jesús añadió:
—Cuando hayan levantado al Hijo del hombre, sabrán ustedes que yo soy, y que no hago nada por mi propia cuenta, sino que hablo conforme a lo que el Padre me ha enseñado. El que me envió está conmigo; no me ha dejado solo, porque siempre hago lo que le agrada
Ante la pregunta ¿Quién eres tú? que le lanzan, Jesús aprovecha para explicar, como lo hizo tantas veces y de todas las formas posibles, que es el Enviado de Su Padre, y el que habla y hace lo que el Padre le enseña.
***
A pesar de la abundantísima evidencia que hemos presentado , @Titan , Jesús tenía toda la autoridad para decir "Yo Soy" en el sentido de "Yo soy el Eterno. El que fue, el que es, el que vendrá". Tenía toda la autoridad porque habló siempre en el nombre de Dios, en su representación, y en función del Logos Eterno que lo habitaba en plenitud.
Así que @OSO tiene razón, y tú tienes razón.
No es que haya dos verdades. Hay una sola verdad: la verdad del elefante entero, que está mucho más allá de nuestra comprensión. Nosotros solo intentamos describir, torpemente, pedacitos de ella: la oreja izquierda, la trompa, una pata.
En lo que jamás tendrían razón, ni tú ni OSO, es en excomulgarse mutuamente de la comunidad de los que viven en Cristo.
En lo que jamás tendrían razón, ni tú ni OSO, es en sonreírse mutuamente, jugar Ping-Pong y levantar juntos un sanatorio para los más pobres, pensando en sus adentros que el otro está condenado al tormento eterno.
El bien no puede pelearse contra el bien, ni un reino sobrevivir dividido. Si Titán sana a quienes encuentra en su camino, y OSO también, es imposible que lo hagan con el poder de Beelzebú. No hay frutos buenos que provengan de un árbol malo. Quien hace las obras de Cristo no puede estar contra Cristo, y por lo tanto no puede ser un anti-Cristo.
En el caso de Jesucristo, contestó "Yo Soy" a la pregunta ¿Eres el Mesías (el Cristo)? de la samaritana y de Caifás.
Y en el otro "Yo soy" que nos presentó @OSO, el de Juan 4:23-29, la traducción NVI así lo presenta:
—Ustedes son de aquí abajo —continuó Jesús—; yo soy de allá arriba. Ustedes son de este mundo; yo no soy de este mundo. Por eso les he dicho que morirán en sus pecados, pues, si no creen que yo soy el que afirmo ser en sus pecados morirán.
—¿Quién eres tú? —le preguntaron.
—En primer lugar, ¿qué tengo que explicarles? —contestó Jesús—. Son muchas las cosas que tengo que decir y juzgar de ustedes. Pero el que me envió es veraz, y lo que le he oído decir es lo mismo que le repito al mundo.
Ellos no entendieron que les hablaba de su Padre. Por eso Jesús añadió:
—Cuando hayan levantado al Hijo del hombre, sabrán ustedes que yo soy, y que no hago nada por mi propia cuenta, sino que hablo conforme a lo que el Padre me ha enseñado. El que me envió está conmigo; no me ha dejado solo, porque siempre hago lo que le agrada
Ante la pregunta ¿Quién eres tú? que le lanzan, Jesús aprovecha para explicar, como lo hizo tantas veces y de todas las formas posibles, que es el Enviado de Su Padre, y el que habla y hace lo que el Padre le enseña.
***
A pesar de la abundantísima evidencia que hemos presentado , @Titan , Jesús tenía toda la autoridad para decir "Yo Soy" en el sentido de "Yo soy el Eterno. El que fue, el que es, el que vendrá". Tenía toda la autoridad porque habló siempre en el nombre de Dios, en su representación, y en función del Logos Eterno que lo habitaba en plenitud.
Así que @OSO tiene razón, y tú tienes razón.
No es que haya dos verdades. Hay una sola verdad: la verdad del elefante entero, que está mucho más allá de nuestra comprensión. Nosotros solo intentamos describir, torpemente, pedacitos de ella: la oreja izquierda, la trompa, una pata.
En lo que jamás tendrían razón, ni tú ni OSO, es en excomulgarse mutuamente de la comunidad de los que viven en Cristo.
En lo que jamás tendrían razón, ni tú ni OSO, es en sonreírse mutuamente, jugar Ping-Pong y levantar juntos un sanatorio para los más pobres, pensando en sus adentros que el otro está condenado al tormento eterno.
El bien no puede pelearse contra el bien, ni un reino sobrevivir dividido. Si Titán sana a quienes encuentra en su camino, y OSO también, es imposible que lo hagan con el poder de Beelzebú. No hay frutos buenos que provengan de un árbol malo. Quien hace las obras de Cristo no puede estar contra Cristo, y por lo tanto no puede ser un anti-Cristo.
¿Crees en esto, Titán?
Para ti es el fin de una historieta, para mi el YO SOY es Principio de todo.
Hola Alissa, y Hola OSO
No puedo creer eso. No puedo creer las 2 versiones al mismo tiempo.
Porque entonces tendría que concluir que cuando el ciego también usó el YO SOY, como respuesta a una pregunta, se estaba identificando con JEHOVÁ DIOS. Y así no creo que funcione la cosa.
JUAN 9
—¿No es ése el que se sentaba a pedir?
Unos decían:
—El mismo.
Otros decían:
—No es él, pero se le parece.
Él respondía:
—Yo soy
Saludos.
“Yo soy” qué?
Que diría el ciego..,,
Ser el Señor de Shabat?
La Resurrección y la Vida?
El Buen Pastor?
Es impresionante el reduccionismo unitario. Sabes a cuantos russellitas les he visto usar en este mismo foro el mismo “argumento “?
Pero si están aquí en el foro solo para negar la singularidad y la deidad del Señor de señores. Para absolutamente nada más
Veamos...
EL SEÑOR ("YO SOY") es mi pastor (salmo 23:1)
Yo soy el buen pastor (Juan 10:11)
Te faltó sal. No puedes separar a Cristo del Padre, ni al Padre de Cristo (Juan 10:30)
Te faltó echar la sal en el salero apropiado...
Ahí no la vayas a depositar...ahí JAMÁS dirá YO SOY... sinó JEHOVÁ.
Ser pastor suele ser una imagen recurrente en la Biblia para ilustrar cuidado... y no por eso debemos concluir que a todo aquél que se la emplee deba ser Dios o el Hijo de Dios...
Craso error.
Volvió a decirle la segunda vez: Simón, hijo de Jonás, ¿me amas? Pedro le respondió: Sí, Señor; tú sabes que te amo. Le dijo: Pastorea mis ovejas JN 21:16
Imagínate nada más de llegar al absurdo entonces de concluir que Jesús le estaba llamando Dios a Pedro... --o Cristo-- en ése pasaje por pedirle que pastoreara -cuidara- de sus hermanos...
No es que no lo pueda separar... es que esa unión a la que aludes no es tal...sino es que te refieras a una unión fraterna y de voluntades.
Última edición:
-¡Qué extraño te hayas apresurado a encomiar el Mensaje # 208 de Titan a OSO dejando sin responder el mío (# 205) que es anterior!
Cordiales saludos