¿ES CORRECTO COMO CRISTIANO PARTICIPAR DE LA MASONERÍA?

[Cleaner]

Re: ¿ES CORRECTO COMO CRISTIANO PARTICIPAR DE LA MASONERÍA?

Malos compañeros de viaje:

Historia y Religión por un lado y Historia y Política por otro, pero juntos en el mismo vagón.

Y peor aún si el conductor del tren es un historiador de tendencias conocidas. Un conductor que decide el destino al que quiere llegar.

De este cóctel solamente puede surgir una resaca de odio y a las pruebas me remito.

Nadie niega que la masonería española ocupó importantes puestos en el Gobierno de la II República.

Pero es curioso este famoso historiador D. César Vidal, fuerte con los débiles y débil con los fuertes.

Es escasa su memoria al no recordar que el general D. Francisco Franco Bahamonde solicitó por dos veces su ingreso en la masonería, y que su solicitud fue rechazada precisamente por los militares masones. Hoy se trata de hacer creer que esto solamente es una leyenda urbana, pero los hechos son tozudos y su odio hacia la institución es achacado una y otra vez a que no fue admitido.

Y es cierto que al crearse las Cortes Constituyentes de 1931, de los 458 diputados que las componían, 183 eran masones. Un 39%. No era una mayoría absoluta, precisamente, aunque sí era un indicativo de las aspiraciones sociales de la España de entonces, que nadie niega estaba oprimida por el caciquismo rural por un lado y por la Santa Iglesia Católica por otro. Incluso el "Secreto de Confesión" había influido notablemente en plebiscitos anteriores, cuando los sacerdotes predicaban sin ningún pudor las bondades de los partidos derechosos desde el púlpito y desde el confesonario.

Mayor fue la participación de masones entre los firmantes de la Declaración de los Derechos del Hombre, 17 sobre 23.

Y cuando se creó el Parlamento Europeo, 70 parlamentarios eran masones.

¿Y qué?.

Ninguno de ellos fue perseguido posteriormente, como lo fueron en España.

¿Dónde está el problema?

¿No fueron acaso elegidos por el pueblo?

¿Entonces?

¿Por qué fueron elegidos estos y no otros?

¿Fueron acaso elegidos por el famoso contubernio judeo-masónico ideado por D. Francisco Franco Bahamonde para desprestigiar a hombres cuya única fuerza era la fuerza de la razón, frente a la fuerza de las armas que era la que él conocía?

El resultado del odio de la ICAR y de Francisco Franco contra los masones es bien conocido hoy: treinta y dos mil procesos, seis mil ejecuciones y doce mil víctimas entre exiliados, desaparecidos y encarcelados.

Como muy bien dijo en la V Conferencia Mundial de la Masonería el gran maestre español D. Tomás Sarobe, "Fue un holocausto, además de un genocidio cultural. Bastaba la acusación de ser masón para ser condenado en juicio sumarísimo, lo cual resultó muy útil para confiscar bienes, destituir cargos académicos y colocar amigos de confianza en su lugar o simplemente para librarse de gente incómoda al Régimen”.

Después vinieron los tiempos de los agradecimientos. La Iglesia Católica introducía a S.E. el Jefe del Estado en sus iglesias y catedrales bajo palio, privilegio que solamente correspondía (y hoy corresponde sola y afortunadamente) a la Sagrada Forma. No en todas. El Cardenal D. Pedro Segura, en Sevilla, condenó con la pena de excomunión a quienes concedieran al dictador tal privilegio reservado exclusivamente Dios. Problema de poca importancia, pues el Vaticano lo mudó de sede tras las quejas del dictador. A fin de cuentas, Dios probablemente estuviera muy contento por la purga de rojos, ateos, judíos y masones orquestada por su brazo armado, el Jefe de la Cruzada de Liberación.

Pero eso, naturalmente, D. César Vidal no lo cuenta.

D. César Vidal, en su obra "Nuevo diccionario de sectas y ocultismo", no duda en definir a la masonería como un grupo secreto cuyos miembros sólo se conocen entre sí: "Dentro de ese grupo hay gente que va recibiendo una iniciación progresiva o un conocimiento cada vez mayor en ciencias ocultas, que en apariencia tienen una finalidad buena y, sin embargo, en la práctica pueden tener una finalidad que dista mucho de ser tan buena".

Y ya está: la piedra lanzada y la mano escondida. Ahora todos los lectores hacen acto de fe con D. César Vidal y ya todos están enterados de que los masones son unos "comeniños" autores de todos los males que aquejan al mundo.

Tal vez sea porque la Santa Iglesia Católica, Apostólica y Romana (la auténtica, por supuesto), jamás haya perdonado que haya quien la cuestione como Institución y le haga la competencia en sus "obras de caridad", que no de justicia social, pero como muy bien apuntó Tobi, no hizo ascos a la hora de admitir que el Banco Vaticano, dirigido por Paul Marcinkus, iniciara relaciones financieras con el Banco Ambrosiano de Roberto Calvi (íntimamente ligado a la Logia seudomasónica P2 creada por el mafioso Licio Gelli) y con Michelle Sindona, banquero siciliano en Nueva York, relacionado con la Cosa Nostra y a la vez íntimo amigo del arzobispo (católico, por supuesto) de Chicago, John Cody.

No, definitivamente, a la Iglesia auténtica, la Católica (Apostólica y Romana por más señas) lo que le importa es el dinero, no la procedencia del dinero. Lo mismo le daba si venía de Franco, de Pinochet o de Videla. Lo importante es que viniera.

Tampoco le importaba que llegase de una pretendida logia masónica. Ni que viniera de una fábrica de bombas, o de la Cosa Nostra o de una fábrica de preservativos o de anticonceptivos. Lo importante era que llegara.

Tan importante era que llegara el dinero que en aquellos revueltos días fue cuando falleció )de muerte natural) Albino Luciani, el Papa Juan Pablo I, tan preocupado en aclarar la financiación de la Icar.

Pero eso ya es otra cuestión.

¿O no lo es?

 

[Luis Fernando]

Re: ¿ES CORRECTO COMO CRISTIANO PARTICIPAR DE LA MASONERÍA?

Cleaner:
Y peor aún si el conductor del tren es un historiador de tendencias conocidas

Luis:
Sí, conocidísimas. Es protestante evangélico y políticamente liberal

Cleaner:
Y es cierto que al crearse las Cortes Constituyentes de 1931, de los 458 diputados que las componían, 183 eran masones. Un 39%. No era una mayoría absoluta

Luis:
Hombre, pues dado que en toda España habría unos pocos miles de masones, ¿cómo hemos de considerar que siendo una casta tan reducida el 40% de los diputados pertenecieran a las diversas logias?

Por cierto, está usted hablando de lo que ocurrió DESPUÉS de la Guerra. Sin duda hubo una persecución de la masonería. Tan cierto como que antes la masonería fue una de las directas responsables de la masacre que sufrió la Iglesia Católica de este país. Ustedes perdieron la guerra y se lamentan de haberla perdido. Yo me alegro enormemente de que la perdieran.

Respecto a lo del Banco ambrosiano y la Logia P2 y tal y cual... pues mire, es cierto que la masonería, en su intento de derribar a su peor enemigo, la Iglesia Católica, decidió en determinado momento que ya que no podía derrotarla con la persecución lo ideal sería infiltrarla. Y claro, la masonería es experta en infiltrarlo todo como cualquier tumor maligno que se precie de ser efectivo. Pero bueno, de momento las puertas del Hades siguen sin prevalecer

 

[Cleaner]

Re: ¿ES CORRECTO COMO CRISTIANO PARTICIPAR DE LA MASONERÍA?

Luis Fernando:

Sí, conocidísimas. Es protestante evangélico y políticamente liberal

Cleaner:

me llegan noticias de la conferencia que imartió el pasado día 15, San Isidro, D. César Vidal en una población madrileña, Colmenar Viejo concretamente.

Resulta que esta población está celebrando en estos días el aniversario de la concesión del privilegio de villazgo por parte de Isabel de Castilla, Isabel la Católica para la Historia. Y D. César Vidal era el orador.

¿Sabe usted lo que hizo el ilustre historiador, autor de más de 250 libros?

Pues no hizo sino ensalzar la figura de la Gran Reina (así creo que la llamó), muy al contrario de lo que acostumbra a hacer, incluso de lo que dice en uno de sus libros relacionado con el tema.

Y es que es fácil ser débil con los fuertes...o con los que pagan, en este caso el Excelentísimo Ayuntamiento de Colmenar Viejo. Y al señor Vidal lo que l importaba era cobrar su caché y salir del paso. ¡Poderoso caballero es don Dinero!.

Luis:

Hombre, pues dado que en toda España habría unos pocos miles de masones, ¿cómo hemos de considerar que siendo una casta tan reducida el 40% de los diputados pertenecieran a las diversas logias?

Cleaner: ¿Cuántas logias había en España en 1931, D. Luis Fernando?

¿Y quiénes les pusieron ahí? ¿los sacerdotes católicos o el pueblo soberano que por primera vez tuvo unas elecciones en las que podían votar todos los ciudadanos sin distinciones?

¿Por qué no lo dejamos en que en España había unos pocos políticos honestos (que por su honestidad fueron elegidos LIBREMENTE, no lo olvide), frente a una corrompida burguesía caciquil y eclesiástica?

Luis Fernando:

Por cierto, está usted hablando de lo que ocurrió DESPUÉS de la Guerra. Sin duda hubo una persecución de la masonería. Tan cierto como que antes la masonería fue una de las directas responsables de la masacre que sufrió la Iglesia Católica de este país. Ustedes perdieron la guerra y se lamentan de haberla perdido. Yo me alegro enormemente de que la perdieran.

Cleaner:

Ya, y los judíos mataron al Niño Jesús, como me enseñaron a mí los sacerdotes católicos cuando era un niño y acudía a la catequesis todos los jueves. Y la pluma de buitre que se venera en Liria (Valencia) es una pluma del Arcángel San Gabriel (no se sabe si del ala derecha o de la izquierda, o si era otra clase de pluma). A usted le enseñaron que los masones violaban monjas y quemaban iglesias, pero claro, se lo enseñaron los historiadores del Régimen. O los mismos sacerdotes incultos en la catequesis.

Busque, busque usted, pero no en google, lea por ejemplo a Ricardo de la Cierva, historiador que a pesar de ser franquista a veces, muy pocas, pero algunas veces, se porta como lo que es y no tiene pelos en la lengua a la hora de decir verdades como sandías de grandes, y entérese, buen hombre, o lea a Gabriel Jackson, también profesor de una Universidad Norteamericana (U. de California en San Diego).

Y alégrese cuando vaya al Valle de los Caidos el 20 de Noviembre, junto con los otros tres nostálgicos del Régimen que quedan en España, a lanzar el reaccionario grito "¡¡VIVAN LAS CADENAS!!" que identifica a la España que usted añora y que, afortunadamente, nunca jamás volverá a aparecer. Alégrese de haber ido porque cada vez son menos los que van.

Luis Fernando:

Respecto a lo del Banco ambrosiano y la Logia P2 y tal y cual... pues mire, es cierto que la masonería, en su intento de derribar a su peor enemigo, la Iglesia Católica, decidió en determinado momento que ya que no podía derrotarla con la persecución lo ideal sería infiltrarla. Y claro, la masonería es experta en infiltrarlo todo como cualquier tumor maligno que se precie de ser efectivo. Pero bueno, de momento las puertas del Hades siguen sin prevalecer


Cleaner:

JA JA JA JA JAAAAAA

Su imaginación no tiene límites, D. Luis Fernando.

Por esa regla de tres, el Gobierno Español que financia a la Santa Iglesia Católica, Apostólica y Romana (y Auténtica fundada por Jesucristo, por supuesto), a través de los presupuestos generales del Estado y con la célebre casillita de la liquidación del Impuesto sobre la Renta de las Personas Físicas (la cual cada vez menos gente selecciona, eso es un hecho aunque le pese a usted y a muchos nostálgicos, D. Luis Fernando), es un infiltrado que pretende acabar con la Iglesia de Cristo, la verdadera, por supuesto, la Católica, Apostólica y Romana, por supuesto. Los herejes protestantes que se busqen la vida ¿verdad, D. Luis Fernando?

Su teoría es esta: nos dan dinero para acabar con nosotros, pero a nosotros no nos importa, el caso es coger dinero, venga de donde venga.

Patético, D. Luis Fernando.

Sencillamente patético.

Tal vez las puertas de Infierno sigan ahí, pero tal vez sea para recibir uno tras otro a los jerarcas católicos que solamente tienen puestas sus miras en el vil metal. Y en el Poder, que es la mejor manera de conseguirlo, aunque haya que meter bajo palio en las iglesias y catedrales a los dictadorzuelos que les protegen.

 

[SOLO CRISTO]

Re: ¿ES CORRECTO COMO CRISTIANO PARTICIPAR DE LA MASONERÍA?

EL MUNDO MASON ESTA INFECTADO DE SIMBOLOS OCULTISTAS, ALGUNOS COPIADOS POR LOS MORMONES Y QUE SE PUEDEN VER EN SUS TEMPLOS. APARTE DE ESO, LA MASONERIA EXIGE UNA LEALTAD QUE ES INCOMPATIBLE CON EL VERDADERO CRISTIANO, Y SU LEALTAD A CRISTO.

 

[Luis Fernando]

Re: ¿ES CORRECTO COMO CRISTIANO PARTICIPAR DE LA MASONERÍA?

Cleaner:
¿Sabe usted lo que hizo el ilustre historiador, autor de más de 250 libros?
Pues no hizo sino ensalzar la figura de la Gran Reina (así creo que la llamó), muy al contrario de lo que acostumbra a hacer, incluso de lo que dice en uno de sus libros relacionado con el tema.

Luis:
¿Quizás en estos términos?

ISABEL, ¿SANTA O VILLANA?

César Vidal (historiador protestante)

Acusada de intolerante, racista y sucia, Isabel la católica vuelve a ser noticia una vez más gracias a la publicación de varias biografías que se ocupan de ella y por el relanzamiento de su causa de beatificación. Sin embargo, ¿cómo fue realmente Isabel la Católica?

“Isabel y Fernando el espíritu impera…” cantaba uno de los himnos más conocidos del Frente de juventudes. De esa manera, el régimen nacido de la guerra civil proclamaba su deseo de vincularse con las tradiciones nacionales más gloriosas. Por añadidura, la Falange había convertido en símbolo suyo – siguiendo la opinión del socialista Fernando de los Ríos – el yugo y las flechas de la regia pareja. La utilización que el régimen de Franco hizo de los Reyes Católicos facilitaría la tarea de todos aquellos que sentían por otras razones una especial repulsión hacia su legado y deseaban denigrarlo. Los enemigos de la memoria relacionada con los Reyes Católicos han ido históricamente de los republicanos a los islamistas pasando por los separatistas vascos y catalanes que siempre han lamentado la tarea de reunificación nacional consumada – que no iniciada – por Isabel y Fernando. Sobre estas razones políticamente correctas, se ha ido labrando un cúmulo de leyendas especialmente contrarias a la reina de Castilla tachándola de sucia, intolerante, fanática y racista. No cabe duda de que semejante cuadro ha calado en un sector importante de la opinión pública fácil de manipular y ayuno de conocimiento histórico. Sin embargo, la realidad es que ninguno de esos mitos resiste la más elemental confrontación con las fuentes históricas. Empecemos por la leyenda relativa a una Isabel que no se cambiaba nunca de camisa aunque ésta apestara. Lo que nos enseñan las fuentes es que precisamente Isabel era una mujer de pulcritud sorprendente para su época y que se esforzó por hacer extensivas al conjunto de la población sus normas de conducta acentuadamente higiénica. De hecho, no deja de ser significativo que los informes de los médicos de la corte que han llegado hasta nosotros señalan su especial preocupación “por la higiene de los alimentos”. De igual manera es sabido hasta qué punto se vio afectada porque su hija Juana, en su locura, se negaba a cambiarse con frecuencia de ropa interior.

No menos difícil de sostener es la acusación de racista lanzada sobre Isabel. No sólo fue Isabel la principal inspiradora de las Leyes de Indias que convertían a los indios americanos en súbditos de pleno derecho frente a las codicias de no pocos sino que además el número de judíos que trabajaron para ella antes y después del Edicto de Expulsión fue muy numeroso. Nombres de gente de estirpe judía como Pablo de Santa María, Alonso de Cartagena, el inquisidor Torquemada, fray Hernando de Talavera, Hernando del Pulgar, Francisco Alvarez de Toledo o el padre Mariana entre otros muchos son muestra de hasta qué punto Isabel no fue nunca racista. De hecho, en sus últimos días el artesano que se ocupaba de atender algunas de sus necesidades como la de fabricar ratoneras era un moro por el que sentía un gran aprecio. Si las fuentes nos muestran realmente algo no es que Isabel fuera racista – algo que no podría decirse de ilustrados como Voltaire o de socialistas como Lenin y Stalin – sino que carecía de cualquier tipo de prejuicio racial a la hora de defender a sus súbditos o de asignar cargos en la función pública. Este tipo de ataques contra Isabel ha intentado sostenerse sobre todo en episodios como la Expulsión de los judíos y el final de la Reconquista. A medio milenio de distancia, nadie dudaría que la expulsión de los judíos significó un conjunto de dolorosísimos dramas humanos. Sin embargo, en su época la acción distó mucho de tener esa connotación tan negativa. Las fuentes históricas nos muestran no sólo que la medida fue precedida por otras similares en naciones como Inglaterra, Francia o Alemania sino que incluso fue saludada con aprecio en Europa porque, a diferencia de lo ocurrido en otras naciones, los Reyes Católicos no actuaron movidos por el ánimo de lucro. En su momento, la decisión estuvo además relacionada con el proceso de Yuçé Franco y otros judíos que confesaron haber matado a un niño en la localidad de la Guardia en un remedo blasfemo de la Pasión de Jesús y, muy especialmente, con los intentos de ciertos sectores del judaísmo hispano por traer de vuelta a la fe de sus padres a algunos conversos. Actualmente, los historiadores tienden a considerar el caso del niño de la Guardia como un fraude judicial pero lo cierto es que en aquella época las formalidades legales se respetaron escrupulosamente y este hecho, unido a la gravedad del crimen, provocó una animadversión en la población que, en apariencia, sólo podía calmarse con la expulsión de un colectivo odiado. Por otro lado, Isabel se preocupó personalmente de que no se cometieran abusos en las personas y haciendas de los judíos expulsados como se puso de manifiesto en la Real de provisión de 18 de julio de 1492 que velaba por evitar y castigar los maltratos que ocasionalmente habían sucedido en algunas poblaciones como la actual Fresno el Viejo. Por si fuera poco, durante los ciento cincuenta años siguientes, la innegable hegemonía española en el mundo no llevó a nadie a pensar que la expulsión de los judíos hubiera sido un desastre – habría que esperar a la Edad contemporánea para escuchar esa teoría – y, desde luego, difícilmente se hubiera podido sostener que el episodio había sido más grave que otros similares realizados en otras naciones europeas. Aún más fácil de comprender resulta el final de la Reconquista. Que ésta era deseada y concebida como un movimiento de liberación de los invasores islámicos es algo que ya contemplamos en el siglo VIII en fuentes como la Crónica mozárabe de 754. Semejante visión se continuaría a lo largo de casi ocho siglos en que distintos monarcas – desde Alfonso III de León a Sancho el mayor de Navarra – se autotitularían “rey de España” en un afán de reconstruir la unidad perdida y de expulsar a un enemigo despiadado. Que los Reyes católicos, tras reunir los territorios de Castilla y Aragón, ambicionaran concluir el proceso reconquistador era lógico y, desde luego, no chocaba con las trayectorias de otros monarcas anteriores. Con todo, la lucha contra el reino nazarí de Granada no fue provocada por ellos sino por la ruptura de los pactos previos por parte del rey moro y por las incursiones de agresión que los musulmanes desencadenaron contra las poblaciones fronterizas. No se trataba, desde luego, de una lucha meramente religiosa sino también nacional y no deja de ser significativo que cuando se supo que Granada había capitulado los judíos danzaran para celebrarlo ya que también ellos habían sido víctimas de la intolerancia musulmana.

Sin embargo, la grandeza – grandeza difícilmente negable – de Isabel de Castilla descansa no en el hecho de que los ataques contra ella sean de escasa consistencia. Por el contrario, como han dejado sólidamente de manifiesto las biografías debidas a Luis Suárez y a Tarsicio Azcona, Isabel fue una reina verdaderamente excepcional en lo político, en lo humano y en lo espiritual mostrándose en multitud de ocasiones muy adelantada a su tiempo. Por ejemplo, supo comprender el efecto pernicioso que sobre la economía ejercía la subida de impuestos y prefirió la austeridad presupuestaria al incremento de la presión fiscal. Asimismo fue enemiga resuelta de las conversiones a la fuerza y así lo dejó expresado en la Real cédula de 27 de enero de 1500. Además, en agudo contraste con la figura de su hermanastro y antecesor Enrique IV el Impotente, Isabel fue partidaria de una adjudicación de funciones públicas que no derivara del favor real sino de los méritos del aspirante. Esa circunstancia basta por sí sola para explicar buena parte de los méritos de gestión del reinado y, especialmente, el deseo que Isabel tenía de que las mujeres pudieran recibir una educación académica similar a la de los hombres. Como ella misma diría “no es regla que todos los niños son de juicio claro y todas las niñas de entendimiento obscuro”.

Aún más notable es el aspecto humanitario de la personalidad de la reina que contrasta de manera muy acusada con el espíritu de la época. Por ejemplo, cuando en 1495 tuvo noticia de que Colón había traido de América indígenas a los que había vendido, dispuso que se procediera a su búsqueda y se les pusiera en libertad con cargo a las arcas del reino. Así efectivamente se hizo. Este episodio – y otros similares – explican que el presidente norteamericano Eisenhower la denomina “campeona de la libertad de los pueblos” y que su sucesor Lyndon B. Johnson apoyara la colocación de una estatua en su honor en la rotonda del Capitolio de Washington.

Aunque fue una excelente mujer de estado que en no pocas ocasiones superó a su astuto marido – por ejemplo, en el impulso a la gesta americana – Isabel no dejó jamás de mostrar una profunda preocupación por la suerte de los más débiles y desfavorecidos. Baste decir al respecto que es a ella a quien hay que atribuirle el establecimiento de las primeras indemnizaciones y pensiones para viudas y huérfanos de guerra – una disposición tomada después de la guerra civil de Castilla cuando las arcas del tesoro estaban exhaustas – o la creación de los primeros hospitales de campaña durante la guerra de Granada. Todas estas características bastarían para considerarla una reina excepcional – como ciertamente lo fue – y para disipar las campañas que en contra de su persona se han ido sumando a lo largo de los siglos pero no serían suficientes para dar fundamento a la postulación de su beatificación. Ésta se apoya en otros aspectos que, no obstante, también son verificables históricamente como puede ser su ejemplaridad de vida o, de manera muy especial, su celo por la expansión del Evangelio por encima de cualquier otra consideración. En ese sentido debe señalarse que el descubrimiento y la posterior colonización de América son incomprensibles sin una mención cualificada a las causas espirituales expresadas desde el primer momento por Isabel la católica y recogidas en diferentes documentos de la época.

En realidad, la figura de Isabel fue muy estimada en su época y abundan los testimonios de españoles y extranjeros que la tuvieron por una mujer no sólo excepcional sino tocada por la gracia de la santidad. De hecho, los ataques contra su persona procedieron exclusivamente de enemigos que temían lo que representaba e históricamente se han caracterizado por su falacia. Así, el rey Alfonso de Portugal – temeroso de no poder descuartizar Castilla y apoderarse de ella – la acusó de no estar casada con Fernando y de ser meramente una concubina, madre de hijos bastardos. En la actualidad, los ataques contra Isabel arrancan o bien de una clara ignorancia histórica – como muestra la leyenda de su camisa sucia – o de una repugnancia ante sus logros excepcionales. Los enemigos de la institución monárquica, los partidarios de desgajar la unidad nacional que ella restauró en compañía de su esposo Fernando, los adversarios de que la sociedad se vea impregnada por valores cristianos o los que se niegan a contemplar la amenaza que implica el islam para occidente pueden contemplarla como un blanco que debe ser abatido. En contra de esa visión marcada profundamente por el sectarismo se hallan los testimonios de la época y las opiniones favorables de personajes de la talla de Washington Irving, W. T. Walsh, William Prescott Ludwig Pfandl, Marcel Bataillon, Gregorio Marañón, Salvador de Madariaga, Ortega y Gasset o los mencionados presidentes de Estados Unidos entre muchos otros. Al final, como sucede con tantas otras cuestiones, sobre el frío y documentado análisis histórico prevalece la lucha política.

¿Fue algo parecido a eso?
¡¡ Qué lástima no haber estado allí para haberle aplaudido con ganas al finalizar la conferencia !!

Y por favor, deje de decir chorradas sobre lo del caché o el "no caché". Yo he conocido a César Vidal cuando él tenía que vivir prácticamente de traducir libros (es políglota) y le voy a decir lo que ha cobrado de la buena cantidad de libros publicados en editoriales protestantes evangélicas: Ná de ná. Casi ni pa pipas. Como tampoco cobra cuando da una conferencia en un templo evangélico. Por eso me parece perfecto que ahora cobre por dar conferencias lo que esté estipulado en los lugares donde todo el mundo cobra por dar conferencias. Se lo tiene merecido aunque a usted le provoque espasmos histéricos


Cleaner:
Ya, y los judíos mataron al Niño Jesús, como me enseñaron a mí los sacerdotes católicos cuando era un niño y acudía a la catequesis todos los jueves. Y la pluma de buitre que se venera en Liria (Valencia) es una pluma del Arcángel San Gabriel (no se sabe si del ala derecha o de la izquierda, o si era otra clase de pluma). A usted le enseñaron que los masones violaban monjas y quemaban iglesias, pero claro, se lo enseñaron los historiadores del Régimen. O los mismos sacerdotes incultos en la catequesis.

Luis:
No, mire, a mí me han enseñado que fueron los rojos los que hicieron eso. Y me han enseñado que entre esos rojos había masones. Y no me lo enseñaron historiadores del régimen porque da la casualidad de que yo he estudiado en una época en que lo políticamente correcto era pintar la II República como un paraíso celestial que se cargaron los fachas. Ahora, gracias a la labor de historiadores como César Vidal o escritores como Pío Moa, podemos saber que esos a los que usted desprecia llamándoles historiadores del Régimen resulta que eran mucho más fieles a los DATOS OBJETIVOS que los Tussellone y cía.


Cleaner:
Busque, busque usted, pero no en google, lea por ejemplo a Ricardo de la Cierva, historiador que a pesar de ser franquista a veces, muy pocas, pero algunas veces, se porta como lo que es y no tiene pelos en la lengua a la hora de decir verdades como sandías de grandes, y entérese, buen hombre, o lea a Gabriel Jackson, también profesor de una Universidad Norteamericana (U. de California en San Diego).

Luis:
¡¡Uy!!
¿Da usted credibilidad a un "historiador del Régimen" como Ricardo de la Cierva? ¿de verdad? ¿sí? ¿seguro? ¿me puedo fiar de ese hombre en lo relacionado con la masonería?
No sabe qué alegría me da y qué fuente de disgustos acaba de abrir para quien yo me sé.



Cleaner:
Y alégrese cuando vaya al Valle de los Caidos el 20 de Noviembre, junto con los otros tres nostálgicos del Régimen que quedan en España, a lanzar el reaccionario grito "¡¡VIVAN LAS CADENAS!!" que identifica a la España que usted añora y que, afortunadamente, nunca jamás volverá a aparecer. Alégrese de haber ido porque cada vez son menos los que van.

Luis:
No he pisado nunca el Valle de los Caídos. No he estado nunca un 20 de noviembre en ninguna celebración falangista. No soy facha aunque desde hace dos años he conocido a algunos que sí lo son y me he dado cuenta que no se comen a los niños crudos. No puedo añorar una España que no he vivido sino durante sólo los primeros 6-7 años de mi existencia. Y no aspiro a que vuelva a repetirse la misma historia aunque mucho me temo que buena parte de los componentes que se dieron en la II República y que desembocaron en una guerra civil vuelven a estar presentes hoy en día. Si quiere se los enumero, caballero.


Cleaner:
Cleaner:
JA JA JA JA JAAAAAA
Su imaginación no tiene límites, D. Luis Fernando.

Luis:
De imaginación nada. Es un hecho histórico que la masonería ha buscado infiltrarse

Cleaner:
Por esa regla de tres, el Gobierno Español que financia a la Santa Iglesia Católica, Apostólica y Romana (y Auténtica fundada por Jesucristo, por supuesto), a través de los presupuestos generales del Estado y con la célebre casillita de la liquidación del Impuesto sobre la Renta de las Personas Físicas (la cual cada vez menos gente selecciona, eso es un hecho aunque le pese a usted y a muchos nostálgicos, D. Luis Fernando), es un infiltrado que pretende acabar con la Iglesia de Cristo, la verdadera, por supuesto, la Católica, Apostólica y Romana, por supuesto. Los herejes protestantes que se busqen la vida ¿verdad, D. Luis Fernando?

Luis:
¿qué tendrá que ver la casilla de la declaración de la renta con lo otro?
Respecto a los protestantes, le supongo enterado de que rechazaron que se pusiera una casillita para ellos en dicho impuesto, ¿no?

Cleaner:
Su teoría es esta: nos dan dinero para acabar con nosotros, pero a nosotros no nos importa, el caso es coger dinero, venga de donde venga.

Luis:
Oh, sí, Judas Iscariotes siempre los ha habido y los habrá. Y fue Judas el tesorero de Cristo, recuérdelo.


Cleaner:
Tal vez las puertas de Infierno sigan ahí, pero tal vez sea para recibir uno tras otro a los jerarcas católicos que solamente tienen puestas sus miras en el vil metal.

Luis:
El ser jerarca católico no es garantía de destino celestial si dicho jerarca mira más el vil metal que a Dios.


Cleaner:
Y en el Poder, que es la mejor manera de conseguirlo, aunque haya que meter bajo palio en las iglesias y catedrales a los dictadorzuelos que les protegen.

Luis:
Bien, pues le dedico gustosamente unas citas de diversos papas acerca de uno de esos "dictadorzuelos" que tuvo la desfachatez de plantar cara a los que quemaban iglesias y conventos, violando y matando al clero, a miles de laicos católicos practicantes... que tuvo la poca vergüenza de impedir que España se convirtiera en una Albania al sur de Francia, en una dictadura marxista:

Pío XII
"Elevando nuestro corazón a Dios, compartimos con Vuestra Excelencia la alegría por la victoria, tan anhelada por la Iglesia, Albergamos la esperanza de que su país, tras el restablecimiento de la paz, adopte con nuevas energías las viejas tradiciones cristianas". (1939)

Su Santidad Beato Juan XXIII:
"Franco da leyes católicas, ayuda a la iglesia, es un buen católico: ¿Qué más se quiere?"(1960)

Su Santidad Papa Pablo VI :
“ha hecho mucho bien a España y ha proporcionado un desarrollo extraordinario, y una época larguísima de paz. Franco merece un final glorioso y un recuerdo digno de gratitud"(1975)

 

[Tobi]

Re: ¿ES CORRECTO COMO CRISTIANO PARTICIPAR DE LA MASONERÍA?

He aquí una afirmacion mas que significativa:

Tengo que decir esto debido a que los cristianos solo tenemos un Maestro al cual veneramos y definitivamente NO es ningún ser humano.

No pluralices eso de que los cristianos solo tenemos un Maestro. (incluso dudo que lo tenga quien ha hecho la afirmación)
Yo he tenido a muchos maestros y a la mayoría les recuerdo con cariño.
Claro que mediante esta afirmación se explican muchas cosas. Una de ellas la dialectica de la ignorancia.

En cuanto a L. F. Defender a estas alturas al contubernio franco-fascista y nazi-vaticanista con sus horrores no deja de ser sintomático. Tambien lo es su odio a Cataluña. ¿Hay alguien que se libre de las fobias de L.F.? Ni siquiera el mismo.

 

[Cleaner]

Re: ¿ES CORRECTO COMO CRISTIANO PARTICIPAR DE LA MASONERÍA?

Luis:
¿Quizás en estos términos?
¿Fue algo parecido a eso?
¡¡ Qué lástima no haber estado allí para haberle aplaudido con ganas al finalizar la conferencia !!

Cleaner:
Mi querido señor, no sabe cuánto lamento que haya usted copiado toda esa parrafada.

Si usted hubiera leido con atención, habría visto que yo no estuve allí, sino que me llegaron noticias de la intervención de D. César. ¿Lo dije o no lo dije?

De todos modos, puede usted pedirle su agenda para seguirle en todos los eventos en los que participe. Siendo amigos de tan atrás, no tendrá problemas en conseguir tan pequeña información. Así podrá usted aplaudirle hasta romperse las manos si le place. ¡Cuesta tan poco hacer felices a los demás!.

Luis Fernando:
... Por eso me parece perfecto que ahora cobre por dar conferencias lo que esté estipulado en los lugares donde todo el mundo cobra por dar conferencias. Se lo tiene merecido aunque a usted le provoque espasmos histéricos

Cleaner:
Naturalmente que estoy de acuerdo con usted. Nada más lejos de mis principios que la explotación laboral. Si quienes se benefician del trabajo ajeno no son capaces de retribuirlo, allá ellos con su conciencia, y si quien realiza ese trabajo no cobra un justo estipendio, sus motivos tendrá. Pero permítame usted insistir: difícilmente me pudo provocar espasmos histéricos desde el momento en que no asistí al evento. ¡Perdóneme usted, don Luis Fernando por no haber asistido, pero tenía otros compromisos en otro lugar del mundo ese día a la misma hora!. Sigo lamentando mucho que usted tampoco pudiera asistir para aplaudirle a rabiar... De todos modos, si me entero de algún acto en el que vaya a participar y si tengo ocasión, se lo comunicaré a usted con antelación suficiente para que busque un hueco en su agenda y acuda. Yo haré otro tanto y tal vez tengamos la ocasión de celebrarlo los tres juntos: D. César Vidal, usted y yo. ¡Quién sabe!. A lo mejor descubre usted que mi mano no huele a azufre y me ve tomar un café en lugar de comerme a un niño.

Y quedo a la recíproca: si se entera usted de algún acto públio del señor Vidal, pues me lo dice y trato de ajustarme a él. El orden de los factores no tiene por qué afectar al resultado.

Y de paso le preguntamos si es cierto o es falso que Su Excelencia el Generalísimo Don Francisco Franco Bahamonde, Caudillo de España por la Gracia de Dios, solicitó por dos veces ser admitido en la francmasonería y por dos veces le fue rechazada su solicitud.

Cleaner:
Ya, y los judíos mataron al Niño Jesús, como me enseñaron a mí los sacerdotes católicos cuando era un niño y acudía a la catequesis todos los jueves. Y la pluma de buitre que se venera en Liria (Valencia) es una pluma del Arcángel San Gabriel (no se sabe si del ala derecha o de la izquierda, o si era otra clase de pluma). A usted le enseñaron que los masones violaban monjas y quemaban iglesias, pero claro, se lo enseñaron los historiadores del Régimen. O los mismos sacerdotes incultos en la catequesis.

Luis:
No, mire, a mí me han enseñado que fueron los rojos los que hicieron eso. Y me han enseñado que entre esos rojos había masones. Y no me lo enseñaron historiadores del régimen porque da la casualidad de que yo he estudiado en una época en que lo políticamente correcto era pintar la II República como un paraíso celestial que se cargaron los fachas. Ahora, gracias a la labor de historiadores como César Vidal o escritores como Pío Moa, podemos saber que esos a los que usted desprecia llamándoles historiadores del Régimen resulta que eran mucho más fieles a los DATOS OBJETIVOS que los Tussellone y cía.


Cleaner:
No, no, no. Perdóneme la insistencia: los que mataron al Niño Jesús fueron los judíos. No es por llevarle a usted la contraria, D. Luis Fernando, es que en la II República Española Jesús ya llevaba muerto y resucitado casi dos mil años. ¿Lo ve como sus profesores fueron malos profesores? Difícilmente pudieron los francmasones hacer eso. Máxime teniendo en cuenta que el Niño Jesús no fue asesinado.

Cabe una posibilidad: que en lugar de ser sacerdotes católicos, sus profesores fueran francmasones. ¡Son tan malos!

De todos modos, veo que sigue usted sin leer lo que digo. Mire, mire más arriba y verá cómo digo: "A usted le enseñaron que los masones violaban monjas y quemaban iglesias, pero claro, se lo enseñaron los historiadores del Régimen. O los mismos sacerdotes incultos en la catequesis."

Y es que, ¡se dicen tantas cosas, D. Luis Fernando! Yo mismo me río hoy en día de aquellas enseñanzas que recibí de niño. Por cierto, ¿le dijeron algo de la pluma del arcángel Gabriel? Eso casi me recuerda los símbolos francmasones: una escuadra y un compás frente a la pluma de un arcángel; dos columnas frente a la Sangre de San Genaro y de San Pantaleón; un mandil francmasónico frente a las casullas católicas, un ojo en un triángulo frente a otro ojo en otro triángulo; un ritual frente a otro ritual, muchas coincidencias.

Cleaner:
Busque, busque usted, pero no en google, lea por ejemplo a Ricardo de la Cierva, historiador que a pesar de ser franquista a veces, muy pocas, pero algunas veces, se porta como lo que es y no tiene pelos en la lengua a la hora de decir verdades como sandías de grandes, y entérese, buen hombre, o lea a Gabriel Jackson, también profesor de una Universidad Norteamericana (U. de California en San Diego).

Luis:
¡¡Uy!!
¿Da usted credibilidad a un "historiador del Régimen" como Ricardo de la Cierva? ¿de verdad? ¿sí? ¿seguro? ¿me puedo fiar de ese hombre en lo relacionado con la masonería?
No sabe qué alegría me da y qué fuente de disgustos acaba de abrir para quien yo me sé.

Cleaner:

No, querido, no.

¿Sabe usted leer, D. Luis Fernando? No digo entre líneas, sino directamente. Casi tengo la impresión de que pretende usted montar alguna falacia sobre mis palabras. No busque en Ricardo de la Cierva nada objetivo relacionado con la masonerìa. Ya le advierto (de aquí mi sospecha de su manía de no leer o al menos de no leer bien) que "ALGUNAS VECES, MUY POCAS, PERO ALGUNAS VECES" dice verdades como sandías. Me refiero a su trilogía "El Triángulo". Léala, léala, don Luis Fernando, hágase ese favor. Y comprenda algo de la Historia de España y su relación con la francmasonería. O lea los Episodios Nacionales, novela, donde D. Benito Pérez Galdós describe las luchas de la Iglesia Católica, Apostólica y Romana para impedir la llegada inevitable de la francmasonería a España.

Busque sobre el tema que tanto le apasiona de la quema de iglesias y lea entre líneas. Pero pensándolo mejor, hágalo con Gabriel Jackson y entenderá algo lo acaecido los días previos al Glorioso Alzamiento Nacional. Tiene una obra muy fácil de leer titulada "La República Española y la Guerra Civil". ¡Ah, para serle franco, este norteamericano reside en Barcelona y me parece que ya he captado su simpatía hacia Cataluña, según algunos foristas.

Hay mucha literatura acerca de los brutales y lamentables hechos de esos días, pero muy poca acerca de los pormenores. Y claro, la Historia la escriben los vencedores. ¿Verdad, D. Luis Fernando? Comunistas, masones, rojos y ateos en general. ¡Ah, y que no se me olviden los anarquistas y los sindicalistas! Todos en el mismo saco ¿Verdad D. Luis Fernando? ¡Ah!, perdón, me dejaba a los judíos. Que no se me olvide: los judíos también. A fin de cuentas, era un "contubernio judeo-masónico", es decir, "judeo" por los judíos y "masónico" por los francmasones.No lo olvidemos. Todos iguales, café para todos. Ya tenemos la definición de un francmasón visto desde el lado "nacional": un ateo, rojo, comunista, socialista, anarquista y sindicalista asociado con los judíos para conspirar. Todos al paredón.


Luis:
No he pisado nunca el Valle de los Caídos. No he estado nunca un 20 de noviembre en ninguna celebración falangista.
Cleaner:

Pues vaya, hombre vaya, no se prive. Yo he ido muchas veces. De veras se lo digo, y no siento ningún remordimiento ni ningún rubor de haberlo hecho. Ni tampoco odio. No ha sido en fecha tan memorable como el 20 de Noviembre, aunque le parezca mentira tengo mis escrúpulos, pero es interesante conocer las cosas por uno mismo, no por lo que te cuenten, siempre y cuando puedas hacerlo, naturalmente.

De todos modos, le hago una pequeña reseña turística: allí está enterrado el dictador que entraba bajo palio en iglesias y catedrales, como si fuera la Sagrada Forma, el cuerpo transubstanciado del mismísimo Jesucristo. El Nuevo Mesías español, el Gran Cruzado. Y a su lado, los restos de D. José Antonio Primo de Rivera, fusilado por los rojos-masones-ateos y tal vez judíos por el delito de "pistolerismo". Sobre si el juicio fue justo o injusto llevamos casi setenta años de debate.

Y sí, es cierto que los fascistas no se comen a los níños crudos, como también es cierto que tampoco se los comen los socialistas ni los francmasones.

¿O sí se los comen, D. Luis Fernando? Digo los socialistas y los francmasones, por supuesto. De los otros yan tiene usted constancia de que no.


Luis:
De imaginación nada. Es un hecho histórico que la masonería ha buscado infiltrarse

Cleaner:

JA JA JA JA JA JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

Sí, el Opus Dei es la actual francmasonería. San Josemari Escrivá de Balaguer era masón. De la Gran Logia Comunista-Judeo-Contubernial de España, por supuesto. Bonita definición para la próxima actualización del "Nuevo diccionario de sectas y ocultismo".

También cobró fuerza en su día la teoría de la existencia de la "Gran Logia del Vaticano", encabezada por Marcinkus que fue la que asesinó a Luciani, más conocido como Juan Pablo I.

Pero claro, los francmasones y los judíos son el perfecto chivo expiatorio de la Santa Iglesia Católica, Apostólica y Romana, la Verdadera, la fundada por Jesucristo.

¡Venga ya, hombre, venga ya! Reconozca usted de una vez que El Vaticano no le hace ascos al dinero y punto final. ¿De dónde si no sus relaciones con la Cosa Nostra a través de Michelle Sindona y Licio Gelli, entre otros? ¿Y sus acciones en Beretta de Armamentos? ¿Y en el Instituto Farmacológico Sereno, cuyo producto estrella era la píldora anticonceptiva denominada "Luteolas"? ¿Para promocionar la paz, D. Luis Fernando? ¿Para evitar el aborto, D. Luis Fernando?

Luis:
¿qué tendrá que ver la casilla de la declaración de la renta con lo otro?
Respecto a los protestantes, le supongo enterado de que rechazaron que se pusiera una casillita para ellos en dicho impuesto, ¿no?

Cleaner:
Y los católicos, por supuesto, aplaudieron para "pillar" un poco más. De todos modos, sigue siendo un hecho que cada vez menos españoles marcan la tan codiciada casillita y los obispos salen a la palestra a amenazar con el avance de las "fuerzas oscuras", ¿verdad, D. Luis Fernando?

Luis:
Oh, sí, Judas Iscariotes siempre los ha habido y los habrá. Y fue Judas el tesorero de Cristo, recuérdelo.

Cleaner:
Sí, y el ecónomo de Valladolid era el principal cliente de Gescartera, no lo olvide.

Luis:
El ser jerarca católico no es garantía de destino celestial si dicho jerarca mira más el vil metal que a Dios.

Cleaner:
Me alegro de que lo reconozca. ¿Cuántos jerarcas de la Iglesia Católica han vendido sus bienes y se los han dado a los pobres? Puede usted utilizar los dedos de las manos para contarlos. De todos modos, hace usted bien en renegar de los jerarcas. También Pedro renegó.
Luis:
...
Pío XII
"Elevando nuestro corazón a Dios, compartimos con Vuestra Excelencia la alegría por la victoria, tan anhelada por la Iglesia, Albergamos la esperanza de que su país, tras el restablecimiento de la paz, adopte con nuevas energías las viejas tradiciones cristianas". (1939)


Cleaner:

Sí, debió de ser muy atormentada la vida de Pacelli cuando la opinión mundial de los católicos le pedía que excomulgara a Hitler y a Mussolini y él se negaba una y otra vez en su pose de pretendida neutralidad. También debió de sufrir mucho cuando le pedían que condenara la invasión de la católica Polonia y él se negaba una y otra vez. Claro que a cambio de su negativa Hitler mantenía en vigor el Kirchensteuer. ¿Sabe usted lo que es el kirchensteuer, D. Luis Fernando? Pues es un impuesto que se paga aún hoy en Alemania por el simple hecho de ser católico.
También mantuvo buenas relaciones con D. Benito Mussolini, pero eso no tiene nada que ver con la paz de España. Europa en guerra y España en paz. ¡Qué idílico panorama!.


Luis Fernando:
Su Santidad Beato Juan XXIII:
"Franco da leyes católicas, ayuda a la iglesia, es un buen católico: ¿Qué más se quiere?"(1960)

Cleaner:
¡Ah, el buen Roncalli! Podría habérselo preguntado a los españoles, ¿A quién dirigía esa pregunta, D. Luis Fernando? ¿A los sacerdotes católicos tal vez?

De todos modos, es una simpática figura Roncalli para la francmasonería. De veras lo digo. Y lo es por varios motivos; el primero, por su Éncíclica "Pacem in terris". ¿La ha leído usted, D. Luis Fernando? ¿Sabe de qué trata? La Francmasonería podría suscribir buena parte de ella, no lo dude.

El segundo, porque echó a la CIA fuera de El Vaticano. ¿Lo sabía usted, D. Luis Fernando? ¿Sabía que El Vaticano estaba controlado por la CIA? Roncalli inició el acercamiento al comunismo estableciendo relaciones diplomáticas Vaticano-URSS, y cuando McCone, director de la CIA trató de impedirlo, Roncalli le dijo que "La Iglesia tiene como objetivo terminar con la pobreza abyecta y la negación de los derechos humanos; acabar con los barrios pobres y los asentamientos miserables; poner fin al racismo y la opresión. Hablaría con cualquiera que lo ayudara a hacerlo, incluso con los soviéticos, los argumentos razonables eran la única manera de afrontar el comunismo."

¿No le suena esto a francmasonería, D. Luis Fernando?

¿Era mason Su Santidad Juan XXIII, D. Luis Fernando?

¿Suscribe usted esta frase de Su Santidad Juan XXIII, D. Luis Fernando?

¿Sabe usted que a Su Santidad Juan XXIII se le conoce como "el Papa Bueno", D. Luis Fernando?

Lamentablemente para la Iglesia Católica, Apostólica y Romana, Montini, el sucesor de Roncalli, entregó otra vez las llaves de San Pedro a la CIA, en la persona de McCoen nuevamente


Su Santidad Papa Pablo VI :
“ha hecho mucho bien a España y ha proporcionado un desarrollo extraordinario, y una época larguísima de paz. Franco merece un final glorioso y un recuerdo digno de gratitud"(1975)

Sí, es cierto. Pero cada uno tiene lo que se merece, aunque el Papa de Roma opine lo contrario.

De todos modos, este Montini fue quien nombró a Michele Sindona Consejero Financiero del Vaticano por el único mérito que concurría en su persona:ser desde 1957 el banquero de la Cosa Nostra. Son hechos probados por el Juez Ferdinando Imposimato. ¿Y sabe usted, D. Luis Fernando el único motivo que tuvo Montini para asociarse con la MAFIA? Pues solamente uno: financiar su lucha contra la Teología de la Liberación en América Latina.

No creo necesarios nuevos comentarios para con sus referentes.

Me acuerdo mucho de un chiste que se contaba hace años haciendo referencia a la riqueza de la Iglesia Católica, Apostólica y Romana manifestada en sus actuales mandatarios, que viajan en lujosos automóviles y aviones y habitan en suntuosos palacios frente a la pobreza de su Fundador, que viajaba casi siempre a pie, salvo una vez que lo hizo sobre un pollino, y que se hospedaba en casas de publicanos y gente de mal vivir.

_______________________________
Post scriptum:

D. Luis Fernando:

He leído atentamente las normas de este foro, cosa que confieso no haber hecho con anterioridad porque no pensaba participar más de un par de veces.

Señor webmaster, perdóneme por no haberlo hecho con anterioridad. He visto la severidad con que se castiga el incumplimiento.

Me da la impresión de que este tema se sale de la corrección o incorrección de ser cristiano y participar en la francmasonería, lema de la discusión, convirtiéndose más bien en un debate muy diferente, concretamente político o, cuando menos, altamente politizado. Nuevamente presento mis excusas a quien corresponde.

Entonces, para acabar con esta historia, y dado que ya he recibido un pequeño aviso, para evitar que el webmaster me expulse, voy a dejar sentada una base inamovible que se cimenta en dos realidades:

a) La Iglesia Católica, Apostólica y Romana excomulga a los católicos que participan en la Francmasonería.

b) En la Francmasonería se admite a cristianos siempre y cuando acudan libremente.

¿De acuerdo?

Pues esto es lo que hay acerca del tema por mi parte, lo cual le da a usted la razón desde el punto de vista religioso y a mi desde el punto de vista social.

Y si quiere que sigamos hablando de las maravillas de la Iglesia Católica, Apostólica y Romana, puesto que ya sabemos los males ocasionados por la francmasonería, podemos inicar un foro sobre el Catecismo de la tantas veces citada ICAR, la Única, la Genuina, por supuesto. Ese será un tema cien por cien religioso y enriquecedor, aunque tal vez fuera más apropiado tratarlo en el foro de Sectas. Destructivas, por supuesto.

Señor webmaster, gracias por su paciencia.


Paz y bien.

 

[SERVANDO SUASTE]

Re: ¿ES CORRECTO COMO CRISTIANO PARTICIPAR DE LA MASONERÍA?

Tobi.
Yo le añadiria si el que ha abierto el epígrafe es honesto.

SERVANDO:

Pues conque el Señor Jesús lo sepa, me basta.

Tobi:

No pluralices eso de que los cristianos solo tenemos un Maestro. (incluso dudo que lo tenga quien ha hecho la afirmación)
Yo he tenido a muchos maestros y a la mayoría les recuerdo con cariño.
Claro que mediante esta afirmación se explican muchas cosas. Una de ellas la dialectica de la ignorancia.

SERVANDO:

No se preocupe Tobi; que cuando dije eso, no lo incluí a usted. Es obio que usted NO es cristiano.

Despues de darle mil disculpas por lo que usted siente cuando yo pregunto, parece que a usted no le interesa y sigue atacando mi persona, pero ya se las verá con mi papí. Tengalo por seguro.

En el amor de Cristo.- Servando.

P. D. Por mi parte he terminado mi participación en este epígrafe.

Dice el Señor en su Palabra en Ezequiel 12: 1-3 Vino a mí Palabra de Jehová, diciendo: Hijo de hombre, tu habitas en medio de casa rebelde, los cuales tienen ojos para ver y no ven, tienen oídos para oír y no oyen, por que son casa rebelde. Por tanto tú, hijo de hombre, preparate enseres de marcha, y parte de día delante de sus ojos; y te pasaras de tu lugar a otro lugar a vista de ellos, por si tal vez atienden, por que son casa rebelde.
חל סחÑטר חס מע פאסתטר, נאדא מח ףאלתארא.

 

[lulis]

Re: ¿ES CORRECTO COMO CRISTIANO PARTICIPAR DE LA MASONERÍA?

P. D. Por mi parte he terminado mi participación en este epígrafe.

Servando:

Dios te bendiga poderosamente.

Lulis.

 

[lulis]

Re: ¿ES CORRECTO COMO CRISTIANO PARTICIPAR DE LA MASONERÍA?

Tobi:

Hermano espero recibas paciencia de lo alto, mucha. Anoche estuve estudiando algo de las tres cosas que nos alejan de Dios, que son, la carne, el mundo y el diablo. Siendo en especial importante para este tema "el mundo"

Honestamente la masonería tiene "frutos" muy importantes en lo que a liberalismo se refiere, es impresionante ver cómo a través de la historia han sido una fuerza que ha impulsado al progreso de las naciones, al progreso de la misma humanidad, pero, y aquí esta el gran pero, no deja de ser una asociación u organización del mundo. ¿Que es el "mundo" cuando hablo de este así? Es lo que nos rodea y que es ajeno a Dios, que se ha organizado y se mueve al rededor de sus propias reglas, no las de Dios, es ese lugar al que ya no pertenecemos los que hemos sido hechos hijos de Dios, pero que sin embargo estamos, como si lo dijera bien, estamos en el mundo pero no somos del mundo.

Y para quienes crean que debemos encapsularnos y no "juntarnos" con los del mundo (los que no son hijos de Dios), quiero compartir las palabras del Señor Jesucristo:

"Padre así como tu me enviaste al mundo, yo los envío a ellos - al mundo"

Estamos enviados a predicar y a ser luz en este mundo, he ahí donde puede radicar el problema para los cristianos que participan activamente en alguna logia masónica, ¿porque?

Pues bien, he buscado varias formas de que alguien explicase, ¿porque es malo? ¿Porque no hacerlo? ¿Porque hacerlo? La única explicación que se me ocurría era que cada quien esta en su pleno derecho de hacer lo que le plazca, decir lo que le venga en mente y vivir la vida como mejor lo crea. Pero eso lejos de ser una explicación es una salida fácil. Una respuesta corta ahora que lo he meditado más.

¿Cual es el problema?

Estamos en el mundo, pero NO SOMOS de este mundo. Es quizás a final de cuentas el único problema que pueda haber, el único pero que poner a la masonería. Puesto que es una organización no religiosa, con fines no religiosos, es decir, para nosotros como cristianos, con fines no espirituales, porque afirman no tenerlos, sino que dicen "que para nosotros tiene valor es el ser humano en su individualidad. En esta individualidad tiene el derecho a practicar, o no, una determinada forma de religiosidad y la masonería no se meterá en sus creencias metafísicas".

Quisiera ser más clara al expresarme, pero una realidad es la de el mundo y otra nuestra realidad como cristianos, este mundo esta diseñado y aleccionado para alejarnos de Dios, es un hecho y sabemos quien es el príncipe de este mundo, y de qué medios se vale para convencer de que es un buen lugar para estar? De las cosas "buenas" que se puede hacer estando en el mundo, de la buena vida que se puede llevar aún sin tener temor de Dios, es decir que sin importar qué tan pecador sea este mundo, tiene cosas buenas y rescatables, es un sutil engaño que nos puede llegar a hacer creer que verdaderamente no tiene nada de malo pertenecer al mundo, que no es tan malo y terminar creyendo que es bueno estar y pertenecer al mundo.

Creo que ya lo había dicho, pero debemos, como hijos de Dios, saber cuál es nuestra prioridad y el lugar a dónde pertenecemos, saber cual es nuestra "ciudadanía" y obrar en consecuencia. Si nuestra prioridad es Dios pues a Dios hemos de servir, si nuestra prioridad fuese el mundo, pues entonces debemos servir al mundo. Como seres humanos somos lo que nos comprometemos a hacer, sin esto, sin compromiso pues simplemente vamos y venimos, pero si yo me he comprometido con alguna organización u asociación a cumplir y hacer cumplir ciertas reglas o rituales, cierta forma de vida y ciertas actividades, tengamos por seguro que dentro de 10 años estaré cumpliendo lo que me comprometí a hacer y porque? porque para que uno se comprometa es porque hay interés, porque siento que ahí mi vida va a ser útil y voy a ser recompensada.

¿Me sigues? sigo pues. Entonces si yo me comprometo con una asociación, a pertenecer y realizar actividades colectivas o personales a favor de las metas de esta, ¿a quien estoy sirviendo?
Si yo me comprometo con el Señor, a pertenecerle y a realizar actividades colectivas y personales a favor de Su obra ¿a quien estoy sirviendo?

Y sabemos que no podemos servir a dos señores, por lo tanto o hago bien una cosa o hago bien la otra.

Realmente como hijos de Dios tenemos que tener bien clara la meta, sin esta primordial premisa, podemos mantener nuestros ojos o nuestra vida enfocada en el mundo en lugar de en el Señor. No creo que mis hermanos, que son masones no amen al Señor, sé que lo aman, se que le sirven y tambien sé que me tendran paciencia con estas dilucidaciones, pues las hago en el amor del Señor, esperando en todo ser fiel a El.

De nuevo, en el Señor,
Lulis.

 

[Elisa]

Re: ¿ES CORRECTO COMO CRISTIANO PARTICIPAR DE LA MASONERÍA?

Lulys, te explicaste bién.

Tenemos que iluminar el mundo.

Mat 5:14 Vosotros sois la luz del mundo: una ciudad asentada sobre un monte no se puede esconder.

Dios amó el mundo ¿ Porqué voy a despreciarlo yo ?

Joh 3:16 Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado á su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna

Solo debemos guardarnos del mal

Joh 17:15 No ruego que los quites del mundo, sino que los guardes del mal.

 

[Tobi]

Re: ¿ES CORRECTO COMO CRISTIANO PARTICIPAR DE LA MASONERÍA?

Lulis.

Juan 17:14 "Yo les he dado tu palabra, y el mundo los odió porque no son del mundo, como tampoco yo soy del mundo. 15 No ruego que los quites del mundo, sino que los guardes del mal. 16 No son del mundo, como tampoco yo soy del mundo. 17 Santifícalos en tu verdad: tu palabra es verdad. 18 Como tú me enviaste al mundo, así yo los he enviado al mundo. 19 Por ellos yo me santifico a mí mismo, para que también ellos sean santificados en la verdad

.

Estamos en el mundo como cristianos y es en el mundo en donde se nos ha encomendado una tarea. Creer que esta tarea es solo el salvar almas no deja de ser una visión muy corta de la realidad.
Recuerdo el caso de un jesuita en India que terminó colgando los hábitos puesto que le fue cuestionada su misión al dar prioridad en aumentar el nivel de vida a los nativos de su zona misionera. Para ello se dedicó a construir pozos cuando sus "Superiores de misión" le urgían bautizar a cuantos mejor.
El prefería lo de los pozos para bautizarles en agua pura y evitar infecciones y enfermedades.
Hay muchas maneras de anunciar la buena nueva al mundo. La primera es promocionar la dignidad humana. Eso es arrancar al hombre del Arbol en el que hace milenios se cobija. El árbol de la Ciencia del bien y del Mal. Es el árbol del que se dijo "sereis como dios conociendo el bien y el mal. El resultado fué que el hombre no alcanzó el ser como dios y si que consiguió deshumanizarse. Todo cuanto se haga en favor de que vuelva a sentirse humano es positivo y a la vez es luchar contra la deshumanización humana que reina en nuestro mundo.
Si la masonería lucha y ha luchado contra aquellos que desde una posición jerarquizada pretenden ser como dioses gobernando a las gentes despóticamente mediante la razón de su fuerza y no la fuerza de la razón, yo no puedo ser enemigo de ella.
Que haya cristianos que se unen a la masoneria defendiendo estos principios, ¿quien soy yo para cuestionarselo? No es ante mi ni ante otros cristianos que tienen que justificarse. Tienen a su Señor y es a él a quien deberán rendir cuentas.
Buscando la objetividad me he preguntado: ¿Quienes han sido siempre los enemigos a muerte de la masoneria? Solo aquellos que se han sentado en sus tronos haciendose parecer dioses. Papas y monarcas absolutos, los Hitlers, Mussolinis, Stalins, Francos etc. Personajillos que, creyéndose ser dioses, nunca intentaron convercer a nadie y si vencer a todo aquel que se les ponía por delante. Autores de crímenes monstruosos y aquí en estos foros aparecen "cristianos" que dicen que los masones son satánicos y con ello les hacen el juego a los que por sus obras son los auténticos satánicos.
Dime, lulis, ¿que opinar ante tamaña estulticia?
Lo cierto es que se me revuelve el estómago.

Que alguien cree que ser cristiano es incompatible con ser masón. Bien está, es su opción y por lo tanto respetable.
Que alguien siendo cristiano cree que tambien puede ser mason. Bien está, es su opción y por lo tanto respetable.

Lo que ya no es respetable es levantar calumnias copiadas de aquellos que han cometido toda clase de crímenes. De diosecillos que entraban en los templos de una determianada forma de religiosidad bajo palio, mostrando de esta manera que era un diosecillo aunténtico. (Sólo faltaba enterarme que pidió el ingreso por dos veces en la masonería y que fué rechazado. Por lo visto tienen buenas narices y huelen a los pequeños diosecillos).

¿Entiendes, ahora, lulis, cual es mi postura y el por qué de ella?

 

[Luis Fernando]

Re: ¿ES CORRECTO COMO CRISTIANO PARTICIPAR DE LA MASONERÍA?

Bien, pues ahí van algunas "sandías" como aperitivo antes de volver a recordar aspectos de la historia de España en el siglo XX, aunque también se trata algo de eso en este artículo. Lo bueno de estos datos es que sirven de muestra para vislumbrar someramente lo que es la masonería HOY en España. Es un artículo en torno a un libro de Ricardo de la Cierva (La masonería invisible. Una investigación en Internet sobre la masonería moderna, Editorial Fénix, Getafe 2002, 678 pp):

LA MASONERÍA INVISIBLE
La fundación del ´CLUB DE BILDERBERG, y la TRILATERAL, es obra de masones que hasta cierto punto pueden dejar marcada la orientación de estos organismos. Según el teológo Manuel Guerra la vinculación del grupo PRISA, llamado vulgarmente ´imperio de Polanco´ (periódico El País, la cadena de radio SER, etc.), con la masonería es ya un secreto a voces....

Manuel Guerra Gómez

LAS LOGIAS ENCUBIERTAS

Se llaman así las logias cuya existencia es conocida solamente por los masones pertenecientes a las mismas y a los grados superiores (30º-33º). Sus miembros suelen ser personalidades del ámbito político, literario, militar, etc., que de esa forma infiltran la concepción masónica más fácil y eficazmente en su entorno socio-cultural. Las logias encubiertas son como la espina dorsal de la masonería por su influjo, tan eficaz como invisible, en el organismo socio-político, cultural y ético-moral. En ellas las personas más representativas e influyentes están agazapadas y dispuestas a lanzarse, si reciben la orden. La búsqueda de un alijo de droga, guardada en una logia en Calabria (Italia), permitió "descubrir 26 logias masónicas. De ellas solo 4 eran conocidas; las 22 restantes eran logias encubiertas” [1]. Sería interesante un estudio que estableciera la proporción entre los políticos, profesores, periodistas, jueces, etc., masones y no masones en esa región (la punta de la bota italiana) con algo más de dos millones de habitantes.

Todas las obediencias masónicas tienen logias encubiertas. En España, la Logia Europa (Barcelona), integrada en la Gran Logia o masonería regular, está formada especialmente por políticos sobre todo del PSOE. Los masones camuflados de CIU pertenecen más bien a la logia encubierta de la Gran Logia Simbólica o masonería irregular. En el año 2002 un masón de los grados altos me preguntó: ¿Por qué, en su Diccionario, habla de logias encubiertas tanto del PSOE como de CIU, pero nada dice del PP? Dígame nombres y su logia figurará en la próxima edición. Espero confirmar por otra fuente la condición masónica de los tres altos cargos del PP, cuyos nombres y apellidos pronunció. Tengo como norma no escribir nada comprometido de la masonería a no ser que me conste al menos por dos fuentes consideradas por mí como fidedignas.

De la Cierva habla de la Logia Propaganda Due (P2), la de Licio Gelli, logia encubierta del Grande Oriente (masonería irregular) (pp.204-249) y hasta pone la lista (nombre, profesión, etc.) de 922 miembros (pp. 213-238). Entre ellos figura Silvio Berlusconi (actual jefe del gobierno italiano), Roberto Calvi (presidente del Banco Ambrosiano), el banquero Michele Sindona, etc. Cuando fue descubierta por la policía italiana, entre los afiliados a la P2 había 3 miembros del Gobierno italiano, 43 del Parlamento, 54 altos funcionarios, 183 altos oficiales del Ejército, de la Marina y de las Fuerzas Aéreas, 19 jueces, 58 profesores universitarios y varios propietarios de periódicos. Pero no dedica un apartado a las logias encubiertas, vacío muy difícil, por no decir casi imposible de llenar, dada su naturaleza.

LAS ORGANIZACIONES/PANTALLA

Son organizaciones sin relación visible con la masonería, pero totalmente dependientes de su pensamiento y directrices, cuyos directivos son, o masones generalmente no conocidos como tales o no masones, pero de docilidad muy probada al talante y proyectos masónicos.
La táctica y el secreto masónicos impiden o al menos dificultan en gran medida conocer con certeza cuáles son estas organizaciones, sobre todo mientras están en funcionamiento e influjo vivo.

1. De naturaleza y finalidad educativas

La Gran Logia de España (= GLE) ofrece un buen ejemplo cuando su maestre Francisco Esteva señala, en 1925, como prioridad la "escuela laica a fin de conseguir un cambio de valores y mentalidad en España". Para ello propone la creación de una Liga de Enseñanza (en 1933 Liga de Enseñanza y Educación) encargada de propagar los principios democráticos y laicistas por medio de conferencias, congresos, publicaciones -periódicas o no-, cursos, educación física, artística y capaz de elevar peticiones al gobierno, etc. Esta Liga podía estar vinculada a otros centros de pensamiento para no comprometer a la masonería, pero todos sus directivos reales debían ser masones a fin de no exponerse a perder el control de la misma. Un documento dirigido a todas las Logias y Triángulos [2] de la GLE destaca a esta Liga "entre todas las instituciones profanas fundadas y regidas por masones" como "la que quizás merece una mayor colaboración por parte de todos los hermanos" [3].

La masonería ha estado siempre muy interesada en la educación.

Propugna "la libertad de enseñanza", pero entendida no como la libertad de los padres de enviar a sus hijos a un centro escolar de un ideario concorde con sus creencias y deseos, sino "la libertad de cátedra", o sea, que cada profesor pueda impartir la enseñanza que quiera al margen de un posible ideario determinado del centro y de la edad de los alumnos. Es lo llamado por algunos masones "escuela omnilateral laica positiva [4]". Ha bastado que un diputado socialista masón dijera que la reforma para la calidad de la enseñanza favorecía "la enseñanza privada" en contra de "la pública" para que se haya ido repitiendo, como su eco, en cada provincia, etc., la oposición entre la enseñanza privada y la estatal, especialmente por la CEAPA, confederación de padres de alumnos en la enseñanza estatal. Parece como si se pretendiera imponer el laicismo como "religión oficial", como si laicismo se confundiera con laicidad y con libertad de enseñaza o de educación.

El 29.11.1977 el diario "El País”, siempre muy interesado y de forma no desfavorable por los problemas de la Masonería y la Internacional Socialista" (p. 497), informaba de la presentación pública de la masonería en España, hecha por "las tres cabezas visibles del Gran Oriente" (Jaime Fernández Gil Terradillos, Antonio de Villar Massó -quien pronto sucederá al anterior en su función de Gan Maestro- y Antonio García Horcajo). Los tres "reconocieron que la Institución Libre de Enseñanza, creada por el masón Francisco Giner de los Ríos "nació como una idea masónica"" (p. 497). La Institución Libre de Enseñanza "controló la Residencia de Estudiantes" y representa "un horizonte tan genuinamente masónico como la secularización de la enseñanza, de la cultura y de la sociedad" (p.465). "La Institución Libre de Enseñanza, cuyos dirigentes, incluso en los frecuentes casos de que fueran masones, se preocupaban de no confesarlo abiertamente, y a la que tanto admira José Mª Aznar, es un ejemplo claro de Masonería Invisible" (p. 602). Algo similar puede afirmarse de la actual Residencia de Estudiantes. El 27 de diciembre del 2002, en la Residencia de Estudiantes, se firmó el convenio que permitirá restaurar el edificio histórico de la Institución Libre de Enseñanza, "un laboratorio espiritual" según su director actual Francisco García Velasco. El Presidente del Gobierno, José Mª Aznar, mostró su satisfacción porque "los valores de la Institución Libre de Enseñanza se vean perpetuados en el sistema educativo español"[5].

Lo mismo puede decirse de la Fundación Cives instituida en 1996 en Madrid con el objetivo de"promover la ciudadanía plena en un estado social y democrático de Derecho, colaborando en la realización, efectividad y expansión de los Derechos Humanos universales y constitucionales, tomando como fundamento de su actuación la filosofía del humanismo laico" (sería más acertado calificar de "laicista"). "Basa sus actividades en el ideal pedagógico de la Institución Libre de Enseñanza". Sus actividades abarcan tres sectores, a saber, las relacionadas con cursos de formación para el profesorado [6], los seminarios dirigidos a la comunidad científica y las jornadas de reflexión. La Fundación Cives promueve también la Plataforma Ciudadana por una Sociedad Laica (laicista), presentada en Madrid el 23.X.2002 y apoya las actividades de la Liga Española de la Educación y Cultura Popular [7].


2. En los medios de comunicación social

La actuación con la cara tapada o indirecta, o sea, enmascarada tras organizaciones/pantalla es típica de la masonería también en el campo de los medios de comunicación social. Algunos documentos masónicos muestran cómo actuaba la masonería argentina en la primera mitad del s. XX por medio de periódicos creados, sostenidos y dirigidos por sus adeptos o por sus simpatizantes, pero de tal manera que lo ignoraran los lectores a no ser los que lo dedujeran del contenido de sus artículos y editoriales o del "estilo" o talante de cada publicación. En este caso concreto se trata de diarios de ideas tanto liberales como socialistas [8].

Creo que la vinculación del grupo PRISA, llamado vulgarmente "imperio de Polanco" (periódico El País, la cadena de radio SER, etc.), con la masonería es ya un secreto a voces. Para disipar cualquier duda residual más de un masón me ha confirmado esa vinculación de El País precisamente con la masonería irregular, la más anticristiana y tradicionalmente militante contra la Iglesia católica. Lo publican dos síntomas inequívocos de lo masónico, a saber, el silenciamiento de Jesucristo Dios y el ataque sistemático, a tiempo y a destiempo, contra la Iglesia, contra los miembros de la jerarquía católica, contra su doctrina dogmática, moral, etc. ¿Pero esto se debe a la condición masónica de Jesús Polanco, José Luis Cebrián, etc., los cuales, como es lógico, imprimen el sello masónico en sus medios de comunicación social o estos, además, merecen la calificación de organizaciones/pantalla de la masonería irregular?


3. Instituciones políticas y económicas

Ricardo de la Cierva alude a varias de indiscutible influjo y las describe. Las encuadra en la Masonería Invisible, pues, fundadas o dirigidas por masones, desarrollan actividades aparentemente ajenas a la masonería, pero a impulsos de los proyectos e ideal masónicos. Aunque abiertas ordinariamente a no masones, su "filosofía" y sus directrices son masónicas. Baste enunciar ahora la mayoría y exponer el desarrollo de las más importantes.

a) LOS GRUPOS DE LA TABLA REDONDA (p. 602, 609 ss.), sociedad secreta creada en 1891. Sobre ellos se estructuró la trama del Royal Institutte of International Affairs.

b) EL ROYAL INSTITUTE OF INTERNATIONAL AFFAIRS (RIIA), creado en 1919 en Londres, pero con una rama en EE.UU., llamada CFR (pp. 602, 609).

c) La sociedad secreta Order Skull and Bones = "Orden de la calavera y de los huesos" (su emblema: una calavera con dos huesos cruzados), llamada también simplemente The Order; "La Orden", en EE.UU., fraternidad erigida en la universidad de Yale en 1832, es una orden masónica "salvaje", independiente, o sea, no inscrita en ninguna Gran Logia regular. Su "trama de poder brotaba de las ideas del iluminismo con las del idealismo hegeliano" (p. 587). El número de sus miembros vivos no suele rebasar el de 600. Presidentes de EE.UU. iniciados en ella: Theodor Roosevelt y William Howard Taft (afiliados también a la masonería regular), George Bush I y II (el actual presidente de EE.UU.), el Secretario de Estado George C. Marshall (el del "Plan" homónimo de ayuda a Europa), etc. (pp. 579-585).

d) La Sociedad Fabiana (SF) (pp. 602-608) que debe su nombre al "dictador" romano Q. Fabio Máximo, llamado Cunctator (= "El Lento, El Precavido") por sus amagos de lucha con Aníbal hasta que le dio el golpe definitivo. Orientó la fundación del Partido Laborista. Ha dominado en las universidades de Oxford, Cambridge y Harvard así como en medios de comunicación de influjo mundial (New York Times, etc.). Su obra actual más representativa e influyente es la London School of Economics and Political Science. Han sido alumnos suyos Fernando Morán, F. Fernández Ordóñez, Narciso Serra, Luis A. Rojo, Ramón Tamames, Paul Preston, etc. Pienso que la vinculación de la SF con la masonería resulta bastante laberíntica y más intuida que demostrada.

e) EL COUNCIL OF FOREIGN RELATIONS (CFR) (pp. 609-614), nombre del Royal Institute of International Affairs en EE.UU., implantado en Nueva York (1921) por el banquero y masón J. Pierpont Morgan. Integrado por 3.400 personas (año 1999, el doble que en 1976), de ordinario las más influyentes en el gobierno, negocios, banca, comunicaciones e intelectualidad de EE.UU. La mitad de sus miembros son masones, bastantes de ellos de la B"naï B"rith = "Hijos de la Alianza" en hebreo), Obediencia masónica integrada ahora por 600.000 judíos, a cuyas reuniones pueden asistir solamente los judíos. Al CFR pertenecen los masones H. S. Truman, Lyndn B. Johnson, Gerald. R. Ford, G. Bush I, W. J. Clinton, H. Kissinger, los miembros de la familia Rockefeller, también grandes personalidades que no han sido o no son masones (John, Robert y Edward Kennedy, Dwight D. Eisenhower, R. Nixon, etc.).

f) EL "BILDERBERGROUP", también "Bilderbergconferentie" o "CLUB DE BILDERBERG" (BG) (pp. 614-618). Miembros del CFR forman el núcleo que crea el BG por medio de Joseph Retinger, un sueco de origen judío polaco, alto grado de la masonería. Su denominación procede del nombre de la localidad holandesa, en la que está ubicado el hotel Oosterbeek, local de su asamblea constitutiva en mayo de 1954 bajo la presidencia del Príncipe consorte Bernardo de Lippe, también masón. "La financiación del BG corre a cargo del grupo Rockefeller, la Casa Rothschild, la Banca Dillon Read, la Banca Warburg, la banca Lehman y dos instituciones muy vinculadas al mundialismo: el Fondo Monetario Internacional y el Banco Mundial"
(p. 614). Al parecer está formado por:

-Un círculo interno: el Steering Committee o "Comité de Dirección", compuesto por 24 europeos y 15 americanos (EE.UU.). De estos últimos casi todos pertenecen al CFR.

-Además algunos de estos, pertenecientes todos al CPR, integran un círculo reducido: el Bilderberg Advisory Committee o "Comité consultivo". Su Secretario general por parte de EE.UU. es D. Rockefeller.

-El círculo más exterior está compuesto por los invitados ocasionales y por lo afiliados permanentes. Todos son ciudadanos prestigiosos e influyentes, con o sin actividad oficial en los gobiernos de sus respectivos países. Durante tres días exponen de manera informal sus puntos de vista sobre los asuntos económicos y políticos internacionales para, con su propia experiencia, aportar un entendimiento de tales problemas y de sus implicaciones. Aunque se trata de una reunión (Conferentie) en la que no se toman decisiones ni publica sus conclusiones, sus discusiones influyen en tomas de posturas posteriores. "Los debates y conclusiones de las sucesivas asambleas del BG se mantienen en estricto secreto, pero el interés de los medios se concentra en la lista de participantes" (p. 616). He aquí el nombre de algunos españoles participantes: Esperanza Aguirre (1998, 1999, 2000), Joaquín Almunia (1998), Enrique Barón (1988), José Luis Cebrián (1988,1993), Rodrigo Rato (1991, 1994), Narciso Serra (1989, 1991), Javier Solana (1998, 1999, 2000), Pedro Solbes (1999,2000), la Reina Sofía (1991, 1992, 1994, 1996), etc. El BG es una sociedad secreta, satélite del CFR.
Nada sabemos sobre los criterios que utiliza para el reclutamiento y la invitación a sus miembros, que no asisten a"las reuniones a título privado, sino en virtud de sus altos puestos... El BG, como su matriz el CFR, es una promoción masónica" (p. 618).

g) LA TRILATERAL (pp. 618-620). Una selección del BC, del CFR, de la B"nai B, rith más un grupo de japoneses constituyeron en noviembre de 1972 la Trilateral Comisión en una reunión confidencial, a la cual asistieron D. Rockefeller líder del BG, George S. Franklin dirigente del CFR, Max Kohnstam, etc. Constituida, por tres años, prolongó su existencia y actividades por tres años más (Kyoto, 1975), y desde este año indefinidamente. Su nombre alude, según unos, a los "tres lados" (EE.UU., Europa, Japón) y, según algunos, también al "triángulo" de innegables resonancias masónicas. Figuran como promotor el judío de ascendencia polaca: Zbigniew Brzezinski, autor de Entre dos eras: el papel de América en la era tecnotrónica, que es "como el fundamento ideológico de la Trilateral", y como patrón de operaciones David Rockefeller. Sus miembros proceden de los ámbitos políticos, financieros, medios de comunicación social, etc. Según el informe de la Comisión parlamentaria italiana encargada de investigar lo de la Logia P2 (Relazione della Comissione parlamentare d"lnchiesta sulla Loggia Massonica P2) la Trilateral es próxima y afín a la masonería. Miembros españoles de la Trilateral: el financiero Claudio Boada, el socialista Julio Feo (asesor de Felipe González), Miguel Herrero de Miñón (miembro del Comité Ejecutivo de la Comisión desde 1995), Victoria Camps, la académica de la Historia Carmen Iglesias, Emilio Ibarra, el masón Antonio Garrigues Walter (vicepresidente de la sección europea), etc.

Ciertamente una cosa es la fundación del BG "CLUB DE BILDERBERG, de la TRILATERAL, etc., obra de masones que hasta cierto punto pueden dejar marcada la orientación de estos organismos. Otra que su dirección sea necesariamente masónica como sin duda lo es cuando está al frente un miembro de la familia Rockefeller. Y, en fin, otra que puedan ser catalogados como organización/pantalla de la masonería. Aunque el secreto masónico dificulta mucho la identificación de cada miembro y del organismo en cuanto tal, todos los síntomas e indicios convergen en la misma dirección. Invito a que alguien demuestre que estas exposiciones, hilvanadas en torno a la monumental obra de Ricardo de la Cierva, carecen de fundamento.



[1] Cronache. Italia, "Civiltà Cattolica" 2, abril, 1994, pp. 75-76.
[2] EL Triángulo (más de 3 y menos de 7 masones) es como el embrión de la logia, oficialmente implantado cuando, en una localidad, no hay el número mínimo requerido para formar una logia.
[3] Cf. el texto en V. M. ARBELOA, La masonería y la ley de Congregaciones Religiosas en AA.VV., La masonería en la historia de España. Actas del 1er Symposium de Metodología aplicado a la historia de la masonería española, Zaragoza 1983, Zaragoza 1985 2, 185. La homónima Ligue Française de l"Enseignement, fundada mucho antes (año 1866), cambió su nombre en 1926 por Confédération générale des oeuvres laïques. Estaba integrada en lo que, en el léxico interno de las logias, se llamaba Fraternelles Maçonniques, que se desmembraban en tres clases de Cercles = "Círculos", a saber: D" Études, Politiques y Sindicales.
[4] O sea, "la que no trata de inculcar ninguna creencia o ideología particular, sino formar hombres libres e independientes... La masonería no intenta negar el derecho de los padres a que elijan el centro que prefieran para sus hijos, pero…sólo entre centros omnilaterales, pero nunca para la elección de una escuela unilateral, es decir, la confesional, donde se enseña una religión (católica, protestante, etc.) o ideología (marxista, etc.) determinada" (E ESPINAR DE LA-FUENTE (Gran Comendador del Grado 33), Esquema filosófico de la masonería, Istmo, Madrid 1981, 235-247.
[5]. Las palabras entrecomilladas están tomadas de la prensa diaria.
[6]. Por ejemplo: el curso "Las culturas en la escuela " coordinado por la Cátedra Manuel Azaña de la Fundación Cives y organizado por el Centro de Formación e Innovación Educativa de Burgos a finales de noviembre del 2002 para inmigrantes.
[7]. Se autodefine como una ONG independiente y no confesional, integrada por profesionales de la educación y otras personas interesadas en conseguir que la educación y la cultura sean instrumentos para el desarrollo de los ciudadanos, en el seno de una sociedad basada en la tolerancia, la democracia y la solidaridad.
[8]. Cf. E. DE GUADALUPE, La masonería según sus propios documentos, Buenos Aires 1952, 38-40, 46-51. No hace falta decir que los documentos pertenecen a las logias masónicas de Argentina.

 

[Tobi]

Re: ¿ES CORRECTO COMO CRISTIANO PARTICIPAR DE LA MASONERÍA?

LFP Por poco me presuades a hacerme masón

 

[Luis Fernando]

Re: ¿ES CORRECTO COMO CRISTIANO PARTICIPAR DE LA MASONERÍA?

Pues si no lo eres, como afirmas, no te recomiendo que te hagas masón a estas alturas de tu vida porque no te daría tiempo a llegar a los grados más altos donde el ocultismo y el satanismo son el pan nuestro de cada día. Y claro, hacerse masón para no llegar a eso... pues debe ser aburrido hasta para ti.

 

[lulis]

Re: ¿ES CORRECTO COMO CRISTIANO PARTICIPAR DE LA MASONERÍA?

Buscando la objetividad me he preguntado: ¿Quienes han sido siempre los enemigos a muerte de la masoneria? Solo aquellos que se han sentado en sus tronos haciendose parecer dioses. Papas y monarcas absolutos, los Hitlers, Mussolinis, Stalins, Francos etc. Personajillos que, creyéndose ser dioses, nunca intentaron convercer a nadie y si vencer a todo aquel que se les ponía por delante. Autores de crímenes monstruosos y aquí en estos foros aparecen "cristianos" que dicen que los masones son satánicos y con ello les hacen el juego a los que por sus obras son los auténticos satánicos.
Dime, lulis, ¿que opinar ante tamaña estulticia?
Lo cierto es que se me revuelve el estómago.

¿Entiendes, ahora, lulis, cual es mi postura y el por qué de ella?

Tobi:

Dejame pensarlo, es una situación dificil para mi pueso que tanto es reprobable la actitud de unos, por los hechos y las circunstancias, como el asunto espiritual, quizas si lo pudieramos tratar por separado...

Entiendo tu postura, pero aún con todo lo bueno que pueda tener la masonería, porque de que tiene cosas buenas las tiene, me queda la sensación de que nunca ha dejado de ser, ni dejara de ser algo del mundo.

Ciertamente no soy nadie para decir, esta bien o esta mal, pero cómo me gustaría poder formarme una opinión concreta al respecto me ha ayudado bastante el pasaje que haz compartido:

Juan 17:14 "Yo les he dado tu palabra, y el mundo los odió porque no son del mundo, como tampoco yo soy del mundo. 15 No ruego que los quites del mundo, sino que los guardes del mal. 16 No son del mundo, como tampoco yo soy del mundo. 17 Santifícalos en tu verdad: tu palabra es verdad. 18 Como tú me enviaste al mundo, así yo los he enviado al mundo. 19 Por ellos yo me santifico a mí mismo, para que también ellos sean santificados en la verdad

Desde la otra noche, dándome cuenta que como cristianos no debemos salir corriendo del mundo y esconder la cabeza en un agujero, encerrarnos en cuatro paredes y callar ante en terribel avance del mal en nuestro derredor, sino por el contrario, hemos sido enviados al mundo a luchar en el mundo.

Sino que tenemos el poder para hacerlo y la protección para salir victoriosos, y realmente hay muchos cristianos masones o no, que al involucrarse en la política son criticados duramente, pero, ¿y nosotros? qué estamos hanciendo por este mundo. Queremos ofrecer salvación de labios para afuera, porque no servimos a nuestra comunidad, no ayudamos a los pobres, les llevamos a Cristo ¿y la ayuda? Es muy fácil querer decir que es bastante con compartirles el evangelio. Pero no es suficiente.

Como cristianos ¿podemos cumplir esta tarea, a traves de la masonería?

Pareciera que si, pero creo que sin ser masón también se puede.

DTB Lulis.

 

[Cleaner]

Re: ¿ES CORRECTO COMO CRISTIANO PARTICIPAR DE LA MASONERÍA?

Cuando ya daba por acabado el tema hace unos días reconociendo que

sentada una base inamovible que se cimenta en dos realidades:

a) La Iglesia Católica, Apostólica y Romana excomulga a los católicos que participan en la Francmasonería.

b) En la Francmasonería se admite a cristianos siempre y cuando acudan libremente.

me encuentro con que don Luis Fernando ha ido por "sandías" y que, como de costumbre, las ha recogido en huerto ajeno.

Efectivamente, fuí yo mismo quien le recomendó que leera la obra "El Triángulo", de D. Ricardo de la Cierva, pero pensando que tal vez no lo entendiera, y sospechando que no lo iba a leer, le recomendé que mejor se centrara en las obras del también profesor estadounidense, nada sospechoso de masón, Gabriel Jackson, advirtiéndole de que este señor reside (o residía al menos hace un año) en Barcelona.

Pero no.

No ha sido así.

Ha preferido ir a buscar sandías al huerto de D. Ricardo, pero las ha cogido del huerto del emérito profesor D. Manuel Guerra Gómez.

Bien. Nada que decir de sus preferencias. Sabido es que a los católicos les gusta que les den las cosas resumidas, pues desde niños les amamantan con el catecismo, y por eso no es de extrañar que prefieran lo ya pensado, como es l caso.

Y así, nos dice D. Luis Fernando que...

LA MASONERÍA INVISIBLE
La fundación del ´CLUB DE BILDERBERG, y la TRILATERAL, es obra de masones que hasta cierto punto pueden dejar marcada la orientación de estos organismos. Según el teológo Manuel Guerra la vinculación del grupo PRISA, llamado vulgarmente ´imperio de Polanco´ (periódico El País, la cadena de radio SER, etc.), con la masonería es ya un secreto a voces....

Manuel Guerra Gómez

Bien, aquí ya no sé por dónde empezar. ¿Ricardo de la Cierva comenta a Manuel Guerra o Manuel Guerra comenta a Ricardo de la Cierva?. De todos modos, eso del "secreto a voces", ¿no cree usted que es algo subjetivo, D. Luis Fernando? ¿O hay que creerlo porque lo dice quien lo dice?

Datos, amigo, datos.


Y sigue la sarta de falacias:

Se llaman así las logias (LAS LOGIAS ENCUBIERTAS) cuya existencia es conocida solamente por los masones pertenecientes a las mismas y a los grados superiores (30º-33º).

¿SOLAMENTE, buen hombre?

¿Ha dicho usted "SOLAMENTE", D. Luis Fernando?

¡Ah!, sí, solamente los masones (¿o francmasones?) pertenecientes a las mismas y a los grados superiores.

¿Entonces, D. Luis Fernando?

¿Los hermanos de esas logias que no son grados superiores también? ¿Quiere decir todos?

¿Todos además de D. Ricardo de la Cierva y D. Manuel Guerra?

¿En calidad de qué conocen estos dos últimos? ¿Como hermanos o como grados?

¿No serán ilusiones y ganas, D. Luis Fernando, ganas de...? ¿Ganas de qué, dígamelo usted, D. Luis Fernando, habida cuenta de que D. Ricardo antes que historiador es católico (recuerde que solo a veces dice verdades como puños sobre el tema) y D. Manuel es sacerdote católico?

¿Sigue D. Manuel informaciones procedentes de la Logia Vaticana, D. Luis Fernando?

Pero sigamos, sigamos.

La búsqueda de un alijo de droga, guardada en una logia en Calabria (Italia), permitió "descubrir 26 logias masónicas. De ellas solo 4 eran conocidas; las 22 restantes eran logias encubiertas”

Oiga, así tal y como lo cuentan, parece como si los masones (¿o francmasones?) fueran narcotraficantes.

Pero dígame, por casualidad y si usted puede averiguarlo: ¿No sería esta logia de la droga la logia que usted ya debe conocer a estas alturas del cuento, es decir, la logia "Propaganda-2", ya sabe, la de Licio Gelli, el amiguete del Opus Dei, de Marcinkus y Michele Sindona, el mafiosi amigo del Vaticano? Oiga, solamente es una pregunta inocente.

[1]. Sería interesante un estudio que estableciera la proporción entre los políticos, profesores, periodistas, jueces, etc., masones y no masones en esa región (la punta de la bota italiana) con algo más de dos millones de habitantes.

Sería interesante comentar párrafo por párrafo, pero eso es demasiado. Dígame: ¿Para qué sería interesante este estudio, D. Luis Fernando?

¿Para qué? ¿Para perseguirles y arrojarles a la hoguera desde los púlpitos italianos, D. Luis Fernando, como en la Edad Media hacían sus correligionarios?

Todas las obediencias masónicas tienen logias encubiertas. En España, la Logia Europa (Barcelona), integrada en la Gran Logia o masonería regular, está formada especialmente por políticos sobre todo del PSOE. Los masones camuflados de CIU pertenecen más bien a la logia encubierta de la Gran Logia Simbólica o masonería irregular. En el año 2002 un masón de los grados altos me preguntó: ¿Por qué, en su Diccionario, habla de logias encubiertas tanto del PSOE como de CIU, pero nada dice del PP? Dígame nombres y su logia figurará en la próxima edición. Espero confirmar por otra fuente la condición masónica de los tres altos cargos del PP, cuyos nombres y apellidos pronunció. Tengo como norma no escribir nada comprometido de la masonería a no ser que me conste al menos por dos fuentes consideradas por mí como fidedignas.

Ya, y tiene las listas de miembros de esas logias encubiertas con nombres, apellidos, domicilio, número de D.N.I. y el número de pie que calzan.

La imaginación al poder, D. Luis Fernando.

De la Cierva habla de la Logia Propaganda Due (P2), la de Licio Gelli, logia encubierta del Grande Oriente (masonería irregular) (pp.204-249) y hasta pone la lista (nombre, profesión, etc.) de 922 miembros (pp. 213-238). Entre ellos figura Silvio Berlusconi (actual jefe del gobierno italiano), Roberto Calvi (presidente del Banco Ambrosiano), el banquero Michele Sindona, etc. Cuando fue descubierta por la policía italiana, entre los afiliados a la P2 había 3 miembros del Gobierno italiano, 43 del Parlamento, 54 altos funcionarios, 183 altos oficiales del Ejército, de la Marina y de las Fuerzas Aéreas, 19 jueces, 58 profesores universitarios y varios propietarios de periódicos. Pero no dedica un apartado a las logias encubiertas, vacío muy difícil, por no decir casi imposible de llenar, dada su naturaleza.

Es cierto.

Pero más, D. Luis Fernando, dígame más.

Dígame los inocentes jerarcas vaticanos de esa lista la cual es conocida porque fue aportada en el juicio que se siguió tras las operaciones mafiosas del Banco Vaticano.

Diga los nombres de los sacerdotes de alta graduación (obispos, cardenales) ¿grado 33? de esa logia o de la Gran Logia del Vaticano, como la llamaron en aquellos días, relacionados con la Cosa Nostra. Vienen en el libro, D. Luis Fernando.

Son organizaciones sin relación visible con la masonería, pero totalmente dependientes de su pensamiento y directrices, cuyos directivos son, o masones generalmente no conocidos como tales o no masones, pero de docilidad muy probada al talante y proyectos masónicos.

Masones no conocidos o no masones

¿Me río, D. Luis Fernando? ¿Masones o no masones? ¿Desconocidos o no conocidos? Y si no les conocen, ¿cómo lo saben? ¿Usted lo sabe? ¿Usted los conoce? ¿Conoce usted lo que no sabe? ¿Sabe lo que no conoce?

Patético, como de costumbre.

La masonería ha estado siempre muy interesada en la educación.

¿En qué me recuerda esta frasecita a la Iglesia Católica, Apostólica y Romana, D. Luis Fernando?

¿Me ayudaría usted a averiguarlo, D. Luis Fernando?

La Institución Libre de Enseñanza "controló la Residencia de Estudiantes"

Error, D. Luis Fernando. La Institución Libre de Enseñanza "fundó" la Residencia de Estudiantes.

¿Sabe usted lo que es la Residencia de Estudiantes, D. Luis Fernando?

Lo mismo puede decirse de la Fundación Cives instituida en 1996 en Madrid con el objetivo de"promover la ciudadanía plena en un estado social y democrático de Derecho, colaborando en la realización, efectividad y expansión de los Derechos Humanos universales y constitucionales, tomando como fundamento de su actuación la filosofía del humanismo laico"

Oiga: ¡qué casualidad! ¡Lo mismito que la Constitución Española! ¿Será posible la desfachatez de los masones? ¡Ahora va a resultar que además de masones son demócratas y que respetan las leyes, en vez de transgredirlas continuamente! ¡A la cárcel los masones por promover loa ciudadanía plena de un Estado Social y Democrático de Derecho!. ¿Habrase visto desvergüenza?

En este caso concreto se trata de diarios de ideas tanto liberales como socialistas.

Y naturalmente, eso es un delito, ¿verdad D. Luis Fernando?

Creo que la vinculación del grupo PRISA, llamado vulgarmente "imperio de Polanco" (periódico El País, la cadena de radio SER, etc.), con la masonería es ya un secreto a voces.

¿Creo, don Luis Fernando? ¿CREO???????

No señor, D. Luis Fernando.

Nada de CREO.

O sé o no sé. Y punto. ¿De acuerdo, D. Luis Fernando? Esto es una sandía tan evidente que hasta los católicos tienen que verla, incluido usted.

Para disipar cualquier duda residual más de un masón me ha confirmado esa vinculación de El País precisamente con la masonería irregular, la más anticristiana y tradicionalmente militante contra la Iglesia católica.

¡Ah!, vamos que como se dice a los niños, me lo ha dicho un pajarito.

¡Increíble!.

Lo publican dos síntomas inequívocos de lo masónico, a saber, el silenciamiento de Jesucristo Dios y el ataque sistemático, a tiempo y a destiempo, contra la Iglesia.

Si usted lo cree así, D. Luis Fernando, es su problema. Tal vez prefiriera que rezaran el Santo Rosario todos los días en primera página, pero le recuerdo que en España hay más diarios que no pierden ni un milímetro cuadrado de espacio para dedicarse a esos temas, salvo cuando son noticia. Noticia que, en el caso de la Santa Iglesia Católica, Apostólica y Romana casi siempre suele ser el abuso sexual a menores, los escándalos financieros de los ecónomos, los abusos en la enseñanza por los Legionarios de Cristo, las "bondades" del Opus Dei o las soluciones del Santo Padre a los problemas de hoy.

Ricardo de la Cierva alude a varias de indiscutible influjo y las describe. Las encuadra en la Masonería Invisible, pues, fundadas o dirigidas por masones,

Habíamos quedado en que eran masones o no masones y además desconocidos. ¿Ya son masones y conocidos, D. Luis Fernando?


Y ahora viene la frase por la ue tal vez debiera haber comenzado usted:

Ciertamente una cosa es la fundación del BG "CLUB DE BILDERBERG, de la TRILATERAL, etc., obra de masones que hasta cierto punto pueden dejar marcada la orientación de estos organismos. Otra que su dirección sea necesariamente masónica como sin duda lo es cuando está al frente un miembro de la familia Rockefeller. Y, en fin, otra que puedan ser catalogados como organización/pantalla de la masonería.

¡¡¡¡¡AAAAAAHHHHHHHHHH!!!!! ¡¡COMO SIN DUDA LO ES!!!

¡¡YA ESTÁ!! ¡¡NO HAY DUDA!! ¡¡NO TENEMOS NI IDEA DE LO QUE DECIMOS, PERO SIN DUDA ESTAMOS EN LO CIERTO!!!

¡A paseo, D. Luis Fernando! ¡A paseo todo lo que han dicho antes! ¡Todo son especulaciones!. ¿Será porque se refiere a la francmasonería especulativa, D. Luis Fernando?

Aunque el secreto masónico dificulta mucho la identificación de cada miembro y del organismo en cuanto tal, todos los síntomas e indicios convergen en la misma dirección. Invito a que alguien demuestre que estas exposiciones, hilvanadas en torno a la monumental obra de Ricardo de la Cierva, carecen de fundamento.

¿Síntomas?

¿Indicios?

Usted mismo, buen hombre.

 

[Cleaner]

Re: ¿ES CORRECTO COMO CRISTIANO PARTICIPAR DE LA MASONERÍA?

Pues si no lo eres, como afirmas, no te recomiendo que te hagas masón a estas alturas de tu vida porque no te daría tiempo a llegar a los grados más altos donde el ocultismo y el satanismo son el pan nuestro de cada día. Y claro, hacerse masón para no llegar a eso... pues debe ser aburrido hasta para ti.

Ya lo ve usted, Tobi: hasta en la duración de la vida de los demás tiene poder este señor.

¡Increíble!

 

[Tobi]

Re: ¿ES CORRECTO COMO CRISTIANO PARTICIPAR DE LA MASONERÍA?

De lulis

Como cristianos ¿podemos cumplir esta tarea, a traves de la masonería?
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Tobi
Eso será una opción personal de cada cristiano. Pero si tiene la obligación de conocer cuales son sus postulados y proyectos. Debe preguntarlo y recibir respuestas concretas antes de comprometerse. El cristiano debe tener un espíritu crítico y a la vez objetivo y usarlo con rigor.
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Pareciera que si, pero creo que sin ser masón también se puede
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Tobi.
Pues claro. Yo veo la masoneria como una especie de ONG y conozco algunas, pero no estoy comprometido con ninguna. Mis derroteros no van en la misma dirección. Cada cual debe servir en el mundo conforme a sus ideales para este mundo y al cristiano se les ofrecen muchas posibilidades. En eso es perfectamente libre, pero toda libertad lleva aparejada la responsabilidad y nunca debe perder de vista que él está en el mundo pero su ciudadanía esta en otro lugar. En realidad, como afirmó Pablo 2 Cor. 5:20 Somos embajadores en nombre de Cristo, como si Dios rogara por medio de nosotros; os rogamos en nombre de Cristo: Reconciliaos con Dios
Luego pertenecemos al Cuerpo Diplomático de nuestro Rey y Señor. Esta es una grave responsabilidad.

Tu reflexión mediante estas dos frases es acertada. Es más, opino exactamente igual.
Un abrazo,lulis.

 

[Tobi]

Re: ¿ES CORRECTO COMO CRISTIANO PARTICIPAR DE LA MASONERÍA?

Pues si no lo eres, como afirmas, no te recomiendo que te hagas masón a estas alturas de tu vida porque no te daría tiempo a llegar a los grados más altos donde el ocultismo y el satanismo son el pan nuestro de cada día. Y claro, hacerse masón para no llegar a eso... pues debe ser aburrido hasta para ti.

¿El pan vuestro de cada día? Supongo que debo hacer caso de tu experiencia.
Me pregunto cual será la marca de jabon que usas para que no se note el típico olor a azufre. No es necesario que sea agua bendita, con que se potable, es decir, no contaminada, me vale.