Es biblico ser pastora??

Leal · 13 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Grasshopper dijo:
Está bien que sea transparente y no sea sentimental, aleluya!
pero "controlar"... eso no lo hace ni el mismo Dios. Él nos dio el consejo y el libre albedrío para llevarlo adelante. Siempre fue así.

Sarai.

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cripton · 13 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Dagoberto Juan dijo:
Veamos el versículo (uno de varios) que no le permite a la mujer ser pastora:

“Vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar, sino que estén sujetas, como también la ley dice. Y si quieren aprender alguna cosa, pregunten en casa á sus maridos; porque deshonesta cosa es hablar una mujer en la congregación” (1 Cor. 14:34,35)

Desglosémoslo, y veamos que nos dice realmente:

“Vuestras mujeres calle en las congregaciones, porque no les es permitido hablar, sino que estén sujetas, como también la ley dice. ”… Aquí, claramente, no habla a la mujer casada; está hablando de las mujeres en general; por tanto, no apoya la conjetura, la hipótesis de que éste versículo solo habla a las mujeres casadas…

“Y si quieren aprender alguna cosa, pregunten en casa á sus maridos” … Aquí indudablemente habla de la mujer casada… Si quiere aprender alguna cosa; porque ya está dicho que ella no puede enseñarle a su esposo, sino solo aprender de él,… debe preguntarle en su casa (ni siquiera en el camino a casa), ¿porque debe preguntarle en casa a su marido?… “porque deshonesta cosa es hablar una mujer en la congregación”

“porque deshonesta cosa es hablar una mujer en la congregación” ¿A qué tipo de mujer le es deshonesto que hable en la congregación?,… ¿a la casada? Noooo… a cualquier mujer le es deshonesto que hable en la congregación… ¡¡es lo que dice su Palabra!!... solo basta leerla e interpretarla sin los miles de condimentos que el hombre le pone, para hacerle decir algo diferente a lo que dice.
Si pensarámos lo contytrario... ¿porqué a la mujer casada les deshonesto hablar en la congregación y a la soltera o viuda no?

Pablo da la razón del porqué la mujer debe preguntar en su casa a su marido… Porque es deshonesto (nunca ha dicho que a la mujer casada le es deshonesto)… sino dice “A LA MUJER” le es deshonesto hablar en la congregación.

Tenemos entonces que éste versículo habla a…

“Vuestras mujeres calle en las congregaciones, porque no les es permitido hablar, sino que estén sujetas, como también la ley dice.”… ..A las mujeres en general.

“Y si quieren aprender alguna cosa, pregunten en casa á sus maridos” … A la mujer casada.

“porque deshonesta cosa es hablar una mujer en la congregación”… A la mujer en general.

Saludos

Sr. Dagoberto Juan, ¿ quiere usted decir con sus palabras que las mujeres que tienen la misma fe y creencias que usted deben de permanecer mudas durante todo el tiempo que duren los ritos religiosos que ustedes hacen dentro de sus congregaciones ?

Leal · 13 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

cripton dijo:
Sr. Dagoberto Juan, ¿ quiere usted decir con sus palabras que las mujeres que tienen la misma fe y creencias que usted deben de permanecer mudas durante todo el tiempo que duren los ritos religiosos que ustedes hacen dentro de sus congregaciones ?

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Según la interpretación de los que todo, o casi todo lo interpretan mal, las únicas que no tienen derecho a hablar, son las que llegan acompañadas de sus esposos, las mujeres que llegan solas, pueden hablar hasta por los codos. :angel2_2:

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OSO · 13 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Estimada la samaritana

Preguntas:

la samaritana dijo:
¿Porque si Pablo prohibio a las mujeres enseñar, le dice a Timoteo que siga el ejemplo de su madre Lidia y de su abuela Loida? .

Porque eran judías decentes; no inconformes lideresas modernas; pues ellas estaban bajo la ley y la ley es clara y se sujetaban a Dios y Su santa ley, y la ley decía que debían guardar silencio en las congregaciones y aprender en casa, como continúan haciéndolo hasta el dia de hoy.

Asi que ¿qué quedó atado de esta ley sino la decencia, la sujeción y el buen ejemplo de la mujer judía?

Algo que ya deberías haberlo entendido,

Mira:

Dagoberto Juan dijo:
“Vuestras mujeres calle en las congregaciones, porque no les es permitido hablar, sino que estén sujetas, como también la ley dice.”… ..A las mujeres en general.

“Y si quieren aprender alguna cosa, pregunten en casa á sus maridos” … A la mujer casada.

“porque deshonesta cosa es hablar una mujer en la congregación”… A la mujer en general. .

Preguntas

la samaritana dijo:
¿¿Porque en sus saludos le dice a Priscila esposa de Aquila que siga llevando el mensaje? .

Porque es un privilegio para un matrimonio cristiano llevar el evangelio a toda criatura; y pueden y deben hacerlo como está establecido; lo cual no tiene nada que ver con que Priscila haya pretendido erigirse como pastora de ninguna congregación ni de nadie más.

Insisto, como mujer cristiana puedes y debes predicar a inconverso sy amuchas personas más, lo que no debes es enseñar al varón cristiano dentro de la congregación. Es tú único límite; solo que por alguna razón te empecinas en no querer respetarlo, lamentablemente, para tu propio mal.

Saludos

cripton · 13 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Leal dijo:
Bueno, mientras Dagoberto se entere que le has hecho una pregunta, permíteme darte mi respuesta.
Según la interpretación de los que todo, o casi todo lo interpretan mal, las únicas que no tienen derecho a hablar, son las que llegan acompañadas de sus esposos, las mujeres que llegan solas, pueden hablar hasta por los codos.

Gracias por el interes, sr. Leal, que ha demostrado tener por mi anterior pregunta. Mas permitame que le haga otra a usted, ¿ las creencias que defiende el sr. Dagoberto Juan son las mismas que defiende usted ?

OSO · 13 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

King's Daughter dijo:
El punto no es 'como le enseñó'. El punto es que le enseñó a un hombre, cristiano, lo instruyó como una mujer conocedora de la Palabra, que escuchó un mensaje y que tenía un conocimiento y una revelación que aun Apolos no tenía.

Asi es pero lo hizo:

1) Con su marido, no por la libre

2) Fuera de la congreegación

Y sería interesante que notaras que no se es cristiano por mas elocuente que sea alguien en las escrituras, si no se ha identifricado en la muerte, sepultura y resurrección de nuestro Señor y Salvador Jesucristo por medio del bautismo; que es el caso de Aplos, que insisto, para fines prácticos era equivalente a un inconverso, pro ño tanto se l epuede y debe predicar "más exactamente" el evangelio.

Del mismo modo, una persona en tales circunstancias tampoco puedee tomar la cena del Señor, te informo.

Saludos.

Leal · 13 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

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King's Daughter · 13 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Leal dijo:
 <m:smallfrac m:val="off"> <m:dispdef> <m:lmargin m:val="0"> <m:rmargin m:val="0"> <m:defjc m:val="centerGroup"> <m:wrapindent m:val="1440"> <m:intlim m:val="subSup"> <m:narylim m:val="undOvr"> </m:narylim></m:intlim> </m:wrapindent> Pablo dijo de esa manera, porque en verdad quien había dado ese mandamiento anteriormente fue el Señor, y todos los que conocían la historia lo sabían. Ahora, a lo que quiero llevarte, es a entender que la autoridad especial que tenía el apóstol Pablo, le daba el poder de establecer reglas por él mismo, y estas reglas son tan legítimas como si la hubiera ideado el mismo Jesucristo.

Ahora tengo algo de tiempo mi apreciado Leal

Precisamente ese es el punto donde tenemos en común pero a la vez diferimos. Sí, la autoridad especial que tiene el Apóstol lo lleva a establecer reglas por sí mismo, SIN que esto implique que sea Dios mismo. Hay reglas de orden, que todo líder espiritual puede establecer, y eso no significa que "provengan de Dios", sin embargo, como lider espiritual puede usar el criterio propio, la experiencia, discernimiento, entre otros elementos para establecer una norma, una regla, de modo que se prevenga, controle, evite alguna situación que está causando desorden ó malos resultados.

<m:smallfrac m:val="off"> <m:dispdef> <m:lmargin m:val="0"> <m:rmargin m:val="0"> <m:defjc m:val="centerGroup"> <m:wrapindent m:val="1440"> <m:intlim m:val="subSup"> <m:narylim m:val="undOvr"> </m:narylim></m:intlim> </m:wrapindent> Mira, la orden de que la mujer no ejerza como maestra del varón, ni ejerza autoridad sobre él, no está motivada por ninguna costumbre de la época, pues inmediatamente después de la prohibición, explica cual es la raíz histórica-bíblica de la prohibición. Ahí no hay como zafarse de esto, argumentando que se está aplicando una costumbre de la época. Si estuviéramos hablando del velo, bueno, ahí si hay tierra de donde palear.

Leal, si había costumbres de la época envuelta, sin embargo, el argumento no se limita a eso, sino que el mandato tiene como finalidad "controlar" una situación que sucedía en a causa de una costumbre de la época. Permíteme explicarte que no podemos evitar e ignorar esos datos de cultura y época. Toda la Biblia está plagado de ello. Hasta expresiones que no acostumbramos, de no conocer un poco de ese trasfondo cultural, se malinterpretarían (mas bien ya se han malinterpretado).

Por ejemplo y en este caso en cuestión, las mujeres no podían participar junto a sus esposos en la reunión. correcto?
Había, lo que se conocía como una galería destinada para las mujeres, y no se les permitía sentarse con sus esposos. Dime si eso no es algo de la época, porque al menos donde nos congregamos las mujeres no están en la parte trasera ó aparte a sus esposos (aunque aún quedan pocas iglesias legalistas donde los hombres se sientan en el lado derecho, y las mujeres en el izquierdo). Sin embargo, en aquella época, sí era así y por supuesto que ese dato nos ayuda a entender la instrucción de Pablo, o sea, el "porqué". Te podrás imaginar, que clase "titingó" se formaba si una mujer tenía duda, y desde la parte trasera quería hacer una pregunta. </m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac></m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac> Dime si conocer ese dato de la época no te ayuda a comprender del porqué la mujer no debía interrumpir la reunión y preguntarle a su esposo cuando llegara a su casa ya que éste no estaba sentado junto a ella sino en la parte delantera. No sé tú, pero me parece más que lógico, me parece más que sensato una instrucción por cuestión de orden dada a las esposas, como bien es la palabra original griega gune, utilizada en esos escritos.

Continúo aparte para que no se haga dificil la lectura.

<m:smallfrac m:val="off"><m:dispdef><m:lmargin m:val="0"><m:rmargin m:val="0"><m:defjc m:val="centerGroup"><m:smallfrac m:val="off"><m:dispdef><m:lmargin m:val="0"><m:rmargin m:val="0"><m:defjc m:val="centerGroup"></m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac></m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac>

King's Daughter · 13 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Leal, en este tema estoy "preocupada" (yeah right).

Significa que si vas por la carretera y escuchas una emisora radial cristiana, donde hay una mujer, simplemente cambias la emisora porque una mujer no puede predicar y/o enseñar? O sea, el programa radial lo puede escuchar tu esposa solamente, pero no tú, porque se trata de una mujer?
[/B]

OSO · 13 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

King's Daughter dijo:
Ni siquiera despues Pablo censuró a Priscila sino que continuó "exaltandola" y reconociendola como una colaboradora, valiosa en el ministerio. Así que trata de "borrar a Priscila" de lo que realmente fue e hizo, no es posible y no es bíblico.

Estimada King´s Daughter.

No creo que nadie aqeuí esté tratando de borrar la "colaboración" de Priscila. Eso me parece un señalamiento algo aventurado.

Es evidente que Prsicila era una mujer ejemplar, trabajadora , pero, la pregunta es:

¿Que ministerio tenian Priscila y su esposo?

¿No acaso de evangelistas? ¿porqué razón habríamos de suponer que el ministerio de Priscila era necesariamente de pastora?. Eso si que no lo entiendo.

Los evangelistas como Priscila y su esposo, ministran a inconversos, como Apolos y lo hacen fuera de la congregación, tal y como hicieron con Apolos, sin ir más lejos; del mismo modo, el profeta y la profecia es para conversos.

Ahora bien, la enseñanza de un varón dentro de la iglesia está a cargo de varónes, pues no le es permitido a la mujer hasta el dia de hoy, como no lo fue en el pesado, enseñar al varón en las iglesias de Dios.

Saludos.

cripton · 13 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Leal dijo:
En este tema básicamente creemos lo mismo.

Pero parece, sr. Leal, que existe una pequeña diferencia entre su opinion sobre este tema y la opinion del sr. Dagoberto. Pues en no dice que tan solo han de guardar silencio en la congragacion las mujeres casadas y acompañadas de sus maridos si no que extiende dicha norma a todas las mujeres que acudan a la congregacion. Y lo hace de forma muy clara e incluso añade que, segun sus creencias, cualquier mujer que no guarde absoluto silencio en la congregacion es una mujer deshonesta. Lo cual puedo suponer que si hablamos de mujeres creyentes es un grave insulto.

OSO · 13 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

King's Daughter dijo:
Leal, en este tema estoy "preocupada" (yeah right).

Significa que si vas por la carretera y escuchas una emisora radial cristiana, donde hay una mujer, simplemente cambias la emisora porque una mujer no puede predicar y/o enseñar? O sea, el programa radial lo puede escuchar tu esposa solamente, pero no tú, porque se trata de una mujer?
[/B]

Con todo respeto.

El mandmaiento es sencillo, es ligero, creeme, no es pesado ni gravoso: "La mujer calle en la congregación"

¿Que tiene que ver esto con un porgrama radiado? no entiendo

Tu misma me has enseñado alguanas cosas en este mismo foro, juntos hemos compartido algunas cosas tú y yo y en lo que ami concierne nos hemos edificado mutuamente y no debemos olvidarnos de la edificación mutua; pero si estamos en la congregación de los santos, te suplicaría que no pretendas ponerte de pastora y maestra mía, conforme al mandamiento de Dios, para testimonio a todos, para que seas bendecida abundantemente y seas de buen ejemplo a todas la congregación.

Saludos.

Leal · 13 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

cripton dijo:
Pero parece, sr. Leal, que existe una pequeña diferencia entre su opinion sobre este tema y la opinion del sr. Dagoberto. Pues en no dice que tan solo han de guardar silencio en la congragacion las mujeres casadas y acompañadas de sus maridos si no que extiende dicha norma a todas las mujeres que acudan a la congregacion. Y lo hace de forma muy clara e incluso añade que, segun sus creencias, cualquier mujer que no guarde absoluto silencio en la congregacion es una mujer deshonesta. Lo cual puedo suponer que si hablamos de mujeres creyentes es un grave insulto.

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Dagoberto Juan · 13 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

cripton dijo:
Sr. Dagoberto Juan, ¿ quiere usted decir con sus palabras que las mujeres que tienen la misma fe y creencias que usted deben de permanecer mudas durante todo el tiempo que duren los ritos religiosos que ustedes hacen dentro de sus congregaciones ?

NO...

No es eso lo que quiero decir.

He escrito muchos aportes en este tema... Léame... el que la mujer calle, no es una enseñanza literalmente rígida, eso ya se lo expliqué a usted mismo.

Lo insólito es entender o enseñar que la mujer no puede hablar en la congregación.

No es eso lo que enseña su Palabra, la hermana mujer puede hablar, orar, predicar, profetizar, aconsejar , enseñar etc. etc. etc. Lo que no puede es levantarse como pastora.

Por ejemplo aqui, los que están a favor de que la mujer no hable en la iglesia, son los mismos que están a favor del pastorado femenino... ¿insólito verdad?... ellos, enseñan que la mujer casada tiene que callar, (literalmente), claro que solo si está el esposo presente, y no pueden hablar nada, hasta que lleguen a sus casas, en donde sí le pueden preguntar, porque si hablan (a su esposo) es deshonesto hacerlo...

Eso enseñan los del pastorado femenino... O sea, como bien dice Leal, (siguiendo este argumento)... las demás mujeres: niñas, jóvenes, jovencitas, solteras, viudas, divorciadas, etc. ... pueden hablar hasta por los codos, y ... no hay problema.... total, la restricción es solo para las casadas solamente... eso enseñan los que apoyan a las pastoras.

¿Me entiende?

Dios le bendiga

PD. debo salir del foro... hasta más tarde...

la samaritana · 13 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Leal dijo:
 ¿Cuál es el texto que les impide a las mujeres predicar el evangelio?

¿Aun no te has enterado cual es el tema del epígrafe?

Cuando abran uno titulado ¿es bíblico que la mujer predique el evangelio? Entonces vierte en allí todas estas opiniones.

¿Tanto trabajo te cuenta darte cuenta que no es de eso de lo que estamos hablando?

La paz del Shaddai .

Vamos con este asunto y es necesario que tengamos presente la siguiente premisa: "Las personas mienten, las evidencias no"

Hecho #1: ¿Existio en algun momento en el antiguo testamento algun cargo en el que la mujer debia ser algo asi como una autoridad que llevara orden a la poblacion?

Si, en el libro de los jueces se nos menciona una mujer que ocupo el cargo de juez de Israel; su nombre es Debora. Este cargo implicaba que debia ejercer dominio sobre los hombres tambien por que era su trabajo.

Hecho #2: ¿Alguna mujer le dio una orden a un hombre con consentimiento del Shaddai ?

Si, de hecho Sarah le ordeno a Abraham despedir a su criada y al hijo de esta. Y el Shaddai dio validez a la orden: Genesis 21:12 "Entonces dijo Dios a Abraham: No te parezca grave a causa del muchacho y de tu sierva; en todo lo que te dijere Sara, oye su voz, porque en Isaac te será llamada descendencia"

Conclusión #1: El Shaddai no esta en contra de que la mujer tenga alguna autoridad sobre el hombre. Con base en los hechos mostrados #1 y #2

Hecho #3: Pablo dice a Timoteo "Porque no permito a la mujer enseñar, ni ejercer dominio sobre el hombre, sino estar en silencio"

Le pregunto ¿Pablo esta diciendo el Shaddai no permite o yo no permito (refiriendose a si mismo)?

Hecho #4: Pablo en reiteradas ocasiones utilizo su opinion personal en las cartas que escribio y que no precisamente eran orden del Shaddai. A lo cual siempre se refirio a su criterio.

Evidencias de :

Corintios 7: 6-7 "Esto os lo digo como concesión, no como mandato. Pues yo quisiera que todos los hombres fuesen como yo; pero cada uno tiene del Shaddai su propio don: unos de una manera, otros de otra"

La paz del Shaddai .

cripton · 13 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Leal dijo:
Bueno, permíteme preguntarte algo a ti, ¿cuál es tu opinión sobre lo que está escrito en 1Cor. 14:34-35?

Sr. Leal, puede usted preguntarme lo que desee pero quiero que entienda que mis conocimientos sobre las Sagradas Escrituras son muy menguados. De hecho para responder a su pregunta tendria que ir a buscar la Biblia y leer dicho versiculo para luego meditar y darle la respuesta que usted me pide.

Ahora bien, si me pregunta usted a titulo personal cual es mi opinion sobre que las mujeres ejerzan de sacerdotes estoi convencido de que, por ejemplo, si una mujer ha logrado escalar las ocho montañas mas altas del mundo, o llegar a ser presidenta de un pais democratico, o ingeniera cualificada o puede conducir sin ningun problema desde el mas grande de los camiones hasta el mas grande de los aviones no veo que problema pueda haber para que no desarrolle el oficio de sacerdote igual o incluso mejor que un hombre. Ademas, si la iglesia catolica hubiera tenido muchas "sacerdotisas" entre sus asalariados quizas los escandalos de pederastia que tan triste fama han dado al estado Vaticano jamas se hubieran dado.

Dagoberto Juan · 13 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

cripton dijo:
Pero parece, sr. Leal, que existe una pequeña diferencia entre su opinion sobre este tema y la opinion del sr. Dagoberto. Pues en no dice que tan solo han de guardar silencio en la congragacion las mujeres casadas y acompañadas de sus maridos si no que extiende dicha norma a todas las mujeres que acudan a la congregacion. Y lo hace de forma muy clara e incluso añade que, segun sus creencias, cualquier mujer que no guarde absoluto silencio en la congregacion es una mujer deshonesta. Lo cual puedo suponer que si hablamos de mujeres creyentes es un grave insulto.

Lo que usted no entendió, estimado criptón, es que estoy ironizando, basado en las premisas de los que apoyan el pastorado femenino. Siguiendoles el juego, y dando a entender que lo que ellos enseñan es absurdo, precisamente por eso, . Es absurdo que una mujer calle en la congregación, solo porque es casada....

Saludos

King's Daughter · 13 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

En cuanto a si el contexto de 1Tim.2 está hablando del matrimonio o en general, es fácil determinarlo.

El contexto comienza refiriéndose a la iglesia en general: 1-7.

Sigue dirigiéndose en general a hombres y mujeres: 8-10

8Quiero, pues, que los hombres oren en todo lugar, levantando manos santas, sin ira ni contienda. 9Asimismo que las mujeres se atavíen de ropa decorosa, con pudor y modestia; no con peinado ostentoso, ni oro, ni perlas, ni vestidos costosos, 10sino con buenas obras, como corresponde a mujeres que profesan piedad.

¿Solo los casados deben orar en todo lugar?; ¿Solo las casadas se deben ataviar de ropa decorosa, y de buenas obras?

Continúa 11-12

11La mujer aprenda en silencio, con toda sujeción. 12Porque no permito a la mujer enseñar, ni ejercer dominio sobre el hombre, sino estar en silencio.

En esta sentencia anterior, continúa hablando en general de la mujer y del hombre, tal y como vienen haciéndolo desde el verso 1.

La sentencia que le sigue (v.13) comienza con la conjunción coordinativa explicativa γὰρ.

γάρ
① marker of cause or reason, for
[1]

13Porque Adán fue formado primero, después Eva;

¿Te das cuenta que no se puede esgrimir el argumento de la cultura para obviar esta orden del apóstol? La razón por la cual se da la prohibición es porque Adán fue formado primer..y...

La próxima sentencia que va desde v.14, hasta la expresión: Palabra fiel es esta; comienza con la conjunción coordinativa-copulativa καὶ para seguir con la otra razón del por qué se da la orden.

14y Adán no fue engañado, sino que la mujer, siendo engañada, incurrió en transgresión. 15Pero se salvará engendrando hijos, si permaneciere en fe, amor y santificación, con modestia.

Termina el argumento con esta sentencia: Palabra fiel.

¿Qué más puedo hacer para explicarte este capítulo 2? Tú dime; si quieres me voy a las cataratas del Niágara y te lo explico desde allí, o me lanzo en un paracaídas, o algo parecido; todo estoy dispuesto a hacer con tal de que lo entiendas finalmente.

Leal, yo también quisiera que entendieras lo que te explico, porque tanto tú como yo, tenemos una opinión establecida en cuanto a ese pasaje.
El pasaje va tanto al contexto general, iglesia y matrimonial. No es un contexto ministerial, alli es donde difiero.

Hay otra cosa que estoy segura que muchos no han deseado entender de ese texto. Dice: "la mujer aprenda en silencio, con toda sujección". Eso es un punto a considerar primeramente. Ciertamente el proceso de aprendizaje debe ser tomado con seriedad, y con paciencia. El aprendíz no está capacitado para enseñar y debe conocer cual es su lugar de discípulo. No te has tropezado con personas que quieren correr cuando apenas saben gatear?
Ahora, esa mujer, será siempre aprendíz? Por supuesto que no. Como no todos los hombres se quedan de aprendices y como no todos los hombres son aptos para enseñar. Pero a modo general, la instrucción para esa mujer/esposa, es que en su proceso de aprendizaje debe dedicarse a eso: a aprender.

Ahora, luego entra el lo del "no permito", donde hablamos de la autoridad que como Apóstol tiene para establecer una norma por un criterio propio, usando como base, Adán y Eva (esposos) y que bien pudiera considerarse paralelo a lo dicho en Corintios.

El hecho de que mencione a Adán, Eva es lo que entiendo que no está hablando al contexto ministerial. Adán y Eva, hablando en contexto ministerial refiriendose a ellos, donde no había congregación, donde nada que ver con doctrina? De hecho, precisamente el dato de que "pues Adán fue formado primero" habla de orden, de sujeción y en nada relacionado a ministerios ya que ni siquiera existían, pues el ministerio en nada quebranta un orden matrimonial, ya que los oficios son para edificar y no son jerarquicos. Leal no tiene sentido interpretar que la mujer tiene que silenciarse y/o no puede ejercer ministerio porque Eva fue engañada. Creo que estarás de acuerdo que sobran hombres engañadores, torcedores, manipuladores y tantas otras cosas de las mismas Escrituras. Sabes que no es una cuestión de género el ser engañado. Además, dime en que fue engañada Eva que por eso la mujer debe aprender en silencio y no enseñar? En una doctrina? Entonces creo que respondiendo a eso queda descartado el asunto ministerial y tenemos que ampliar hacia el contexto matrimoniales, de sujección y orden en el matrimonio. Eva, no siguió una orden dada por Dios, posiblemente a ella directamente, ó a través de su esposo y allí el hecho de no sujetarse a su esposo. De hecho, Pablo fue el apóstol que habló, enfatizó, sobre la sujeción en el matrimonio y el orden de éste.

Creo que es aquí donde no nos pondremos de acuerdo. (mood: sad)

Dagoberto Juan · 13 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

la samaritana dijo:
La paz del Shaddai .

Vamos con este asunto y es necesario que tengamos presente la siguiente premisa: "Las personas mienten, las evidencias no"

Hecho #1: ¿Existio en algun momento en el antiguo testamento algun cargo en el que la mujer debia ser algo asi como una autoridad que llevara orden a la poblacion?

Si, en el libro de los jueces se nos menciona una mujer que ocupo el cargo de juez de Israel; su nombre es Debora. Este cargo implicaba que debia ejercer dominio sobre los hombres tambien por que era su trabajo.

Hecho #2: ¿Alguna mujer le dio una orden a un hombre con consentimiento del Shaddai ?

Si, de hecho Sarah le ordeno a Abraham despedir a su criada y al hijo de esta. Y el Shaddai dio validez a la orden: Genesis 21:12 "Entonces dijo Dios a Abraham: No te parezca grave a causa del muchacho y de tu sierva; en todo lo que te dijere Sara, oye su voz, porque en Isaac te será llamada descendencia"

Conclusión #1: El Shaddai no esta en contra de que la mujer tenga alguna autoridad sobre el hombre. Con base en los hechos mostrados #1 y #2

Hecho #3: Pablo dice a Timoteo "Porque no permito a la mujer enseñar, ni ejercer dominio sobre el hombre, sino estar en silencio"

Le pregunto ¿Pablo esta diciendo el Shaddai no permite o yo no permito (refiriendose a si mismo)?

Hecho #4: Pablo en reiteradas ocasiones utilizo su opinion personal en las cartas que escribio y que no precisamente eran orden del Shaddai. A lo cual siempre se refirio a su criterio.

Evidencias de :

Corintios 7: 6-7 "Esto os lo digo como concesión, no como mandato. Pues yo quisiera que todos los hombres fuesen como yo; pero cada uno tiene del Shaddai su propio don: unos de una manera, otros de otra"

La paz del Shaddai .

¿Y PORQUE NO ME RESPONDE ESTO, SI SE LO HE PREGUNTADO TANTAS VECES???

Dagoberto Juan dijo:
Estimada samaritana

Usted nunca respondió esto... ¿porque?

Veamos su capacidad como mujer....

¿Porque las cuatro hijas de Felipe el evangelista, que eran profetas, no le profetizaron a Pablo, que estaba hospedado por varios días en la casa de ellas;... SINO QUE TUVO QUE VENIR DESDE LEJOS, MUY LEJOS, EL PROFETA AGABO, VARÓN, a profetizar a Pablo?

¿Por que razón?

¿Porque ellas estaban dormidas?
¿Andaban de compras en el "Shopping center"?
¿Estaban enfermas?
¿Eran vergonzosas?
¿Pablo las cohibía?
¿Felipe no les daba permiso?

¿Porqué?

Saludos

Ninguno de los que abogan por el pastorado femenino, HA SIDO CAPAZ DE CONTESTAR, ...sino que se hacen los que no ven el mensaje... ¿usted también?

Saludos

King's Daughter · 13 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Leal dijo:
 <m:smallfrac m:val="off"> <m:dispdef> <m:lmargin m:val="0"> <m:rmargin m:val="0"> <m:defjc m:val="centerGroup"> <m:wrapindent m:val="1440"> <m:intlim m:val="subSup"> <m:narylim m:val="undOvr"> </m:narylim></m:intlim> </m:wrapindent> Mi estimada hermana, las mujeres en las sinagogas no podían hablar de la manera que Apolos estaba hablando; de hecho, las mujeres podían asistir a ciertos eventos en la sinagoga, pero las instrucciones estaban reservadas solamente para los varones adultos y niños. En la congregación cristiana, fue donde se le permitió por primera vez a la mujer, participar de la instrucción.

Exacto. En eso estoy clara. Aún así, Aquiles tampoco interrumpió. Cómo verás, es cuestión de sentido común, no interrumpir una reunión, y no un asunto de género. Pero bien has dicho que las mujeres no podían participar de ciertas actividades, y por supuesto, había desconocimiento. Entonces no crees que ahora que podían participar de las congregaciones cristianas, debían ser instruídas en algo desconocido y ajeno para ellas? No es lógico instruirlas en cuestión de orden?

Pero mira que buen punto has traído, porque de repente me pareció que OSO quiso decir que lo de Priscila ocurrió "antes" de Pablo dar la orden cuando la realidad es que las mujeres NO PODIAN participar activamente desde MUCHO antes que Pablo dijese algo. Así que ese argumento de que Priscila habló "antes de Pablo" es completamente invalido.

De hecho, te quiero preguntar, así como a cualquier otro que pueda responder, en que parte del AT y la LEY dice que la mujer no es permitida POR DIOS a participar activamente en el templo y por consiguiente a la sinagoga, u a ejercer ministerio? Esta pregunta la hago porque me es curioso que NADIE en este foro ha traído la porción del AT al cual se refiere Pablo, aunque sólo se han limitado a citar que "la LEY lo dice".

Clarcke biblical comment:
It was permitted to any man to ask questions, to object, altercate, attempt to refute, etc., in the synagogue; but this liberty was not allowed to any woman. St. Paul confirms this in reference also to the Christian Church; he orders them to keep silence; and, if they wished to learn any thing, let them inquire of their husbands at home; because it was perfectly indecorous for women to be contending with men in public assemblies, on points of doctrine, cases of conscience, etc. But this by no means intimated that when a woman received any particular influence from God to enable her to teach, that she was not to obey that influence; on the contrary, she was to obey it, and the apostle lays down directions in chap. 11 for regulating her personal appearance when thus employed. All that the apostle opposes here is their questioning, finding fault, disputing, etc., in the Christian Church, as the Jewish men were permitted to do in their synagogues; together with the attempts to usurp any authority over the man, by setting up their judgment in opposition to them; for the apostle has in view, especially, acts of disobedience, arrogance, etc., of which no woman would be guilty who was under the influence of the Spirit of God.

<m:smallfrac m:val="off"><m:dispdef><m:lmargin m:val="0"><m:rmargin m:val="0"><m:defjc m:val="centerGroup"><m:smallfrac m:val="off"><m:dispdef><m:lmargin m:val="0"><m:rmargin m:val="0"><m:defjc m:val="centerGroup"><m:smallfrac m:val="off"><m:dispdef><m:lmargin m:val="0"><m:rmargin m:val="0"><m:defjc m:val="centerGroup"></m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac></m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac></m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac></m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac>

Es biblico ser pastora??

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Jesucristo es mi Pastor

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