Es biblico ser pastora??

Sietetruenos · 13 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

carlos 88 dijo:
De hecho en estas denominaciones hay doctos bíblicos, hombres bien versados como nosotros en las escritura y dudo mucho que no conozca tale textos y mandatos del Señor,

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Ahora diremos que estas engañados o están perdido por tener mujeres predicando?

<o></o>

No creo,

<o></o>

En vez de perder el tiempo politizando un tema que al final no llegaremos a ningún lado, porque no mejor somos proactivo y predicamos en nuestras parroquia e iglesia todo esto que ya conocemos?

<o></o>

Les aseguro algo que algunos de ustedes si tienes pastoras en sus iglesia y vienen a debatir esto aquí, pero no se atreven a discutir esto con estas hermanas, porque no lo hacen si tiene tanto conocimiento bíblico y demuestran que tal comportamiento según su entendimiento de las escritura no es correcto’?

Les aseguro que guardan silencio.

<o></o>

<o></o>

<o></o>

El tema aca es que si el ministerio de PASTORA es BIBLICO o no lo es .... LA Conclusión es mayoritaria NO LO ES

King's Daughter · 13 Enero 2011

Re: Grasshopper y su falso ministerio

Re: Grasshopper y su falso ministerio

Armando Hoyos dijo:
Bueno, el texto que presentas ciertamente no dice nada de "mujeres", sino que el articulo femenino "las" alude a la "multitud", no se puede decir "el multitud" o "el muchedumbre", sino "la multitud" y "la muchedumbre"

Derivado de este crazo error varios "revisores" y "traductores" han querido tergiversar el texto para acomodarlo a sus respectivos antojos, pero a mi el chapulin colorado me dijo que esa "multitud" que anuncio las buenas nuevas eran todos varones, Apostoles llamados por Jesus, no "apostolas"; por consiguiente creo todos esos textos que traducen "mujeres", no se de donde lo habran sacado. Aqui teneis 11 "traducciones" que os acomodan y 11 que os excluyen, tomad la que bien os parezca, pues yo ya me decidi por las del segundo grupo por consejo del chapulin...

No puedo más que reirme al notar que solo sacó fuera las versiones que incluyen la palabra mujeres. Seguramente el original dice LAS, por lo cual muchas versiones colocaron mujer, otras simplemente nada.

Pero repito, no puedo más que reirme cuando convenientemente dejan fuera las versiones que no dicen MUJER. En ese sentido veo que no hay objetividad. Pero está bien, si usted quiere mantenerse feliz con el verso de Isaias, creer que es una carta bajo la manga para utilizarlo como doctrina para profesar que la mujer no puede enseñar. :dormido2:

Sobre lo demás, pues en realidad no tiene un analisis serio como debe tratarse cada tema, y a cada usuario. Al menos yo valoro el tiempo que cada persona toma para leer la Biblia, interpretarla y colocar aquí lo que cree y defiende. Hay momento y lugar para todo. Tenga un lindo día.

Un cordial saludo

King's Daughter · 13 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

OSO dijo:
Respecto a Prisila

Si me lo permiten, quisiera hacer algunas precisiones.

Libro de los Hechos de los Apóstoles

“18:24 Llegó entonces a Efeso un judío llamado Apolos, natural de Alejandría, varón elocuente, poderoso en las Escrituras.
18:25 Este había sido instruido en el camino del Señor; y siendo de espíritu fervoroso, hablaba y enseñaba diligentemente lo concerniente al Señor, aunque solamente conocía el bautismo de Juan.
18:26 Y comenzó a hablar con denuedo en la sinagoga; pero cuando le oyeron Priscila y Aquila, le tomaron aparte y le expusieron más exactamente el camino de Dios. “

1.- Apolos no era cristiano, pues solo había llegado hasta el bautismo de Juan

Lo sabemos

2.- Esto ocurre en un periodo intertestamentario donde Pablo aun no había establecido dado el mandamiento, como parte de la doctrina cristiana de que la mujer no enseñe al varón, motivo de esta discusión.

Imaginaba que por allí se iba a tirar alguien.
No obstante, no hubo condenación ni prohibición sobre este acto. No fue censurado, no fue tomado mal, y no puede ignorar que esta mujer enseñó bien, y enseñó correctamente. Como creer que esto ella lo hizo incorrectamente AUN cuando ella le estaba enseñando de manera MAS EXACTA?
El mandato es para las mujeres aprendices y la orden de un servicio.

3. Prisila no le enseña como a un discípulo, pues Apolos conocías las escirturas; sino que le expusieron más exactamente el camino de Dios; posiblemente la necesidad de un nuevo nacimiento; para fines prácticos Priscila estaba evangelizando a un inconverso no a un varón de Dios nacido del agua y del espíritu (todavía).

El punto no es 'como le enseñó'. El punto es que le enseñó a un hombre, cristiano, lo instruyó como una mujer conocedora de la Palabra, que escuchó un mensaje y que tenía un conocimiento y una revelación que aun Apolos no tenía.

Este analisis parece querer defender a brazo torcido que una mujer no es capaz de tener mayor conocimiento que un hombre y enseñarle. Por tanto, los demás puntos parecen ser mas repitición de lo ya dicho y explicado.

El problema es que está escrito, Priscila y Aquiles no interrumpieron la reunión porque no es necesario, es cuestion de orden. El no interrumpir no es cosa de mujeres unicamente, sino de SENTIDO COMUN, disciplina, reverencia. Y aunque el mandato de Pablo no estaba escrito, aun asi ni siquiera aplicaría ya que Priscila no interrumpio ninguna reunión, pero deja claro que ella podía y pudo enseñar a alguien del sexo opuesto.

Ni siquiera despues Pablo censuró a Priscila sino que continuó "exaltandola" y reconociendola como una colaboradora, valiosa en el ministerio. Así que trata de "borrar a Priscila" de lo que realmente fue e hizo, no es posible y no es bíblico.

King's Daughter · 13 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Ups perdón ya que no había leído su primera afirmación de que Apolos no era cristiano. Apolos no conocía del bautismo del Espiritu Santo. Son dos cosas diferentes. Aqui difiero de su interpretación.

King's Daughter · 13 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Tengo que salir, pero luego entraré a responder lo pendiente.

Lindo día a todos. Bendiciones

Leal · 13 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

King's Daughter;1164819]

Estoy de acuerdo que no fue en una esquina, sino en la sinagoga.
A eso me refiero que no es una situación informal ó casual. Pero sigamos con el analisis.
Estimado, no hay ninguna interrupción. A eso mismo me refiero. Ni siquiera Aquiles interrumpió. Porque? Porque como bien has dicho es una imprudencia innecesaria e inaceptable. No sé si no estás viendo el hecho de que no se trata de género, sino de ética. Simplemente no se interrumpe, sea varón, sea mujer.

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El encuentro de Priscila y Aquilas, con Apolos fue causal, pues ellos no conocían a Apolos, lo conocieron en ese momento al escucharlo hablar.

Para serte honesta, no sé a que te refieres.

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De hecho, Apolos después del encuentro se fue para Acaya; y si sigues leyendo hasta el verso 28, te darás cuenta que lo que hicieron Priscila y Aquilas con Apolos fue evangelizarlo, lo mismo que hizo Felipe con el eunuco.

Leal, no dejemos afuera, que Priscila fue una de las que le expuso "mas exactamente" a ese Apolos, elocuente y poderoso de palabra. Significa que ella, al parecer, manejaba más conocimiento que él, por supuesto también su esposo. Pero el punto en cuestión aquí es Priscila. Era una mujer conocedora de la Palabra, y enseñó a Apolos, que era hombre. Puedes negar eso?

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O sea, que si uso tu criterio, debo pensar que una mujer que escucha un predicador en una reunión y oye que éste está diciendo disparates, ó simplemente le falta conocimiento, puede exponerlo aparte, y ENSEÑARLE de manera más exacta?

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No permito a la mujer enseñar...ni ejercer autoridad sobre el hombre.

De manera que si yo estoy enseñando en una congragación y tú me escuchas decir que dos más dos son tres, y cuando concluye el servicio me llamas a un lado y me dices: hermano, dos más dos, no es tres sino cuatro, no estás ejerciendo la autoridad de un maestro sobre su alumno; pero si eres mi maestra, es decir, la que me enseña de manera regular, formal y sistemática, ya tengo que aguantarte que me digas: a ver Lealito, siéntese bien, cierre las piernas que no está en el Yankee Stadium; haga esto, haga lo otros etc, etc. ¿me explico?

El alumno cuando está en la clase, está bajo la autoridad del maestro. Ese es el cuadro que pinta 1Tim.2 Donde el maestro no debe ser la mujer, y el alumno no debe ser el hombre.

Saludos.

Leal · 13 Enero 2011

Re: Grasshopper y su falso ministerio

Re: Grasshopper y su falso ministerio

King's Daughter dijo:
No puedo más que reirme al notar que solo sacó fuera las versiones que incluyen la palabra mujeres. Seguramente el original dice LAS, por lo cual muchas versiones colocaron mujer, otras simplemente nada.

Pero repito, no puedo más que reirme cuando convenientemente dejan fuera las versiones que no dicen MUJER. En ese sentido veo que no hay objetividad. Pero está bien, si usted quiere mantenerse feliz con el verso de Isaias, creer que es una carta bajo la manga para utilizarlo como doctrina para profesar que la mujer no puede enseñar.

Sobre lo demás, pues en realidad no tiene un analisis serio como debe tratarse cada tema, y a cada usuario. Al menos yo valoro el tiempo que cada persona toma para leer la Biblia, interpretarla y colocar aquí lo que cree y defiende. Hay momento y lugar para todo. Tenga un lindo día.

Un cordial saludo

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Con la mujer, en la biblia, sucede como en el caso del vino; hay pasajes que hablan de su aspecto positivo, y otros de su aspecto negativo. En otras palabras, la mujer es como el buen vino.

Salud

Armando Hoyos · 13 Enero 2011

Re: Grasshopper y su falso ministerio

Re: Grasshopper y su falso ministerio

King's Daughter dijo:
No puedo más que reirme al notar que solo sacó fuera las versiones que incluyen la palabra mujeres. Seguramente el original dice LAS, por lo cual muchas versiones colocaron mujer, otras simplemente nada.

Pero repito, no puedo más que reirme cuando convenientemente dejan fuera las versiones que no dicen MUJER. En ese sentido veo que no hay objetividad. Pero está bien, si usted quiere mantenerse feliz con el verso de Isaias, creer que es una carta bajo la manga para utilizarlo como doctrina para profesar que la mujer no puede enseñar.

Sobre lo demás, pues en realidad no tiene un analisis serio como debe tratarse cada tema, y a cada usuario. Al menos yo valoro el tiempo que cada persona toma para leer la Biblia, interpretarla y colocar aquí lo que cree y defiende. Hay momento y lugar para todo. Tenga un lindo día.

Un cordial saludo

Lo sospeche desde un principio!

Jejeje, ya ve, yo tambien se cuando es el tiempo de reir...

Plataforma · 13 Enero 2011

Re: Grasshopper y su falso ministerio

Re: Grasshopper y su falso ministerio

Armando Hoyos dijo:
Lo sospeche desde un principio!

Jejeje, ya ve, yo tambien se cuando es el tiempo de reir...

Ya te chispoteaste Armando jeje.

Armando Hoyos · 13 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

carlos 88 dijo:
De hecho en estas denominaciones hay doctos bíblicos, hombres bien versados como nosotros en las escritura y dudo mucho que no conozca tale textos y mandatos del Señor,
....

Supongo que "doctos bíblicos" hay en las quinicientas denominaciones cristianas y no cristianas que por todo el mundo , pero eso de "bien versados como nosotros" me suena un pelin modesto, no le parece? Aunque usted dude mucho que estos "doctos bíblicos" no conozcan tales textos, yo me atrevo a asegurar que mas bien los conocen, pero de oidas...

Armando Hoyos · 13 Enero 2011

Re: Grasshopper y su falso ministerio

Re: Grasshopper y su falso ministerio

Plataforma dijo:
Ya te chispoteaste Armando jeje.

Fue sin querer queriendo.

Dagoberto Juan · 13 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

“El Señor daba palabra: De las evangelizantes había grande ejército” (Sal. 68:11)

El Señor daba palabras, (y de las palabras) evangelizantes había grande ejército.

(Reina Valera 1909)

¿De donde sacan un grande ejército de mujeres evangelizando???

Saludos

Dagoberto Juan · 13 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Estimados:

Entonces en resumen, hemos de concluir que bíblicamente, la mujer NO PUEDE SER PASTORA.

Todos y cada uno de los que defienden el pastorado femenino; NO HAN PRESENTADO NI UNA SOLA EVIDENCIA BÍBLICA para apoyar este tipo de pastorado.

Solo se han limitado y esforzado por “deshacer”, por borrar, y por último tergiversar todas las contundentes e innegables evidencias bíblicas de que la mujer NO PUEDE SER PASTORA. (con el consiguiente riesgo que ésta práctica significa ante Dios) Pero sin presentar ninguna cita bíblica, que es lo que se pide, (que no sea manipulada y acomodada en su interpretación) que contundentemente apoye a las "pastoras", por tanto, sabiendo que no hay forma de probar bíblicamente este pastorado, luchan por ojalá borrar de la Biblia, la evidencia que les quita el sueño.

Sin embargo, ni aún así, deshaciendo citas bíblicas, han podido dejar por sentado fehacientemente de que la mujer pudiera ser pastora. Solo sacan sus conjeturas e hipótesis sin sustento y hacen toda una doctrina de ciertos resquicios bíblicos, pero con todo, no les alcanza para llegar a pensar siquiera, en la posibilidad de que Dios apoye el ministerio femenino en el pastorado.

He aquí, una de las fuertes evidencias, clarísimas, que chocan estrepitósamente contra los apetitos de algunas mujeres y de algunos "ministros", por establecer el pastorado femenino a lo que de lugar;... pues... reconocer lo contrario, sería echar por tierra todos los años que han estado infringiendo la Palabra de Dios.

"Vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar, sino que estén sujetas, como también la ley dice.
Y si quieren aprender alguna cosa, pregunten en casa á sus maridos; porque deshonesta cosa es hablar una mujer en la congregación" (1 Cor. 14:34,35)

¿Como borramos esto de las Escrituras?

Dios bendiga

Dagoberto Juan · 13 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Veamos entonces la más grande evidencia que NO PERMITE EL PASTORADO FEMENINO:

“Vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar, sino que estén sujetas, como también la ley dice. Y si quieren aprender alguna cosa, pregunten en casa á sus maridos; porque deshonesta cosa es hablar una mujer en la congregación” (1 Cor. 14:34,35)

En un vano intento por destruir lo que la palabra de Dios dice, y tratar de hacerle decir a la Palabra lo que nunca ha dicho;… aducen que estas citas bíblicas solo se refieren (digo “solo”, porque no hay dudas que TAMBIÉN se refieren a la mujer casada) a que “la mujer casada, debe estar sujeta a su marido”, por tanto, solo la mujer casada tiene que callar ante su marido, y solo a la mujer casada le es deshonesto hablar en la congregación, y solo la casada, debe preguntar en casa a su marido lo que deseen saber sobre las cosas de Dios.

Pues pongamos entonces al escrutinio de cada cual, esta postura. Por ejemplo, haríamos las siguientes preguntas a quienes así enseñan:

1.- ¿Qué pasa si la “pastora” está predicando en el púlpito y entra su marido a la iglesia? ¿se calla?.....

2.- ¿Qué pasa si el marido permanece allí por toda la reunión?.. ¿deja de predicar, por que tiene que callar ante su marido y no puede enseñarle?

3.- Y si su marido está siempre allí en la iglesia… ¿Cómo lo hace para predicar? ¿Lo pasa a llevar, a pesar de que su Palabra dice que no debe estar por sobre su marido, ni enseñarle, y ante él debe callar?

Espero respuestas o comentarios.

Leal · 13 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

King's Daughter;1165148]

El punto no es 'como le enseñó'. El punto es que le enseñó a un hombre, cristiano, lo instruyó como una mujer conocedora de la Palabra, que escuchó un mensaje y que tenía un conocimiento y una revelación que aun Apolos no tenía.

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Pero cuando le oyeron Priscila y Aquila, le tomaron aparte y le expusieron más exactamente el camino de Dios.

¿Con esta limitada pieza de información vamos a concluir que Priscila era el pastor-maestro de la iglesia que se reunía en su casa, y que esto es una evidencia infalible de que la mujer puede ejercer de pastor-maestro? Esa conclusión no resiste el análisis,... ningún tipo de análisis. Eso es querer hacer de tripas corazón.

Ni siquiera despues Pablo censuró a Priscila sino que continuó "exaltandola" y reconociendola como una colaboradora, valiosa en el ministerio. Así que trata de "borrar a Priscila" de lo que realmente fue e hizo, no es posible y no es bíblico.

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Tenemos que aprender a separar hechos de ficción, de lo contrario, no estaremos haciendo una exegesis de los que está escrito, sino una eiségesis.

Saludos.

Dagoberto Juan · 13 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Veamos el versículo (uno de varios) que no le permite a la mujer ser pastora:

“Vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar, sino que estén sujetas, como también la ley dice. Y si quieren aprender alguna cosa, pregunten en casa á sus maridos; porque deshonesta cosa es hablar una mujer en la congregación” (1 Cor. 14:34,35)

Desglosémoslo, y veamos que nos dice realmente:

“Vuestras mujeres calle en las congregaciones, porque no les es permitido hablar, sino que estén sujetas, como también la ley dice. ”… Aquí, claramente, no habla a la mujer casada; está hablando de las mujeres en general; por tanto, no apoya la conjetura, la hipótesis de que éste versículo solo habla a las mujeres casadas…

“Y si quieren aprender alguna cosa, pregunten en casa á sus maridos” … Aquí indudablemente habla de la mujer casada… Si quiere aprender alguna cosa; porque ya está dicho que ella no puede enseñarle a su esposo, sino solo aprender de él,… debe preguntarle en su casa (ni siquiera en el camino a casa), ¿porque debe preguntarle en casa a su marido?… “porque deshonesta cosa es hablar una mujer en la congregación”

“porque deshonesta cosa es hablar una mujer en la congregación” ¿A qué tipo de mujer le es deshonesto que hable en la congregación?,… ¿a la casada? Noooo… a cualquier mujer le es deshonesto que hable en la congregación… ¡¡es lo que dice su Palabra!!... solo basta leerla e interpretarla sin los miles de condimentos que el hombre le pone, para hacerle decir algo diferente a lo que dice.
Si pensarámos lo contytrario... ¿porqué a la mujer casada les deshonesto hablar en la congregación y a la soltera o viuda no?

Pablo da la razón del porqué la mujer debe preguntar en su casa a su marido… Porque es deshonesto (nunca ha dicho que a la mujer casada le es deshonesto)… sino dice “A LA MUJER” le es deshonesto hablar en la congregación.

Tenemos entonces que éste versículo habla a…

“Vuestras mujeres calle en las congregaciones, porque no les es permitido hablar, sino que estén sujetas, como también la ley dice.”… ..A las mujeres en general.

“Y si quieren aprender alguna cosa, pregunten en casa á sus maridos” … A la mujer casada.

“porque deshonesta cosa es hablar una mujer en la congregación”… A la mujer en general.

Saludos

Dagoberto Juan · 13 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Dagoberto Juan dijo:
Veamos entonces la más grande evidencia que NO PERMITE EL PASTORADO FEMENINO:

“Vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar, sino que estén sujetas, como también la ley dice. Y si quieren aprender alguna cosa, pregunten en casa á sus maridos; porque deshonesta cosa es hablar una mujer en la congregación” (1 Cor. 14:34,35)

En un vano intento por destruir lo que la palabra de Dios dice, y tratar de hacerle decir a la Palabra lo que nunca ha dicho;… aducen que estas citas bíblicas solo se refieren (digo “solo”, porque no hay dudas que TAMBIÉN se refieren a la mujer casada) a que “la mujer casada, debe estar sujeta a su marido”, por tanto, solo la mujer casada tiene que callar ante su marido, y solo a la mujer casada le es deshonesto hablar en la congregación, y solo la casada, debe preguntar en casa a su marido lo que deseen saber sobre las cosas de Dios.

Pues pongamos entonces al escrutinio de cada cual, esta postura. Por ejemplo, haríamos las siguientes preguntas a quienes así enseñan:

1.- ¿Qué pasa si la “pastora” está predicando en el púlpito y entra su marido a la iglesia? ¿se calla?.....

2.- ¿Qué pasa si el marido permanece allí por toda la reunión?.. ¿deja de predicar, por que tiene que callar ante su marido y no puede enseñarle?

3.- Y si su marido está siempre allí en la iglesia… ¿Cómo lo hace para predicar? ¿Lo pasa a llevar, a pesar de que su Palabra dice que no debe estar por sobre su marido, ni enseñarle, y ante él debe callar?

Espero respuestas o comentarios.

la samaritana · 13 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

¿Porque si Pablo prohibio a las mujeres enseñar, le dice a Timoteo que siga el ejemplo de su madre Lidia y de su abuela Loida?

¿Porque en sus saludos le dice a Priscila esposa de Aquila que siga llevando el mensaje?

La mujer desafortunadamente tambien dentro de la Iglesia Cristiana ha sido discriminada por textos fuera de contexto, pero eso si cuando se trata de hacer el "talento" para vender, cuando se trata de hacer el aseo o de evangelizar las amadas del Shaddai van por delante.

Solo , texto mordaza del que se agarran muchos pastores para impedir a las mujeres predicar,

la paz del Shaddai .

Dagoberto Juan · 13 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

la samaritana dijo:
¿Porque si Pablo prohibio a las mujeres enseñar, le dice a Timoteo que siga el ejemplo de su madre Lidia y de su abuela Loida?

¿Porque en sus saludos le dice a Priscila esposa de Aquila que siga llevando el mensaje?

La mujer desafortunadamente tambien dentro de la Iglesia Cristiana ha sido discriminada por textos fuera de contexto, pero eso si cuando se trata de hacer el "talento" para vender, cuando se trata de hacer el aseo o de evangelizar las amadas del Shaddai van por delante.

Solo , texto mordaza del que se agarran muchos pastores para impedir a las mujeres predicar,

la paz del Shaddai .

Estimada samaritana

Usted nunca respondió esto... ¿porque?

Veamos su capacidad como mujer....

¿Porque las cuatro hijas de Felipe el evangelista, que eran profetas, no le profetizaron a Pablo, que estaba hospedado por varios días en la casa de ellas;... SINO QUE TUVO QUE VENIR DESDE LEJOS, MUY LEJOS, EL PROFETA AGABO, VARÓN, a profetizar a Pablo?

¿Por que razón?

¿Porque ellas estaban dormidas?
¿Andaban de compras en el "Shopping center"?
¿Estaban enfermas?
¿Eran vergonzosas?
¿Pablo las cohibía?
¿Felipe no les daba permiso?

¿Porqué?

Saludos

Leal · 13 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

la samaritana dijo:
¿Porque si Pablo prohibio a las mujeres enseñar, le dice a Timoteo que siga el ejemplo de su madre Lidia y de su abuela Loida?

¿Porque en sus saludos le dice a Priscila esposa de Aquila que siga llevando el mensaje?

La mujer desafortunadamente tambien dentro de la Iglesia Cristiana ha sido discriminada por textos fuera de contexto, pero eso si cuando se trata de hacer el "talento" para vender, cuando se trata de hacer el aseo o de evangelizar las amadas del Shaddai van por delante.

Solo , texto mordaza del que se agarran muchos pastores para impedir a las mujeres predicar,

la paz del Shaddai .

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¿Aun no te has enterado cual es el tema del epígrafe?

Cuando abran uno titulado ¿es bíblico que la mujer predique el evangelio? Entonces vierte en allí todas estas opiniones.

¿Tanto trabajo te cuenta darte cuenta que no es de eso de lo que estamos hablando?