Es biblico ser pastora??

Leal · 20 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Poimen;1170064]Leal... cuentame... Adan no fue enga~nado??? Peco a sabiendas y adrede? Adan no incurrio en transgresion??? No fue por Adan que entro el pecado??? Fue por el hombre que entro el pecado al mundo o fue por la mujer? Dime.

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<sup>17</sup>Y al hombre dijo: Por cuanto obedeciste a la voz de tu mujer, y comiste del árbol de que te mandé diciendo: No comerás de él; maldita será la tierra por tu causa; con dolor comerás de ella todos los días de tu vida..... Gn.3

El evangelio dice que por Adán entró el pecado en el mundo, porque Adán era la cabeza representativa de todos los humanos (el primer Adán)., por eso dice que su transgresión, constituyo a muchos pecadores. Eso es otra prueba de que el hombre es la figura central, que como cabeza es el máximo responsable. Él no estaba supuesto a obedecer a la voz de su mujer, el estaba supuesto a ponerse los pantalones y decirle, no. Pero obedeció a la voz de su mujer.

La mujer con su ambición y por la debilidad de sus sentidos, fue fácilmente engañada por la serpiente. La serpiente le hizo el cuento.

<sup>3</sup>Pero temo que como la serpiente con su astucia engañó a Eva, vuestros sentidos sean de alguna manera extraviados de la sincera fidelidad a Cristo. 2Cor.11

La serpiente fue a atacar por donde único tienen asegurado el gane, por el punto más débil, los sentidos de la mujer.

<sup>12</sup>Porque no permito a la mujer enseñar, ni ejercer dominio sobre el hombre, sino estar en silencio.<sup> 13</sup>Porque Adán fue formado primero, después Eva;<sup> 14</sup>y Adán no fue engañado, sino que la mujer, siendo engañada, incurrió en transgresión. 1Tim.2

Ahora Presta atención a esto:

El verbo [FONT=&quot]ἐ[/FONT]ξαπατηθε[FONT=&quot]ῖ[/FONT]σα que la RV traduce «siendo engañada», significa: causar que alguien acepte falsas ideas referente a algo. Causar que alguien tenga una visión errónea concerniente a la verdad.

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[FONT=&quot]ἐ[/FONT]ξαπατάω 1 aor. [FONT=&quot]ἐ[/FONT]ξηπάτησα; pf. 3 pl. [FONT=&quot]ἐ[/FONT]ξηπατήκασιν (Tat. 14, 1); aor. pass. inf. [FONT=&quot]ἐ[/FONT]ξαπατηθ[FONT=&quot]ῆ[/FONT]ναι (Just., D. 8, 3) (s. [FONT=&quot]ἀ[/FONT]πατάω; Hom. et al.) to cause someone to accept false ideas about someth., deceive, cheat, τινά someone (Jos., Ant. 10, 111) Ro 7:11; 2 Th 2:3; IEph 8:1. Of the serpent’s deception of Eve (cp. Gen 3:13) 2 Cor 11:3; 1 Ti 2:14; <sup><sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup></sup>

31.12 [FONT=&quot]ἀ[/FONT]πατάω; [FONT=&quot]ἐ[/FONT]ξαπατάω; φρεναπατάω; [FONT=&quot]ἀ[/FONT]πάτη, ης f: to cause someone to have misleading or erroneous views concerning the truth—‘to mislead, to deceive, deception<sup><sup>[FONT=&quot][2][/FONT]</sup></sup>

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<hr align="left" width="33%" size="1"> <sup><sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup></sup>Arndt, W., Danker, F. W., & Bauer, W. 2000. A Greek-English lexicon of the New Testament and other early Christian literature. "Based on Walter Bauer's Griechisch-deutsches Wr[FONT=&quot]̲[/FONT]terbuch zu den Schriften des Neuen Testaments und der frhchristlichen [sic] Literatur, sixth edition, ed. Kurt Aland and Barbara Aland, with Viktor Reichmann and on previous English editions by W.F. Arndt, F.W. Gingrich, and F.W. Danker." (3rd ed.) (345). University of Chicago Press: Chicago

<sup><sup>[FONT=&quot][2][/FONT]</sup></sup>Louw, J. P., & Nida, E. A. 1996, c1989. Greek-English lexicon of the New Testament : Based on semantic domains (electronic ed. of the 2nd edition.) (1:366). United Bible societies: New York

Que tu esperas de un pastor-maestro que te de lechecita literalista par escuela dominical de parvulos?

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No tienes que entenderlo como yo, ni estar de acuerdo... solo bajate de la nube de creerte que tus conclusiones y opiniones son infalibes y canonizables y que todos los demas que difieren simplemente estan equivocados. Bueno en algo tienesa razon: que desde TU PUNTO DE VISTA los de mas estan equivocados.

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King's Daughter · 20 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

De los pastores se espera mas?

Como es posible que se crea que estos versos se refieren al género masculino?

Eph 4:8 Por lo cual dice:
"Subiendo a lo alto,llevó cautiva la cautividad,
y dio dones a los hombres". ( antrophos - HUMAN BEING )
Eph 4:9 Y eso de que "subió", ¿qué es, sino que también había descendido primero a las partes más bajas de la tierra?
Eph 4:10 El que descendió es el mismo que también subió por encima de todos los cielos para llenarlo todo.
Eph 4:11 Y él mismo constituyó a unos, apóstoles; a otros, profetas; a otros, evangelistas; a otros, pastores y maestros

Estos versos anteriores no estan hablando del género masculino.

Lo inaudito es que en 1 Corintios 14 se "dan piedras en el pecho" afirmando que la mujer puede profetizar a los hombres, y gritan para explicar que en ese verso, se refiere a hombres y mujeres más no al genero masculino.

1Co 14:2 El que habla en lenguas no habla a los hombres, sino a Dios, pues nadie lo entiende, aunque por el Espíritu habla misterios.
1Co 14:3 Pero el que profetiza habla a los hombres para edificación, exhortación y consolación.

En este pasaje, se utiliza la misma palabra ANTROPHOS que se usa en Efesios 4, que significa: SER HUMANO. En ninguno de los dos capítulos está refiriendose al género hombre. No creo que se necesite un mapa para la conclusión.

King's Daughter · 20 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

OSO dijo:
Estimada King's Daughter.

Nuevamente, hago la misma precisión de siempre.

La mujer puede ejercer muy distintos tipos de liderazgo; hay mujeres heroicas, increíbles, valientes y demás.

Las únicas limitantes son 1) el que la mujer enseñe al varón en la congregación y desde luego que ejerza dominio sobre el varón.

Por lo demás, tienen la bendición y autorización de Dios.

Es sumamente sencillo. Nada difícil, nada pesado, ni complicado este mandamiento.

Saludos.

El problema es que tal mandato no existe, solo de interpretaciones antojadizas de algunos que insisten en ignorar el contexto.

Ciertamente no es dificil, ni pesado, ni complicado.

Saludos

King's Daughter · 20 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Norberto7 dijo:
He vuelto del pasado para contarles que por causa de la contaminación ritual de la menstruación, en la sinagoga no se mezclaban varones con varonas como hasta el día de hoy, tampoco un varón Judío practicante podrá estrechar siquiera la mano de una varona. Eso sí aquellos Judíos no me quisieron explicar como descontaminaban los asientos; es comprensible, no iban a dar esa información a un gentil que viniera del futuro.

Hmmmmmmmmm, fuentes?

Poimen · 20 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

OSO dijo:
El pecado entró porque Eva, quien fue engañada; sin embargo, Adán cayó en trasgreción poco despúes, cierto, pero él no fue engañado, sino fue seducido por las palabras de su mujer; aunque el responsable de su mujer era él.

Dios puso por cabez a Adán no a Eva, por lo que espiritualmente hablando la responsabilidad judicial del pecado del hombre recae sobre Adán, no sobre Eva y no porque este haya sido engañado primero, sino porque él tiene la responsabilidad primera sobre su mujer.

Igual sucede con nosotros hasta el dia de hoy varón, seguimos siendo cabeza de nuestras mujeres y su gloria; de ahi que no debemos tomar a la ligera el mandmaiento de Pablo.

Pablo recuerda que no es conveniente que la muejr enseñe al va´ron, pues cayó en engaño; en suma, es proclive a ser engañada.

Esta emdida de seguridad espiritual se hace un mandamiento cuando Dios por medio de Pablo advierte a la iglesia que no le es permitido a la mujer enseñar al varón en la congregación.

No lo pemritas, por amor de tu alma, te lo ruego.

Bendiciones.

Oso... creo que contigo es el unico detractor en este tema que aun leo de buena gana por el respeto y humildad mostrado al debatir.

Yo entiendo que primeramente cuando estudiamos la Biblia sacamos lo mas evidente, lo literal, el sentido comun de lo que se expresa. Que seria la mayoria de lo que se esgrime aca en cuanto a la mujer en la congregacion y la prohibicion para algunos y algo contextual historico para otros.

Pero despues de eso me gusta buscar algo mas alla. Con respeto a la Palabra pero sin temor porque la Palabra es viva y eficaz. A eso algunos le llaman "espiritualizar"... lo cual creo que es una palabra inventada que hasta una connotacion heretica se le ha dado. Pero si de "espiritualizar" se tratar creo que la Palabra dice que tenemos que adorarr en espiritu y verdad, tambien dice que seamos llenos del Espiritu, tambien dice que lo espiritual se acomoda a lo espiritual, tambien dice que el hombre natural no entiende las cosas del Espiritu, tambien dice que no conocemos a nadie segun la carne sino segun el espiritu, dice que busquemos las cosas de arriba, en fin me parece que "espiritualizar"(whatever that is) no viene siendo tan malo.

En el caso de este texto si vamos a un paso mas alla de lo evidente y comun podemos comenzar diciendo que en la Biblia en muchas instancias la mujer es tipo de la iglesia. Tambien que el postrer Adan es Cristo y que en ese sentido Eva seria tambien tipo de la Iglesia. Entonces entramos al texto y vemos que dice que Adan no fue enga~nado... Hay dos Adan en la Biblia y el unico Adan que no fue enga~nado fue Cristo que vencio toda tentacion, fuera de ese caso "todos pecaron". El primer Adan si fue enga~nado, decir lo contrario seria decir que el peco a sabiendas y adrede. Entonces bajo ese cuadro presentado creo que cualquiera puede seguir el analisis, la mujer(iglesia) aprenda de Cristo en quietud, silencio y no trate de imponer su voluntad por encima de la voluntad de Cristo. Porque Adan(Cristo) fue primero y de el salio Eva(la iglesia). Eva si ha sido enga~nada pero Adan(Cristo) no. Se salvara engendrando hijos(nuevos creyentes) si se mantiene en amor, fe y santidad.

Se que no es lo que muchos toleran en estos debates y hasta alergia le da algunos este tipo de interpretacion, pero entiendo que es valida, un ejemplo de esto es Efesios 5:21-31 donde aparentemente Pablo esta hablando del matrimonio y el mismo cambia el panorama en el verso 32 y dice que es un misterio profundo referente a Cristo y la Iglesia... claro que de alli se puede sacar ense~nanza para el matrimonio pero lo que el estaba hablando era de Cristo y la Iglesia... algunos dirian que Pablo "espiritualizo" la cosa hablando de un asunto cotidiano el matrimonio para hacer referencia a la union de Cristo con su pueblo.

Oso, se que ya saldran algunos detractores con sus infalibles opiniones(no me refiero a usted, a usted es el unico que recibire critica de buena gana) y que esto no es tolerable para todos. Pero si quieren lechecita literalista que vayan a escuela dominical con los parvulos(ups, se me olvidaba que casi todos, por no decir TODAS los que ense~nan a parvulos son mujeres).

Faithman · 20 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Armando Hoyos dijo:
Parece que usted es quien no acaba de entender:

1Co 14:34 vuestras mujeres callen en las congregaciones, porque no les es permitido hablar, sino que deben estar sujetas, como también la Ley lo dice.
1Co 14:35 Y si quieren aprender algo, pregunten en casa a sus maridos, porque es indecoroso que una mujer hable en la congregación.

1Co 14:36 ¿Acaso ha salido de vosotros la palabra de Dios, o solo a vosotros ha llegado?
1Co 14:37 Si alguno se cree profeta o espiritual, reconozca que lo que os escribo son mandamientos del Señor;
1Co 14:38 pero si alguien lo ignora, que lo ignore.

1Ti 2:11 La mujer aprenda en silencio, con toda sujeción. (ahi no dice "enseñe" sino que dice "aprenda")
1Ti 2:12 No permito a la mujer enseñar, ni ejercer dominio sobre el hombre, sino estar en silencio

Que es lo que no entiende?

~~Lo entiendo perfectamente. La palabra es 'esposas' y se refiere al orden en el matrimonio. Nada más.~~

Faithman · 20 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

OSO dijo:
¿Te parece "machista" y "ególatra" Pablo?

Porque no cortas con una navaja esos textos de 1 Cor 11? total, entonces debe ser algo relativo, circunstancial y de época todo el capítulo...porque llegado este punto es evidente que los neocarismáticos, toman lo que les conviene, en este caso, la institución de la santa cena (versículos del 23 al 33), pero cortan lo de la sujeción, el velo y demás del mismo capítulo ¿cierto?
Así que si la mitad de las oraciones no suben hasta el trono de Dios no será porque Pablo sea "machista", y la iglesia obediente; tampoco será porque Pablo sea un "ególatra", sino será porque las oraciones y profecías de las hermanas están siendo estorbadas por su propia desobediencia al pretender enseñar al varón en las congregaciones y no cubrirse la cabeza en este acto de rebeldía auspiciado por pastores alcahuetes; signo del mal de estos tiempos donde la iglesia se perfila a la apostasía.

Por lo que no culpes a Pablo, ni a quienes se sujetan; sino a aquell@s quienes se rebelan contra el mandamiento de Dios que claramente manda pro boca de Pablo que la mujer no enseñe ni ejerza dominio sobre el varón en la congregación; aunque ese mandamiento a ti te resulte ridículo.

Saludos.

Lo que te falta es entender la cultura de la época: esclavos, idolatría, comer sangre, velos para significar el estado casado, lavando los pies de las visitas, comiendo cenas y bebiendo alcohol en la iglesia, hombres dando besos, mujeres como personas de segunda clase, etc., etc., etc.

Un poco de estudio te haría bien.

Saludos

Cátara · 20 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Raul Fierro dijo:
Mi estimada Cátara, la paz:

Hay algo que te impide entender ... y es el capricho de querer hacer exactamente lo que Dios quiere que no hagas. Y en tu obsesión, estas dispuesta a abusar de la Escritura, la cual no sacas nada con citar, pues la citas fuera de contexto. Dios concede su Espíritu Santo a todo aquel que se arrepiente, pero rebatir tus citas desamparadas de entendimiento, no es blasfemia ... por favor.

La mujer tiene un precioso rol, que cuando lo traspasa, en lo mismo que cuando domina a su marido ... feo, feo. Tu misma no quieres eso, y cuando sucede, le pierdes el interés.
Dios te de un hombre con pantalones, para que poniéndote la frontera, llegues a buen puerto. Hay algunas pocas mujeres a las cuales no es necesario decirle estas cosas, y eso es maravilloso, como dice la Escritura:

"La mujer callada, nio tiene precio"

... Y por favor ... Dios no es machista ... Dios es bueno.

Dios te bendiga y aumente

Que la PAZ esté contigo Raúl.

-SI, entiendo que, el EGO ha CEGADO a MUCHOS HOMBRES, que RECHAZAN la PALABRA DE DIOS, procedente de una MUJER, para IMPONER sus PROPIAS y ERRADAS OPINIONES, fruto de sus ERRADOS JUICIOS, carentes de CONOCIMIENTO.

-Entiendo que, solicitar a DIOS MISMO, HOMBRES, para las SIERVAS DE CRISTO; ejerciendo de alcahuetes que, en SU IGNORANCIA MANIFIESTA, INFRINGEN TODOS los MANDATOS de CRISTO; convirtiéndose además en piedra de tropiezo para MUCH@S HERMAN@S; NO ES MANDATO DE CRISTO.

-Entiendo que, son HOMBRES del MUNDO (todavía), que NO se han NEGADO a SÍ MISMOS; que NO han CRUCIFICADO la CARNE con sus PASIONES y CONCUPISCENCIAS; que NO se han PURIFICADO; y que, NO CUMPLEN LOS MANDATOS de CRISTO.
En Romanos 8:8, ESTÁ ESCRITO:
Los que viven según la CARNE, NO pueden AGRADAR A DIOS.

-Entiendo que, los que ésto HACEN, PECAN de: SOBERBIA, ORGULLO, ALTÍVEZ, VANAGLORIA, LASCIVIA, ADULTERIO, IRA, DESPRECIO, INDIFERENCIA, VANIDAD, MENTIRA,........y, BLASFEMIA contra el ESPÍRITU SANTO.

-Entiendo que, los que ésto HACEN; aunque conozcan de memoria las SAGRADAS ESCRITURAS, desde Génesis hasta Apocalipsis, NO OBRA EN ellos el ESPÍRITU SANTO, NI CONOCEN A DIOS.

-Entiendo que, los que ésto HACEN; NO SABEN lo que HACEN; y si JESUCRISTO (Bendito sea) en SU INFINITA MISERICORDIA DIJO: "PADRE PERDÓNALOS porque NO SABEN lo que HACEN."
Yo, digo: AMÉN, AMÉN, AMÉN.

-Debes entender que, en la UNIDAD DEL AMOR DE DIOS, NO hay ironías, NI sarcasmos, NI burlas, NI "UFFEOS", NI "BINGUEOS", NI nada por el estilo procede de DIOS.
En Filipenses 2:5, ESTÁ ESCRITO:
TENED los MISMOS SENTIMIENTOS que TUVO CRISTO JESÚS.

-Debes entender que, NO tengo ningún interés en mantener diálogos INFRUCTUOSOS, NI quiero, NI puedo IMPONER la PALABRA DE DIOS a quién la RECHAZA. Si ÉL no te convence; yo, ni lo intento.

JESÚS VIVE, ESTÁ PRESENTE, ÉL ES, EL ÚNICO PASTOR; y en Juan 15:5, ÉL DICE: ".....El que PERMANECE EN MÍ y YO EN él, ése DA MUCHO FRUTO, porque SIN MÍ, NO PODÉIS HACER NADA.

SOLO EN ÉL, ESTÁ la SALVACIÓN.

Que ÉL te Bendiga, así como a TODOS. AMÉN.

King's Daughter · 20 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

OSO dijo:
El pecado entró porque Eva, quien fue engañada; sin embargo, Adán cayó en trasgreción poco despúes, cierto, pero él no fue engañado, sino fue seducido por las palabras de su mujer; aunque el responsable de su mujer era él.

Dios puso por cabez a Adán no a Eva, por lo que espiritualmente hablando la responsabilidad judicial del pecado del hombre recae sobre Adán, no sobre Eva y no porque este haya sido engañado primero, sino porque él tiene la responsabilidad primera sobre su mujer.

Igual sucede con nosotros hasta el dia de hoy varón, seguimos siendo cabeza de nuestras mujeres y su gloria; de ahi que no debemos tomar a la ligera el mandmaiento de Pablo.

Pablo recuerda que no es conveniente que la muejr enseñe al va´ron, pues cayó en engaño; en suma, es proclive a ser engañada.

Esta emdida de seguridad espiritual se hace un mandamiento cuando Dios por medio de Pablo advierte a la iglesia que no le es permitido a la mujer enseñar al varón en la congregación.

No lo pemritas, por amor de tu alma, te lo ruego.

Bendiciones.

Esta postura parece insinuar que el hombre no puede ser engañado, ó simplemente está "menos propenso". Es correcto eso?

Y Pablo no dijo que fue Dios, sino él. El asunto de la autoridad de Pablo no está en discusión.

Faithman · 20 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

King's Daughter dijo:
Sí, el debate aún sigue. Ahora solo queda mi esposo, yo, la samaritana y dos damas más que no las conozco. Ahhh y los "infalibles" jejejeje (es bromas).
Pero allí seguimos.

Cuéntame Faithman, las mujeres en la sinagoga en los tiempos de Jesús y Pablo, se sentaban con los hombres ó no les era permitido asistir? Tienes alguna fuente confiable (preferiblemente hebrea ) que lo corrobore?

Según lo que he leido, en las sinagogas en el tiempo de Jesús, las mujeres ocupaban un lugar apartado, a veces detrás de un muro o cortina. Cuando Cristo vio a la mujer encorvada, la llamó que viniese al centro de la sinagoga donde El estaba. Fue algo extraordinario. Una mujer en el lugar de hombres. Una mujer recibiendo atención de un hombre. Una sanidad en el día de reposo, etc.

Aquellos que luchan en contra de las mujeres como portadores de la Palabra de Dios son los mismos que luchaban en contra de sanar en el día de reposo, etc. Es el mismo espíritu religioso que se manifiesta en cada generación.

Saludos

OSO · 20 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Faithman dijo:
Lo que te falta es entender la cultura de la época: esclavos, idolatría, comer sangre, velos para significar el estado casado, lavando los pies de las visitas, comiendo cenas y bebiendo alcohol en la iglesia, hombres dando besos, mujeres como personas de segunda clase, etc., etc., etc.

Un poco de estudio te haría bien.

Saludos

Seguro

Bendiciones.

Cátara · 20 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Leal dijo:
 Tú esperas que yo comprenda lo que tú aun no has comprendido. Qué bien, así les voy a decir a mis acreedores: Ustedes no entienden que no les debo nada, eso de que les debo es solo OPINIÓN SUYA. A ver qué me responden.

Ok, ya leí 1Cor.7:22-40, ¿Y?. Eso que has escrito son conjeturas tuyas, de eso tu vives. El Espíritu santo ha puesto en la iglesia obispos, para apacentar la grey, y ese apacentar implica gobernar, y ese gobernar implica ejercer autoridad, la sutilidad que ya hemos hablado en repetidas ocasiones.

En la iglesia, hay unos que presiden, y otros que son presididos; somos miembros de un cuerpo. No todos en la iglesia andan como tú, divagando en sus místicos razonamientos. ¿Alguna vez te has preguntado que pintas tú en el cuerpo?

En Lucas 20:46, JESÚS DICE:
GUARDAOS de los escribas y fariseos, que gustan de ir vestidos de largas túnicas, y buscan los saludos en las plazas, y los primeros asientos en las sinagogas, y los primeros puestos en los convites, mientras devoran las casas de las viudas y hacen ostentación de largas oraciones. Estos tendrán un JUICIO MÁS SEVERO.

ES, PALABRA DE DIOS.

ÉL DIJO: "IMITADME EN TODO." ÉL ES EL EJEMPLO, ÉL ES EL PASTOR.

Que ÉL te Bendiga. Amén.

Que ÉL te Bendiga. AMÉN.

OSO · 20 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

King's Daughter dijo:
Esta postura parece insinuar que el hombre no puede ser engañado, ó simplemente está "menos propenso". Es correcto eso?

Y Pablo no dijo que fue Dios, sino él. El asunto de la autoridad de Pablo no está en discusión.

Estimada King's Daughter

Todo hombre puede caer en engaño, eso no tiene duda; solo que todo indica que respecto a la mujer, trae consigo una consecuencia espiritual drivado del pecado de Eva, y esa consecuencia es que debido a que ella cayó en engaño, y no el hombre (en Eden) no le es permitido enseñar al varón en la congregación, de acuero al sustento de Pablo.

La segunda parte de tu escrito, respecto que lo dijo Pablo y no Dios; solo quiero decirte que para mi toda la Palabra es inspirada por Dios y cfreo hermana que haremos bien en atenderla y es necesario que nos alumbre esta palabra inspirada por Dios, toda ella; sea que haya venido por medio de Pablo, Pedro o Santiago.

Bendiciones.

Poimen · 20 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Leal dijo:
 Mi estimado pastor-maestro, Adán no fue engañado, quien fue engañada fue Eva. Adán lo malo que hizo fue obedecer a la voz de su mujer.

<sup>17</sup>Y al hombre dijo: Por cuanto obedeciste a la voz de tu mujer, y comiste del árbol de que te mandé diciendo: No comerás de él; maldita será la tierra por tu causa; con dolor comerás de ella todos los días de tu vida..... Gn.3

El evangelio dice que por Adán entró el pecado en el mundo, porque Adán era la cabeza representativa de todos los humanos (el primer Adán)., por eso dice que su transgresión, constituyo a muchos pecadores. Eso es otra prueba de que el hombre es la figura central, que como cabeza es el máximo responsable. Él no estaba supuesto a obedecer a la voz de su mujer, el estaba supuesto a ponerse los pantalones y decirle, no. Pero obedeció a la voz de su mujer.

La mujer con su ambición y por la debilidad de sus sentidos, fue fácilmente engañada por la serpiente. La serpiente le hizo el cuento.

<sup>3</sup>Pero temo que como la serpiente con su astucia engañó a Eva, vuestros sentidos sean de alguna manera extraviados de la sincera fidelidad a Cristo. 2Cor.11

La serpiente fue a atacar por donde único tienen asegurado el gane, por el punto más débil, los sentidos de la mujer.

<sup>12</sup>Porque no permito a la mujer enseñar, ni ejercer dominio sobre el hombre, sino estar en silencio.<sup> 13</sup>Porque Adán fue formado primero, después Eva;<sup> 14</sup>y Adán no fue engañado, sino que la mujer, siendo engañada, incurrió en transgresión. 1Tim.2

Ahora Presta atención a esto:

El verbo [FONT=&quot]ἐ[/FONT]ξαπατηθε[FONT=&quot]ῖ[/FONT]σα que la RV traduce «siendo engañada», significa: causar que alguien acepte falsas ideas referente a algo. Causar que alguien tenga una visión errónea concerniente a la verdad.

 Cualquier parecido con la visión que tienen las mujeres que quieren ejercer de pastor-maestro, ¿es pura coincidencia?

[FONT=&quot]ἐ[/FONT]ξαπατάω 1 aor. [FONT=&quot]ἐ[/FONT]ξηπάτησα; pf. 3 pl. [FONT=&quot]ἐ[/FONT]ξηπατήκασιν (Tat. 14, 1); aor. pass. inf. [FONT=&quot]ἐ[/FONT]ξαπατηθ[FONT=&quot]ῆ[/FONT]ναι (Just., D. 8, 3) (s. [FONT=&quot]ἀ[/FONT]πατάω; Hom. et al.) to cause someone to accept false ideas about someth., deceive, cheat, τινά someone (Jos., Ant. 10, 111) Ro 7:11; 2 Th 2:3; IEph 8:1. Of the serpent’s deception of Eve (cp. Gen 3:13) 2 Cor 11:3; 1 Ti 2:14; <sup><sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup></sup>

31.12 [FONT=&quot]ἀ[/FONT]πατάω; [FONT=&quot]ἐ[/FONT]ξαπατάω; φρεναπατάω; [FONT=&quot]ἀ[/FONT]πάτη, ης f: to cause someone to have misleading or erroneous views concerning the truth—‘to mislead, to deceive, deception<sup><sup>[FONT=&quot][2][/FONT]</sup></sup>

 Cualquier parecido con la visión que tienen las mujeres que quieren ejercer de pastor-maestro, ¿es pura coincidencia?

<hr align="left" width="33%" size="1"> <sup><sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup></sup>Arndt, W., Danker, F. W., & Bauer, W. 2000. A Greek-English lexicon of the New Testament and other early Christian literature. "Based on Walter Bauer's Griechisch-deutsches Wr[FONT=&quot]̲[/FONT]terbuch zu den Schriften des Neuen Testaments und der frhchristlichen [sic] Literatur, sixth edition, ed. Kurt Aland and Barbara Aland, with Viktor Reichmann and on previous English editions by W.F. Arndt, F.W. Gingrich, and F.W. Danker." (3rd ed.) (345). University of Chicago Press: Chicago

<sup><sup>[FONT=&quot][2][/FONT]</sup></sup>Louw, J. P., & Nida, E. A. 1996, c1989. Greek-English lexicon of the New Testament : Based on semantic domains (electronic ed. of the 2nd edition.) (1:366). United Bible societies: New York

 Se espera de un pastor-maestro, que al menos tenga algo que enseñar, y que tenga respeto por lo que está escrito. Que sepa hacer un análisis integral de lo que lee; que tenga conocimientos extraordinarios, pues si tienen el mismo conocimiento o desconocimiento de los que pretende enseñar, imagínate.

 Es que el asunto es multiple choice, pero solo una es la correcta respuesta; y la correcta, es la que surge del correcto análisis, la que surge de conjeturas es solo eso, conjetura.

Cuentame sabia Adan lo que se estaba comiendo o no? Obedecio un ega~no de su esposa o comio a sabiendas? Que fue lo que obedecio una verdad o un enga~no?

Usted no se hace esas preguntas... claro la leche de lo evidente no le permite comer steak... coma despacio, no se me atragante y si necesita mas lechecita tome su biberon y deje la carne para cuando tenga estomago para la misma.

OSO · 20 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Poimen dijo:
Oso... creo que contigo es el unico detractor en este tema que aun leo de buena gana por el respeto y humildad mostrado al debatir.

Yo entiendo que primeramente cuando estudiamos la Biblia sacamos lo mas evidente, lo literal, el sentido comun de lo que se expresa. Que seria la mayoria de lo que se esgrime aca en cuanto a la mujer en la congregacion y la prohibicion para algunos y algo contextual historico para otros.

Pero despues de eso me gusta buscar algo mas alla. Con respeto a la Palabra pero sin temor porque la Palabra es viva y eficaz. A eso algunos le llaman "espiritualizar"... lo cual creo que es una palabra inventada que hasta una connotacion heretica se le ha dado. Pero si de "espiritualizar" se tratar creo que la Palabra dice que tenemos que adorarr en espiritu y verdad, tambien dice que seamos llenos del Espiritu, tambien dice que lo espiritual se acomoda a lo espiritual, tambien dice que el hombre natural no entiende las cosas del Espiritu, tambien dice que no conocemos a nadie segun la carne sino segun el espiritu, dice que busquemos las cosas de arriba, en fin me parece que "espiritualizar"(whatever that is) no viene siendo tan malo.

En el caso de este texto si vamos a un paso mas alla de lo evidente y comun podemos comenzar diciendo que en la Biblia en muchas instancias la mujer es tipo de la iglesia. Tambien que el postrer Adan es Cristo y que en ese sentido Eva seria tambien tipo de la Iglesia. Entonces entramos al texto y vemos que dice que Adan no fue enga~nado... Hay dos Adan en la Biblia y el unico Adan que no fue enga~nado fue Cristo que vencio toda tentacion, fuera de ese caso "todos pecaron". El primer Adan si fue enga~nado, decir lo contrario seria decir que el peco a sabiendas y adrede. Entonces bajo ese cuadro presentado creo que cualquiera puede seguir el analisis, la mujer(iglesia) aprenda de Cristo en quietud, silencio y no trate de imponer su voluntad por encima de la voluntad de Cristo. Porque Adan(Cristo) fue primero y de el salio Eva(la iglesia). Eva si ha sido enga~nada pero Adan(Cristo) no. Se salvara engendrando hijos(nuevos creyentes) si se mantiene en amor, fe y santidad.

Se que no es lo que muchos toleran en estos debates y hasta alergia le da algunos este tipo de interpretacion, pero entiendo que es valida, un ejemplo de esto es Efesios 5:21-31 donde aparentemente Pablo esta hablando del matrimonio y el mismo cambia el panorama en el verso 32 y dice que es un misterio profundo referente a Cristo y la Iglesia... claro que de alli se puede sacar ense~nanza para el matrimonio pero lo que el estaba hablando era de Cristo y la Iglesia... algunos dirian que Pablo "espiritualizo" la cosa hablando de un asunto cotidiano el matrimonio para hacer referencia a la union de Cristo con su pueblo.

Oso, se que ya saldran algunos detractores con sus infalibles opiniones(no me refiero a usted, a usted es el unico que recibire critica de buena gana) y que esto no es tolerable para todos. Pero si quieren lechecita literalista que vayan a escuela dominical con los parvulos(ups, se me olvidaba que casi todos, por no decir TODAS los que ense~nan a parvulos son mujeres).

Muy estimado hermano pastor.

Con todo respeto.

Tengo grande aprecio a tu ministerio y mi intención no es creear contienda, sino expresar este punto de vista tan importante de la mejor manera.

Creo ya haberte hecho saber mi sentir al respecto.

No toca a mi convencerte de nada; pues ese no es mi papel ni mi idea tampoco.

Deseo que cada pastor sea bendecido y prosperado abundantemente y que reconsideren sus dichos y hechos a la luz de las escrituras.

Sin más, aprecio mucho tus palabras

El el amor de Cristo.

King's Daughter · 20 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Leal dijo:
 <m:smallfrac m:val="off"> <m:dispdef> <m:lmargin m:val="0"> <m:rmargin m:val="0"> <m:defjc m:val="centerGroup"> <m:wrapindent m:val="1440"> <m:intlim m:val="subSup"> <m:narylim m:val="undOvr"> </m:narylim></m:intlim> </m:wrapindent> Ok, comencemos. Esto escribiste en el post #1948

Por ejemplo y en este caso en cuestión, las mujeres no podían participar junto a sus esposos en la reunión. correcto?
Había, lo que se conocía como una galería destinada para las mujeres, y no se les permitía sentarse con sus esposos. Dime si eso no es algo de la época, porque al menos donde nos congregamos las mujeres no están en la parte trasera ó aparte a sus esposos (aunque aún quedan pocas iglesias legalistas donde los hombres se sientan en el lado derecho, y las mujeres en el izquierdo). Sin embargo, en aquella época, sí era así y por supuesto que ese dato nos ayuda a entender la instrucción de Pablo, o sea, el "porqué". Te podrás imaginar, que clase "titingó" se formaba si una mujer tenía duda, y desde la parte trasera quería hacer una pregunta.

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Dime si conocer ese dato de la época no te ayuda a comprender del porqué la mujer no debía interrumpir la reunión y preguntarle a su esposo cuando llegara a su casa ya que éste no estaba sentado junto a ella sino en la parte delantera. No sé tú, pero me parece más que lógico, me parece más que sensato una instrucción por cuestión de orden dada a las esposas, como bien es la palabra original griega gune, utilizada en esos escritos.

[FONT=&quot]Esto escribiste en el post #2084[/FONT]

Saludos Tobi!

Uno de mis últimos aportes habla de eso. La realidad es que lo he venido exponiendo. Desde "Pythia", "Delphi", movimiento feminista y el gnosticismo de la época, las Tesmoforias y la diosa Deméter. El que ignora estos datos y situaciones existentes en la época, no tendrá claro del porqué hubo que establecer un rígido control, ante algo que amenazaba introducirse al cristianismo y al orden de los servicios. No podemos negar que estas culturas greco-romanas, sus religiones y prácticas paganas quisieron ser introducidas y/o mezcladas con el cristianismo. Con ese tipo de cosas Pablo tuvo que lidiar.

Abunde bastante en el aporte 2028, de la página 136, por si gusta leerlo y quizas agregar algo más.

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 <m:smallfrac m:val="off"> <m:dispdef> <m:lmargin m:val="0"> <m:rmargin m:val="0"> <m:defjc m:val="centerGroup"> <m:wrapindent m:val="1440"> <m:intlim m:val="subSup"> <m:narylim m:val="undOvr"> </m:narylim></m:intlim> </m:wrapindent> Los dos argumentos son infantiles, pero el #2084, es además absurdo. Cuando regrese comento sobre ellos.

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Leal, te quisiera preguntar que de infantil y absurdo encuentras en esos argumentos?
Realmente lamento tu actual forma de dirigirte a mi persona independientemente que en este tema "i get on your nerve", pero que a la vez reconoces en mi una persona equilibrada, centrada, inteligente y que se yo que más. Pero tus ultimos aportes hacia mi persona y mi esposo, no parecen ser de una persona que ama y respeta a otra. Pero en fin... ya me di cuenta de que el foro es para debatir y que en el argor del debate, y el apasionamiento es puerta facil para olvidarse de otras cosas mas importantes, porque ciertamente EL CONOCIMIENTO ENVANECE PERO EL AMOR EDIFICA, dicho por el perito arquitecto.

Te expuse las fuentes, y simplemente has decidido burlarte de ellas.

</m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac></m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac>No me retracto de lo que dije, pues en efecto las mujeres no podían sentarse libremente en las sinagogas. Había sinagogas que contaban con galería para mujeres. Aún asi estoy esperando que expongas la fuente que diga que las mujeres no asistían a la sinagoga. En realidad me interesa aclarar ese punto y aun no lo has compartido.
<m:smallfrac m:val="off"><m:dispdef><m:lmargin m:val="0"><m:rmargin m:val="0"><m:defjc m:val="centerGroup"><m:smallfrac m:val="off"><m:dispdef><m:lmargin m:val="0"><m:rmargin m:val="0"><m:defjc m:val="centerGroup">
La respuesta que le di a Tobi, tambien puse la fuente. Biblia Arqueologica NVI, justamente al final del Capitulo 14 de Corintios como explicación a este. Hay alguna razón para desconfiar ó invalidar esa fuente?

Si vas a responder bien, podemos seguir, pero si insistes en que es infantil y absurdo lo que expongo, entonces lo terminamos aqui. Gracias y bendiciones.

</m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac></m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac>

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Leal · 20 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

King's Daughter dijo:
De los pastores se espera mas?

Como es posible que se crea que estos versos se refieren al género masculino?

Eph 4:8 Por lo cual dice:
"Subiendo a lo alto,llevó cautiva la cautividad,
y dio dones a los hombres". ( antrophos - HUMAN BEING )
Eph 4:9 Y eso de que "subió", ¿qué es, sino que también había descendido primero a las partes más bajas de la tierra?
Eph 4:10 El que descendió es el mismo que también subió por encima de todos los cielos para llenarlo todo.
Eph 4:11 Y él mismo constituyó a unos, apóstoles; a otros, profetas; a otros, evangelistas; a otros, pastores y maestros

Estos versos anteriores no estan hablando del género masculino.

Lo inaudito es que en 1 Corintios 14 se "dan piedras en el pecho" afirmando que la mujer puede profetizar a los hombres, y gritan para explicar que en ese verso, se refiere a hombres y mujeres más no al genero masculino.

1Co 14:2 El que habla en lenguas no habla a los hombres, sino a Dios, pues nadie lo entiende, aunque por el Espíritu habla misterios.
1Co 14:3 Pero el que profetiza habla a los hombres para edificación, exhortación y consolación.

En este pasaje, se utiliza la misma palabra ANTROPHOS que se usa en Efesios 4, que significa: SER HUMANO. En ninguno de los dos capítulos está refiriendose al género hombre. No creo que se necesite un mapa para la conclusión.

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Poimen · 20 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

En una ocasion Pablo le dice a la iglesia(hombres y mujeres) que le no queria que como Eva fue enga~nada ellos fueran enga~nados. La conexion Eva-Iglesia es comun en escritos paulinos. La conexion Mujer-Iglesia es comun en la Biblia. Pero bueno les dejo con eso nada mas hasta que dejen su "Biberon Infalible".

King's Daughter · 20 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Faithman dijo:
Según lo que he leido, en las sinagogas en el tiempo de Jesús, las mujeres ocupaban un lugar apartado, a veces detrás de un muro o cortina. Cuando Cristo vio a la mujer encorvada, la llamó que viniese al centro de la sinagoga donde El estaba. Fue algo extraordinario. Una mujer en el lugar de hombres. Una mujer recibiendo atención de un hombre. Una sanidad en el día de reposo, etc.

Aquellos que luchan en contra de las mujeres como portadores de la Palabra de Dios son los mismos que luchaban en contra de sanar en el día de reposo, etc. Es el mismo espíritu religioso que se manifiesta en cada generación.

Saludos

Había leído algo similar pero para serte honesta no recuerdo la fuente. De todas formas, la mujer si podía estar presente en las enseñanzas de la Torá, y asi la Biblia lo comprueba tanto con la mujer encorvada como con Priscila.

King's Daughter · 20 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Leal dijo:
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Entonces, entiendes que Efesios aplica sólo al género masculino aunque no hay palabra que lo sustente?

La palabra usada es ANTROPHOS, que ya sabes lo que significa. Significa que se refiere a ambos, no a género. En ese capítulo de Efesios no está hablando unicamente a los hombres.

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Jesucristo es mi Pastor

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