Es biblico ser pastora??

OSO · 19 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Leal dijo:
 ¿Estaban las mujeres segregadas en la sinagoga del tiempo de Pablo?

The synagogues whish have been discovered in Galilee, like many of those en the Diaspora, had an esplanade in front. Inside, they often had a balcony resting on three rows of pillars, but it cannot be affirmed that this was the women’s gallery since the custom of having such a place only came in the Middle Ages. Women frequented the synagogue, as we have seen, but there is no justification for saying that there was any segregation there, and no ancient source calls for segregation...

The Jewish People in the First Century: Historical Geography, Political History, Social, Cultural and Religious Life and Institutions.[FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]S. Safrai (Author), M. Stern (Editor) [/FONT][FONT=&quot][/FONT]

Segregar significa apartar de un grupo principal a alguien.

Pero esto no es lo que sucede en las sinagogas ni de antes, ni del medioevo ni actuales; simplemente sucede que hombres y mujeres se disponen mutuamente separados, (no que unos segreguen a los otros), mientras que algunos varones ministran en el culto en función del orden litúrgico; pero esto ha sido asi desde siempre.

Miralo desde esta perspectiva:

En las iglesias cristianas modernas, las madres estan cerca de sus hijos y estos a su vez están en los cuneros ó areas apropiadas para ello; las madres suelen estar en la parte de atrás cerca de los cuneros, esto evita ruidos y distracciones, pero no significa que los niños ó las mujeres esten "segregados".

Saludos.

OSO · 19 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

la samaritana dijo:
La paz de El Shaddai ,

Yo si creo en la igualdad del hombre y la mujer... en muchas partes de la Biblia, nos exalta El Shaddai, en muchas nos levanta y nos bendice... muchas mujeres hicieron en la historia biblíca, lo que no hiceron los hombres... ¡ no lo digo por buscar revanchas !... solo para que veas que si ves desde otro punto de vista pasajes biblicos, encontrarás mujeres que fueron líderes. Que tubieron autoridad , no comprendo si la palabra del Shaddai no se contradice, y si el uso para su obra y gloria a mujeres ¿ como se entiende estó ? Sera el hombre quien quiere ese orden ? , Perdón si resulto un poco contraria a tu forma de pensar, pero solo soy sincera.

La paz del Shaddai .

Asi es Dios ha bendecido a la mujer grandemente; la ha dotado de dones preciosos y son maravillosas y una bendición para todos.

Pero este no es el punto que estamos tratando aqui, sino un asunto de orden dentro de la iglesia.

Saludos.

Dagoberto Juan · 19 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

la samaritana dijo:
La paz de El Shaddai ,

Yo si creo en la igualdad del hombre y la mujer... en muchas partes de la Biblia, nos exalta El Shaddai, en muchas nos levanta y nos bendice... muchas mujeres hicieron en la historia biblíca, lo que no hiceron los hombres... ¡ no lo digo por buscar revanchas !... solo para que veas que si ves desde otro punto de vista pasajes biblicos, encontrarás mujeres que fueron líderes. Que tubieron autoridad , no comprendo si la palabra del Shaddai no se contradice, y si el uso para su obra y gloria a mujeres ¿ como se entiende estó ? Sera el hombre quien quiere ese orden ? , Perdón si resulto un poco contraria a tu forma de pensar, pero solo soy sincera.

La paz del Shaddai .

Estimada samaritana

No hay dudas hermana,. Dios exalta a la mujer, la bendice y la usa tremendamente;... pero no insista usted solo con la mujer estimada samaritana, Dios también exalta al hombre y le concede privilegios que a la mujer no le ha concedido.

Mire como Dios exalta y bendice a los hombres:

"Por lo cual dice: subiendo a lo alto, llevó cautiva la cautividad, y dio dones A LOS HOMBRES;... Y el mismo dió unos, APÓSTOLES; Y OTROS, PROFETAS; Y OTROS, EVANGELISTAS; Y OTROS, PASTORES Y DOCTORES" (Ef. 4:8,11)

Saludos

Raul Fierro · 19 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

cripton dijo:
Evidentemente, sr. Leal ...

Y aunque esta opinion mia no sea del agrado ... y tajantemente a la opinion que tiene el sr. Pablo sobre el papel que tiene que jugar la mujer en ciertas congregaciones "cristianas" ... con tan extrafalaria como arbitraria y enfermiza orden.

... el sr. Pablo ordenara semejante arbitrariedad e impidiera con ella que la mujer cristiana de hace dos mil años pudiera desarrolllar sin temor ni obsatuculos todo el potencial que Dios ha concedido a la mujer.

... la orden que el sr. Pablo escribio por carta al sr. Timoteo ... radical e inexcusable ... a la hora de defender dicha arbitrariedad haran uso de un lenguaje cuando menos soberbio y desproporcionado y cuando mas humillante y vejatorio y no solo para la mujer si no para cualquier persona que tenga un minimo de sentido comun.

Un sentido comun que aqui ha escaseado con frecuencia y un sentido del orgullo machista que siempre ha ido cogido de la mano del excaso sentido comun que aqui se ha demostrado tener por quienes creen que el mas ceporro de los hombres que pueda asistir habitualmente a esas congregaciones "cristianas" ... el citado macho ceporro. El cual, logicamente, esta encantado de ver como aunque no sepa hacer la "O" ni con un canuto se puede permitir el dudoso lujo de hacer una predicacion al respetable con cuatro glorias a Dios y una par de aleluyas.

.. otro hombre religioso que a mi, personalmente, no es que no me hayan enseñado absolutamente nada, es que creo que quienes asi actuan de maestros y consejeros religiosos o tienen el sentido del ridiculo atrofiado, o creen que las personas que aqui participan y leen con atencion dichas opiniones, consejos, enseñanzas biblicas, etc, o tienen el cerebro de un niño de tres años o sencillamente estan tomando por tontos y tontas a las personas que leen sus diarias "predicaciones". Y si ademas de ver esto todos los dias que estos religiosos hombres se visten de pura cristiandad nos ofrecen el consabido sermon ... como estos hombres tienen poder y autoridad para hablar y "enseñar" dentro de una congregacion cristiana ...
... que triste pena.

... BINGO !!!

DUNCAN TRAPOTE NO CAMBIA ...

Criton entró, perdón, Cripton entró al foro:

Fecha de Ingreso:02-01-2011.

Y afirma:

Un sentido comun que aqui ha escaseado con frecuencia (COMO QUE HUBIERA ESTADO AQUÍ LARGO TIEMPO) y un sentido del orgullo machista que siempre ha ido cogido de la mano del excaso sentido comun que aqui se ha demostrado ...

Nadie con sentido común que te conozca ... desconoce tu propósito, ni la dirección de tus palabras ... por mas que te esfuerces, la caligrafía es la misma ... UFFFF !!!

la samaritana · 19 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Dagoberto Juan dijo:
Estimada samaritana

No hay dudas hermana,. Dios exalta a la mujer, la bendice y la usa tremendamente;... pero no insista usted solo con la mujer estimada samaritana, Dios también exalta al hombre y le concede privilegios que a la mujer no le ha concedido.

Mire como Dios exalta y bendice a los hombres:

"Por lo cual dice: subiendo a lo alto, llevó cautiva la cautividad, y dio dones A LOS HOMBRES;... Y el mismo dió unos, APÓSTOLES; Y OTROS, PROFETAS; Y OTROS, EVANGELISTAS; Y OTROS, PASTORES Y DOCTORES" (Ef. 4:8,11)

Saludos

La paz De El Shaddai , Tambien el Shaddai exalta y bendice a las mujeres , no desde ahora en estos tiempos sino mucho antes ,Debora subió a su cargo militar en una época en que los hombres parecían haber perdido el vigor. Ella les sirvió de inspiración. En esta época de desbarajuste en Israel y Judá, vemos a dos mujeres asumiendo posiciones clave en los asuntos del estado. Josabat , preservando el linaje real en una acción atrevida, cuando los hombres no daban la cara. Hulda, testificando el nombre del Shaddai ,
Hulda era una mujer campesina corriente. Estaba casada con Salum, del cual no sabemos nada más. A pesar del humilde origen de Hulda, tenía gran reputación, pues el rey envió al sumo sacerdote y otros ministros a que inquirieran de ella cuál era la voluntad de Dios. Y el relato nos indica que gracias a su profecía Josías fue inducido a renovar el pacto con Jehová.

¿ por que El Shaddai no le permitio esté privilegio a estos hombres ? ¿ por qué tubo el Shaddai que hacer venir a estós ministros a una mujer para saber su Voluntad ?

LA paz del Shaddai sea con usted .

Poimen · 19 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Dagoberto Juan dijo:
Estimado

El mundo es el mundo y la iglesia es la iglesia. César y Dios.

En el mundo la mujer se puede mandar las embarradas que sea;... pero en el reino de Dios NO.

En el mundo una embarrada se puede enmendar; y no pasa más allá de una reprimenda y verguenza de la autora... En la iglesia, NO, allí, tiene repercusiones eternas.... y definitivas.

¿Porque mejor no acepta la voz de Dios en éste asunto mi estimado Poimen?

(creo) que jamás me respondió la invitación a exhortar, declarar o exponer sobre 1 Cor. 14:34... ¿porqué?

¿Le da temor tocar ese tema?..

Le inisito... me agradaría mucho leerle su interpretación de 1 Cor. 14:34...

Saludos

Su comentario da a entender que la mujer puede errar y el hombre no... o al menos que la mujer comete mas errores que el hombre.

Dagoberto Juan · 19 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

la samaritana dijo:
La paz De El Shaddai , Tambien el Shaddai exalta y bendice a las mujeres , no desde ahora en estos tiempos sino mucho antes ,Debora subió a su cargo militar en una época en que los hombres parecían haber perdido el vigor. Ella les sirvió de inspiración. En esta época de desbarajuste en Israel y Judá, vemos a dos mujeres asumiendo posiciones clave en los asuntos del estado. Josabat , preservando el linaje real en una acción atrevida, cuando los hombres no daban la cara. Hulda, testificando el nombre del Shaddai ,
Hulda era una mujer campesina corriente. Estaba casada con Salum, del cual no sabemos nada más. A pesar del humilde origen de Hulda, tenía gran reputación, pues el rey envió al sumo sacerdote y otros ministros a que inquirieran de ella cuál era la voluntad de Dios. Y el relato nos indica que gracias a su profecía Josías fue inducido a renovar el pacto con Jehová.

¿ por que El Shaddai no le permitio esté privilegio a estos hombres ? ¿ por qué tubo el Shaddai que hacer venir a estós ministros a una mujer para saber su Voluntad ?

LA paz del Shaddai sea con usted .

Estimada hermanita

Tal parece que usted no tiene el sentido de la proporción. "¿Porque el Shaddai no le permitió este privilegio a los hombres?????????""

Usted ignora voluntariamente que frente a UN CASO de una mujer... tiene MIL CASOS de hombres gobernando...

¿No lo sabía?

Pero no es ese el meollo del asunto, el asunto es ¿puede la mujer ser pastora?... Nooooooooooo.... NO puede....

Aunque Dios la use en predicar, en enseñar, en adoctrinar, en trabajar, en servir, en profetizar, en orar, en aconsejar... PERO NO PUEDE SER PASTORA... ¿eso es discriminación?

¿O también se molestará usted y tildará a Dios de machista y discriminador, porque no existe una diosa?

No todos podemos ser ojos, ni orejas, ni manos.... entiéndalo hermanita....

Dios le bendiga

Leal · 19 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

OSO dijo:
Segregar significa apartar de un grupo principal a alguien.

Pero esto no es lo que sucede en las sinagogas ni de antes, ni del medioevo ni actuales; simplemente sucede que hombres y mujeres se disponen mutuamente separados, (no que unos segreguen a los otros), mientras que algunos varones ministran en el culto en función del orden litúrgico; pero esto ha sido asi desde siempre.

Miralo desde esta perspectiva:

En las iglesias cristianas modernas, las madres estan cerca de sus hijos y estos a su vez están en los cuneros ó areas apropiadas para ello; las madres suelen estar en la parte de atrás cerca de los cuneros, esto evita ruidos y distracciones, pero no significa que los niños ó las mujeres esten "segregados".

Saludos.

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Aunque entiendo lo que quieres decir, que la palabra segregación puede tener un sentido negativo; pero el que siga el hilo de la argumentación que llevamos, se dará cuenta de que nos estamos refiriendo a poner a las mujeres en una parte del edificio, y a los hombres en otra; a que exista una división en la sinagoga para separar hombres de mujeres. Lo cual es una práctica hoy en algunos grupos religiosos judíos, e incluso en algunas iglesias, pero no en las sinagogas del tiempo de Jesús y Pablo.

La hermana asegura que las sinagogas del tiempo de Pablo, tenían una galería para las mujeres y otra para los hombres, algo que solo puede decir alguien que no esté informado de la estructura interior de las sinagogas que han descubierto los arqueólogos. Basada en esa incorrecta información, ella asume que la iglesia de Corinto estaba también dividida, según el supuesto modelo de la sinagoga. Basada en este supuesto, es que interpreta que la orden de guardar silencio en la congragación, surge porque las mujeres desde su puesto, les hacían preguntas a los maridos e interrumpían el servicio de esa manera. Como si las mujeres de la iglesia en Corinto fueran anormales, y sin sentido común.

Lo que explicas sobre las mujeres que traen niños, es muy cierto, pero no estamos hablando de eso. Si no has leído lo que escribió la hermana sobre la separación de hombres y mujeres en la sinagoga del primer siglo, te lo puede buscar y presentar para que tengas idea del por qué estoy dejando claro que no hay absolutamente ninguna evidencia que dicha separación existió; Al contrario, los escritos antiguos que hablan extensamente, y en detalles de cómo eran las sinagogas del primer siglo, mencionan esa supuesta separación. Así tampoco la arqueología. Eso sería como decir que en la luna hace dos mil años, había pirámides como las de Egipto. ¡Por favor!

Dagoberto Juan · 19 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Poimen dijo:
Su comentario da a entender que la mujer puede errar y el hombre no... o al menos que la mujer comete mas errores que el hombre.

No estimado hermano, no es eso lo que estoy diciendo...

¿Y porqué no contesta la última parte???

me agradaría mucho leerle su interpretación de 1 Cor. 14:34...

Saludos

Poimen · 19 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Para los que no entienden el aspecto del contexto cultural e historico y como cambian los tiempos y la necesidad de atemperarse a la realidad existente.

El Apostol Pablo exhorta a los esclavos cristianos a respetar a sus amos cristianos (1 Tim 6:1-2). Si embargo no exhorta a los amos cristianos a liberar a sus esclavos. Eso era una realidad socio-economica de aquellos tiempos que Pablo atendio. Hoy la iglesia no procede de la misma manera ni cree en la esclavitud. Si se analiza esos textos sin contexto cultural e historicos entonces se puede llegar a la conclusion de que la esclavitud es aceptada biblicamente por lo que Pablo dijo.

Lo mismo pasa con los textos de que la mujer "en silencio" o que "no ejerza dominio". Si no se echa de ver el contexto solo te quedas con letra, literalismo que lleva a conclusiones anacronicas totalmente apartados de la realidad que vivimos en tiempo presente. No podemos olvidar que Pablo escribio a iglesias de un tiempo especifico con unas realidades culturales, sociales especificas. Si nos vamos estrictamente y literalmente a lo que dice la Biblia sin tratar de atemperar al mover presente tanto espiritual como del mundo que nos rodea la iglesia queda en una posicion de ser "hollada por los hombres por no ser la sal de este mundo". La Biblia no nos habla literalmente de la era presente llena de informacion y medios de comunicacion (internet, radio, television, telefonia) aun asi podemos a traves de la Palabra y la guianza del Espiritu Santo ser sal en medio del contexto presente sin tener que encontrar un texto Biblico que hable de cosas modernas que no existian en los tiempos que se escribio la Biblia. En Puerto Rico hubo un evangelista que declaro a la television "la caja del diablo" e hizo campa~nas donde la gente iba y llevaba los televisores para ser destruidos. A~nos mas tarde cambio de pensar, se atempero al tiempo presente y fundo una cadena de tv cristiana internacional.

Estos son ejemplos... ya se que vendran a decir que esto no tiene que ver con lo que estamos discutiendo... tiene que ver y mucho, pero o no tendran la habilidad de relacionar una cosa con otra o tal vez simplemente no quieran aceptar entender para mantener su muy anacronica y descontextualizada forma de pensar.

Dagoberto Juan · 19 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Poimen dijo:
Para los que no entienden el aspecto del contexto cultural e historico y como cambian los tiempos y la necesidad de atemperarse a la realidad existente.

El Apostol Pablo exhorta a los esclavos cristianos a respetar a sus amos cristianos (1 Tim 6:1-2). Si embargo no exhorta a los amos cristianos a liberar a sus esclavos. Eso era una realidad socio-economica de aquellos tiempos que Pablo atendio. Hoy la iglesia no procede de la misma manera ni cree en la esclavitud. Si se analiza esos textos sin contexto cultural e historicos entonces se puede llegar a la conclusion de que la esclavitud es aceptada biblicamente por lo que Pablo dijo.

Lo mismo pasa con los textos de que la mujer "en silencio" o que "no ejerza dominio". Si no se echa de ver el contexto solo te quedas con letra, literalismo que lleva a conclusiones anacronicas totalmente apartados de la realidad que vivimos en tiempo presente. No podemos olvidar que Pablo escribio a iglesias de un tiempo especifico con unas realidades culturales, sociales especificas. Si nos vamos estrictamente y literalmente a lo que dice la Biblia sin tratar de atemperar al mover presente tanto espiritual como del mundo que nos rodea la iglesia queda en una posicion de ser "hollada por los hombres por no ser la sal de este mundo". La Biblia no nos habla literalmente de la era presente llena de informacion y medios de comunicacion (internet, radio, television, telefonia) aun asi podemos a traves de la Palabra y la guianza del Espiritu Santo ser sal en medio del contexto presente sin tener que encontrar un texto Biblico que hable de cosas modernas que no existian en los tiempos que se escribio la Biblia. En Puerto Rico hubo un evangelista que declaro a la television "la caja del diablo" e hizo campa~nas donde la gente iba y llevaba los televisores para ser destruidos. A~nos mas tarde cambio de pensar, se atempero al tiempo presente y fundo una cadena de tv cristiana internacional.

Estos son ejemplos... ya se que vendran a decir que esto no tiene que ver con lo que estamos discutiendo... tiene que ver y mucho, pero o no tendran la habilidad de relacionar una cosa con otra o tal vez simplemente no quieran aceptar entender para mantener su muy anacronica y descontextualizada forma de pensar.

No se preocupe estimado hermanito... todo esto lo sabemos y entendemos...

Y...

¿Que me dice de esto, como lo entiende usted?

"Vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar, sino que estén sujetas, como también la ley dice. Y si quieren aprender alguna cosa, pregunten en casa a sus maridos; porque deshonesta cosa es hablar una mujer en la congregación"

¿Sería tan amable de ir exponiendo punto por punto, lo que significan estos versículos?.... ojalá sin saltarse ninguno de los conceptos... agregándole por cierto los contextos culturales y demases... que usted estime...

Gracias

Dios le bendiga

Dagoberto Juan · 19 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Dagoberto Juan dijo:
No se preocupe estimado hermanito... todo esto lo sabemos y entendemos...

Y...

¿Que me dice de esto, como lo entiende usted?

"Vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar, sino que estén sujetas, como también la ley dice. Y si quieren aprender alguna cosa, pregunten en casa a sus maridos; porque deshonesta cosa es hablar una mujer en la congregación"

¿Sería tan amable de ir exponiendo punto por punto, lo que significan estos versículos?.... ojalá sin saltarse ninguno de los conceptos... agregándole por cierto los contextos culturales y demases... que usted estime...

Gracias

Dios le bendiga

Estimado Poimen;... espero respuesta...

¿Porqué debían callar las mujeres en la congregación?...

¿Porqué no les era permitido hablar?

¿Que signifcaba estar sujetas?

¿Que dice la Ley al respecto;... y que sirve de parámetro para la enseñanza que da Pablo?

¿Porqué debían preguntar en casa a sus maridos?

¿Porqué era deshonesto que una mujer hablara en la congregación?

Saludos

Poimen · 19 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Dagoberto Juan dijo:
No estimado hermano, no es eso lo que estoy diciendo...

¿Y porqué no contesta la última parte???

me agradaría mucho leerle su interpretación de 1 Cor. 14:34...

Saludos

Dagoberto yo estuve explicando eso hace varios aportes atras, aunque acepto que no fue al detalle ni exegeticamente... El problema es que introducir una idea que no es compartida por quienes prefieren mantener ideas anacronicas y descontextualizadas es recibido como con una reaccion como alergica.

Pero para resumirte un poco mi postura:

1. Es mas importante el contexto general de la Biblia que uno o dos textos aislados. Cada texto tiene que se analizado bajo el contexto general de las Escrituras. A mi el contexto de la Biblia me lleva a ver la relacion del hombre y la mujer de manera distinta. Sin dejar de creer en la sujecion de la mujer al hombre en el contexto matrimonial, tengo que ver que Dios le dio tanto al hombre y a la mujer la asignacion de "ejercer dominio sobre la creacion". Ademas que la mujer tambien fue creada a imagen de Dios.

2. Existe un contexto historico-cultural de lo escrito por Pablo que no puede ser ignorado. Creo que ya se ha entrado en detalle por parte de otros foristas en cuanto a ese aspecto. Los detractores del pastorado femenino no aceptan esa manera de interpretar los textos, lo cual seria seguir rayando en lo mismo porque ni los unos ni los otros podran llegar a un acuerdo sin establecer hasta que punto ese contexto debe influir sobre la interpretacion del pasaje en cuestion.

3. No se puede negar que los tiempos cambian y a traves de los siglos las interpretaciones de muchos aspectos biblicos y las practicas eclesiasticas concernientes a los mismos cambian, no sin eso significar que se tiene en poco las Escrituras o que la iglesia "se quiera amoldar al mundo". Creo que este asunto de la "inerrancia de las Escrituras" y la "sola scriptura" tomado a rajatabla termina dejando a la iglesia en posturas anacronicas. No con eso digo que creo que la Escritura tiene error o que no valoro las Escrituras. Lo que estoy echando de ver son las interpretaciones que se dicen ser "sola scriptura" pero son opiniones humanas de literalismos y legalismos infundados. Es como los fariseos que estudiaban tanto las Escrituras y la interpretaban a rajatabla echando de ver la letra por encima del espiritu detras de la misma y cuando les llego el Mesias ni lo entendieron, ni lo recibieron y el los critico fuertemente por su dogmatismo y legalismo. Ellos tenian la Palabra que los podia guiar a toda verdad pero prefirieron sus razonamientos y tradiciones.

En fin... Creo que le con esto le explique(de manera breve;lo acepto) algo mas importante que mi propia explicacion del texto no se si puede apreciarlo o entenderlo. Ya que si entiende esto entiende un poco mejor porque creo lo que creo, independientemente este de acuerdo conmigo o no.

Armando Hoyos · 19 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

OSO dijo:
Preguntas a las pastoras de cualquier congregación neoevangéica

¿Realmente, con toda sinceridad antes de empezar sus ministerios como pastoras evaluaron todo esto que ahora estamos discertando, así como todas sus posibles implicaciones y todas sus consecuencias espirituales ó más bien cuando se dieron cuenta ya estaban en un pastorado?,¿fueron inducidas por razons distintas y que ahora tratan de jusificar?¿Desde cuando empezaron a levantarse sistemáticamente "pastoras-maestras" de varones en el cristianismo?, ¿no fue acaso desde hace poco que inició este movimiento en iglesias neoevangélcias? ¿no fue acaso el mundo entrando a la iglesia bajo las consignas sociales de los años 60´s?

Saludos

Unas, de suyo "levantaron" la "obra", otras recibieron el "certificado" en un "instituto biblico", otras lo compraron y las mas se arrogaron el nombre.

Sal 127:1 Canción de las gradas: para Salomón. SI Jehová no edificare la casa, en vano trabajan los que la edifican: Si Jehová no guardare la ciudad, en vano vela la guarda.

Poimen · 19 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Armando Hoyos dijo:
Unas, de suyo "levantaron" la "obra", otras recibieron el "certificado" en un "instituto biblico", otras lo compraron y las mas se arrogaron el nombre.

Sal 127:1 Canción de las gradas: para Salomón. SI Jehová no edificare la casa, en vano trabajan los que la edifican: Si Jehová no guardare la ciudad, en vano vela la guarda.

Usted no sabe de eso, no puede hablar porque no cree en ministerios, ni en la iglesia, aparentemente es un no-cristiano, que ha leido la Biblia. O tal vez un "cristiano-anarquista".

Poimen · 19 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Por favor despues de tantas paginas de discusion, alguien traiga el texto biblico que dice textualmente que la mujer no puede ser pastora.

King's Daughter · 19 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Leal dijo:
La razón de la orden a callar dices que fue que las mujeres separadas de sus maridos le hacían preguntas a estos a distancia, interrumpiendo así el servicio. Esto es infantil. La otra razón que presentaste, fue que las mujeres podían propagar enseñanzas paganas o algo así, también es infantil. [/SIZE]

No Leal, estás faltando a la verdad. Fueron varias razones las que se han expuesto en diferentes aspectos de este tema. En alguno de los aportes se ha hablado de la sinagoga, otros de Corintios, y otros de lo que expuesto a Timoteo.

La razón de la orden a callar a las mujeres, se ha mencionado varias. Una de ellas, que en efecto había interrupciones. Por quienes? Por mujeres que ahora participaban de la instrucción y congregación cristiana. Algunas nuevas, otras paganas. La Biblia Arqueologica NVI, precisamente en la parte inferior de 1 Cor 14 expone el contexto cultural de Corintios, con el asunto del paganismo, gnosticismo, sacerdotisas entre otras cosas que abundaban en la epoca. Imagino que tienes esa Biblia, y de ser asi tienes que haber leído el comentario, más simplemente no la aceptas. Si a esa evidencia la quieres llamar infantil, entonces que quieres que haga? Que me ponga a discutir, porque segun tu, mi fuente es infantil? Porque no se trata de mi persona, sino de la fuente, que no la deseas aceptar. Yo si creo que no es objetivo el no considerar el contexto, considerando lo que si ocurria, para poder analizar el pasaje. Pero respeto quien no quiera hacerlo.

Te vuelvo a preguntar, ¿a qué le llamas evidencia?, pues en realidad no hay absolutamente ninguna evidencia de que en las sinagogas de los días de Jesús y Pablo, estaban segregados hombres y mujeres. Evidencia: 1. Certeza clara y manifiesta de la que no se puede dudar. 2. Prueba determinante en un proceso.

Llamo evidencia las investigaciones que se han realizado al respecto y las fuentes citadas. Obviamente las miás a tu entender, son especulaciones, y las tuyas, veraces. Crees que puedo hacer algo al respecto?

No he podido ver el resto de tu aporte, por lo que no sé si trajistes la evidencia que indica que las mujeres no asistían a la instrucción y enseñanza y no podían ser participes, como afirmastes. Si lo colocastes, te pido disculpas porque recien comienzo a leer.

Armando Hoyos · 19 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Poimen dijo:
Por favor despues de tantas paginas de discusion, alguien traiga el texto biblico que dice textualmente que la mujer no puede ser pastora.

Heb 13:7 Acordáos de vuestros pastores, que os han hablado la palabra de Dios: la fé de los cuales imitád, considerando cual haya sido la salida de su conversación.

Nada de "pastoras"

Ahora diga usted donde dice que textualmente que la mujer puede ser pastora.

PD. Hace tiempo le estoy esperando en el epigrafe que le invite con anterioridad.

Salud!

Armando Hoyos · 19 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

King's Daughter dijo:
No Leal, estás faltando a la verdad. Fueron varias razones las que se han expuesto en diferentes aspectos de este tema. En alguno de los aportes se ha hablado de la sinagoga, otros de Corintios, y otros de lo que expuesto a Timoteo.

La razón de la orden a callar a las mujeres, se ha mencionado varias. Una de ellas, que en efecto había interrupciones. Por quienes? Por mujeres que ahora participaban de la instrucción y congregación cristiana. Algunas nuevas, otras paganas. La Biblia Arqueologica NVI, precisamente en la parte inferior de 1 Cor 14 expone el contexto cultural de Corintios, con el asunto del paganismo, gnosticismo, sacerdotisas entre otras cosas que abundaban en la epoca. Imagino que tienes esa Biblia, y de ser asi tienes que haber leído el comentario, más simplemente no la aceptas. Si a esa evidencia la quieres llamar infantil, entonces que quieres que haga? Que me ponga a discutir, porque segun tu, mi fuente es infantil? Porque no se trata de mi persona, sino de la fuente, que no la deseas aceptar. Yo si creo que no es objetivo el no considerar el contexto, considerando lo que si ocurria, para poder analizar el pasaje. Pero respeto quien no quiera hacerlo.

Llamo evidencia las investigaciones que se han realizado al respecto y las fuentes citadas. Obviamente las miás a tu entender, son especulaciones, y las tuyas, veraces. Crees que puedo hacer algo al respecto?

No he podido ver el resto de tu aporte, por lo que no sé si trajistes la evidencia que indica que las mujeres no asistían a la instrucción y enseñanza y no podían ser participes, como afirmastes. Si lo colocastes, te pido disculpas porque recien comienzo a leer.

Sra. King's Daughter, quien te dio el titulo de "pastora" o como lo adquirio usted? Ademas, como lo testifica ante Dios?

Poimen · 19 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Armando Hoyos dijo:
Heb 13:7 Acordáos de vuestros pastores, que os han hablado la palabra de Dios: la fé de los cuales imitád, considerando cual haya sido la salida de su conversación.

Nada de "pastoras"

Ahora diga usted donde dice que textualmente que la mujer puede ser pastora.

PD. Hace tiempo le estoy esperando en el epigrafe que le invite con anterioridad.

Salud!

Usted no cree en pastores ni hombres ni mujeres...

En otro tema no creo que participe, porque ahora mismo solo estoy participando en este y en uno que comence sobre la Nueva Jerusalen. Creo que ya mismo dejo de participar en este porque me esta tomando mucho tiempo y tal vez solo escriba algunas cosas para hablar en el otro tema de la Nueva Jerusalen como realidad espiritual en contraposicion a posturas que ven la ciudad como algo literal/fisico.

Es biblico ser pastora??

Jesucristo es mi Pastor

Jesucristo es mi Pastor

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Raul Fierro

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