Es biblico ser pastora??

Leal · 19 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Poimen dijo:
Para los que no entienden el aspecto del contexto cultural e historico y como cambian los tiempos y la necesidad de atemperarse a la realidad existente.

El Apostol Pablo exhorta a los esclavos cristianos a respetar a sus amos cristianos (1 Tim 6:1-2). Si embargo no exhorta a los amos cristianos a liberar a sus esclavos. Eso era una realidad socio-economica de aquellos tiempos que Pablo atendio. Hoy la iglesia no procede de la misma manera ni cree en la esclavitud. Si se analiza esos textos sin contexto cultural e historicos entonces se puede llegar a la conclusion de que la esclavitud es aceptada biblicamente por lo que Pablo dijo.

Lo mismo pasa con los textos de que la mujer "en silencio" o que "no ejerza dominio". Si no se echa de ver el contexto solo te quedas con letra, literalismo que lleva a conclusiones anacronicas totalmente apartados de la realidad que vivimos en tiempo presente. No podemos olvidar que Pablo escribio a iglesias de un tiempo especifico con unas realidades culturales, sociales especificas. Si nos vamos estrictamente y literalmente a lo que dice la Biblia sin tratar de atemperar al mover presente tanto espiritual como del mundo que nos rodea la iglesia queda en una posicion de ser "hollada por los hombres por no ser la sal de este mundo". La Biblia no nos habla literalmente de la era presente llena de informacion y medios de comunicacion (internet, radio, television, telefonia) aun asi podemos a traves de la Palabra y la guianza del Espiritu Santo ser sal en medio del contexto presente sin tener que encontrar un texto Biblico que hable de cosas modernas que no existian en los tiempos que se escribio la Biblia. En Puerto Rico hubo un evangelista que declaro a la television "la caja del diablo" e hizo campa~nas donde la gente iba y llevaba los televisores para ser destruidos. A~nos mas tarde cambio de pensar, se atempero al tiempo presente y fundo una cadena de tv cristiana internacional.

Estos son ejemplos... ya se que vendran a decir que esto no tiene que ver con lo que estamos discutiendo... tiene que ver y mucho, pero o no tendran la habilidad de relacionar una cosa con otra o tal vez simplemente no quieran aceptar entender para mantener su muy anacronica y descontextualizada forma de pensar.

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<sup> 11</sup>La mujer aprenda en silencio, con toda sujeción.<sup> 12</sup>Porque no permito a la mujer enseñar, ni ejercer dominio sobre el hombre, sino estar en silencio.<sup> 13</sup>Porque [FONT=&quot]γὰρ[/FONT] Adán fue formado primero, después Eva;<sup> 14</sup>y Adán no fue engañado, sino que la mujer, siendo engañada, incurrió en transgresión.<sup> 15</sup>Pero se salvará engendrando hijos, si permaneciere en fe, amor y santificación, con modestia.
[FONT=&quot] [/FONT]
γ[FONT=&quot]ὰ[/FONT]ρ, esta conjuncion cordinativa explicativa, te lo dice todo, te dice cual es la razón de la prohibición.

Esto te lo he dicho en varias ocasiones y no respondes directamente, sino que dejas que pasen algunas páginas y vuelves con el mismo vano argumento. El contexto nada del histórico-cultural no fue lo que motivó la orden de 1Tim.2:12, fue esto:

<sup>13</sup>Porque γ[FONT=&quot]ὰ[/FONT]ρ Adán fue formado primero, después Eva;<sup> 14</sup>y Adán no fue engañado, sino que la mujer, siendo engañada, incurrió en transgresión.

El caso de los esclavos es distinto, pues el esclavo tenía derecho a procurar si libertad. Pablo dijo en una ocasión:

<sup>21 </sup>¿Eras esclavo cuando fuiste llamado? No te preocupes, aunque si tienes la oportunidad de conseguir tu libertad, aprovéchala.

Pablo no les ordena a los esclavos que se queden esclavos.

Mi hermano, de un pastor-maestro se espera mucho más.

Leal · 19 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

King's Daughter dijo:
No Leal, estás faltando a la verdad. Fueron varias razones las que se han expuesto en diferentes aspectos de este tema. En alguno de los aportes se ha hablado de la sinagoga, otros de Corintios, y otros de lo que expuesto a Timoteo.

La razón de la orden a callar a las mujeres, se ha mencionado varias. Una de ellas, que en efecto había interrupciones. Por quienes? Por mujeres que ahora participaban de la instrucción y congregación cristiana. Algunas nuevas, otras paganas. La Biblia Arqueologica NVI, precisamente en la parte inferior de 1 Cor 14 expone el contexto cultural de Corintios, con el asunto del paganismo, gnosticismo, sacerdotisas entre otras cosas que abundaban en la epoca. Imagino que tienes esa Biblia, y de ser asi tienes que haber leído el comentario, más simplemente no la aceptas. Si a esa evidencia la quieres llamar infantil, entonces que quieres que haga? Que me ponga a discutir, porque segun tu, mi fuente es infantil? Porque no se trata de mi persona, sino de la fuente, que no la deseas aceptar. Yo si creo que no es objetivo el no considerar el contexto, considerando lo que si ocurria, para poder analizar el pasaje. Pero respeto quien no quiera hacerlo.

Llamo evidencia las investigaciones que se han realizado al respecto y las fuentes citadas. Obviamente las miás a tu entender, son especulaciones, y las tuyas, veraces. Crees que puedo hacer algo al respecto?

No he podido ver el resto de tu aporte, por lo que no sé si trajistes la evidencia que indica que las mujeres no asistían a la instrucción y enseñanza y no podían ser participes, como afirmastes. Si lo colocastes, te pido disculpas porque recien comienzo a leer.

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Raul Fierro · 19 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

King's Daughter dijo:
No Leal, estás faltando a la verdad ...

Llamo evidencia las investigaciones ...

Mi estimada ... King´s Daughter ... a propósito de faltar a la verdad, cosa que no lo estimo así en el caso de Leal ... nunca dió respuesta a lo que le dije ... contrariando sus afirmaciones ... y tal vez piense que estoy off topic, pero como considerar en sus opiniones a quien falta a la verdad ??? ... pues quien miente ... y he hecho algunas investigaciones, pero ... creo que no es el momento, lo importante es que entendamos la Escritura, lo cual es IMPOSIBLE sin creerla:

11 La mujer aprenda en silencio, con toda sujeción. 12Porque no permito a la mujer enseñar, ni ejercer dominio sobre el hombre, sino estar en silencio. 13Porque γὰρ Adán fue formado primero, después Eva; 14y Adán no fue engañado, sino que la mujer, siendo engañada, incurrió en transgresión. 15Pero se salvará engendrando hijos, si permaneciere en fe, amor y santificación, con modestia.

Dios le aumente

Armando Hoyos · 19 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Poimen dijo:
Usted no cree en pastores ni hombres ni mujeres...

En otro tema no creo que participe, porque ahora mismo solo estoy participando en este y en uno que comence sobre la Nueva Jerusalen. Creo que ya mismo dejo de participar en este porque me esta tomando mucho tiempo y tal vez solo escriba algunas cosas para hablar en el otro tema de la Nueva Jerusalen como realidad espiritual en contraposicion a posturas que ven la ciudad como algo literal/fisico.

En mi pueblo decian: Compra cabeza y le coje miedo a los ojos...En fin, sigan engañando y siendo engañados.

Poimen · 19 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Leal dijo:
 No mi estimado hermano, no te engañes. Todos los que participamos aquí estamos consciente de lo importante que es el contexto histórico-cultural, de los pasajes que leemos en la biblia, pero te lo repito por tercera o cuarta vez: la prohibición de que la mujer sea la maestra del hombre y ejerza autoridad sobre él, no está basada en ningún contexto histórico-cultural, sino en acontecimientos bíblicos.

<sup> 11</sup>La mujer aprenda en silencio, con toda sujeción.<sup> 12</sup>Porque no permito a la mujer enseñar, ni ejercer dominio sobre el hombre, sino estar en silencio.<sup> 13</sup>Porque [FONT=&quot]γὰρ[/FONT] Adán fue formado primero, después Eva;<sup> 14</sup>y Adán no fue engañado, sino que la mujer, siendo engañada, incurrió en transgresión.<sup> 15</sup>Pero se salvará engendrando hijos, si permaneciere en fe, amor y santificación, con modestia.
[FONT=&quot] [/FONT]
γ[FONT=&quot]ὰ[/FONT]ρ, esta conjuncion cordinativa explicativa, te lo dice todo, te dice cual es la razón de la prohibición.

Esto te lo he dicho en varias ocasiones y no respondes directamente, sino que dejas que pasen algunas páginas y vuelves con el mismo vano argumento. El contexto nada del histórico-cultural no fue lo que motivó la orden de 1Tim.2:12, fue esto:

<sup>13</sup>Porque γ[FONT=&quot]ὰ[/FONT]ρ Adán fue formado primero, después Eva;<sup> 14</sup>y Adán no fue engañado, sino que la mujer, siendo engañada, incurrió en transgresión.

El caso de los esclavos es distinto, pues el esclavo tenía derecho a procurar si libertad. Pablo dijo en una ocasión:

<sup>21 </sup>¿Eras esclavo cuando fuiste llamado? No te preocupes, aunque si tienes la oportunidad de conseguir tu libertad, aprovéchala.

Pablo no les ordena a los esclavos que se queden esclavos.

Mi hermano, de un pastor-maestro se espera mucho más.

Leal... cuentame... Adan no fue enga~nado??? Peco a sabiendas y adrede? Adan no incurrio en transgresion??? No fue por Adan que entro el pecado??? Fue por el hombre que entro el pecado al mundo o fue por la mujer? Dime.

Que tu esperas de un pastor-maestro que te de lechecita literalista par escuela dominical de parvulos?

No tienes que entenderlo como yo, ni estar de acuerdo... solo bajate de la nube de creerte que tus conclusiones y opiniones son infalibes y canonizables y que todos los demas que difieren simplemente estan equivocados. Bueno en algo tienesa razon: que desde TU PUNTO DE VISTA los de mas estan equivocados.

Faithman · 20 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

11 La mujer aprenda en silencio, con toda sujeción. 12Porque no permito a la mujer enseñar, ni ejercer dominio sobre el hombre, sino estar en silencio. 13Porque γὰρ Adán fue formado primero, después Eva; 14y Adán no fue engañado, sino que la mujer, siendo engañada, incurrió en transgresión. 15Pero se salvará engendrando hijos, si permaneciere en fe, amor y santificación, con modestia.

No puedo creer que este debate siga.

Bueno.........Para entender el contexto (si habla a todas las mujeres, o si habla a las esposas solamente) vamos al v. 15. "Pero (la mujer) se salvará engendrando hijos..."

¿Cuáles mujeres tienen hijos? ¿Las casadas o las no casadas? Obvio que en nuestra cultura esta pregunta no tiene relevancia, pero cuando Pablo escribió la carta, él pensaba en las casadas.

Ya sabiendo que la palabra griega para 'mujer' y 'esposa' es una sola palabra 'gune.' Entonces, estamos hablando de la 'gune' que puede tener hijos, eso es, las esposas.

También, es la relación matrimonial entre Adán y Eva que es el enfoque del contexto. Ella como esposa no se sometió a Adán como esposo.

Ahora, es fácil entender el pasaje. No tiene nada que ver con mujeres. Habla a las esposas.

"La esposa aprenda en silencio..." Algo que Eva no hizo.

"Porque no permito a la esposa enseñar, ni ejercer dominio sobre el esposo, sino estar en silencio."...........No dice nada en contra de la mujer como ministro de la Palabra. Advierte a la mujer que respete a su esposo.

"Porque Adán fue formado primero, después Eva"..........Esposo/esposa. Adán no fue el 'jefe' de toda mujer en el mundo cuando finalmente murió. Adán tenía el rol de cabeza de su esposa. Nada más.

Antes de establecer 'clases' de creyentes (primera clase = hombres, segunda clase = mujeres, primera clase = judíos cristianos, segunda clase = gentiles cristianos, etc.) Creo que sería importante entender lo que significa la redención en su totalidad. Este mismo argumento existe entre los judíos cristianos y los gentiles cristianos hoy en día. Ellos piensan que tienen más 'autoridad' o revelación por su linaje.

Nadie aquí sabe exactamente el contexto de las palabras de Pablo. Nadie sabe exactamente la cultura del momento y cual fue el desorden puntual. Lo que podemos saber sin dudar es que en el matrimonio el esposo es la cabeza y debe amar a su esposa como Cristo ama la iglesia y dio Su Vida por ella.

No existe ninguna razón espiritual para callar más que la mitad del cuerpo de Cristo. Solamente el machismo, el ego, y la ignorancia animan el deseo de callar a Cristo en las hermanas.

Saludos

Armando Hoyos · 20 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Faithman dijo:
11 La mujer aprenda en silencio, con toda sujeción. 12Porque no permito a la mujer enseñar, ni ejercer dominio sobre el hombre, sino estar en silencio. 13Porque γὰρ Adán fue formado primero, después Eva; 14y Adán no fue engañado, sino que la mujer, siendo engañada, incurrió en transgresión. 15Pero se salvará engendrando hijos, si permaneciere en fe, amor y santificación, con modestia.

No puedo creer que este debate siga.

Bueno.........Para entender el contexto (si habla a todas las mujeres, o si habla a las esposas solamente) vamos al v. 15. "Pero (la mujer) se salvará engendrando hijos..."

¿Cuáles mujeres tienen hijos? ¿Las casadas o las no casadas? Obvio que en nuestra cultura esta pregunta no tiene relevancia, pero cuando Pablo escribió la carta, él pensaba en las casadas.

Ya sabiendo que la palabra griega para 'mujer' y 'esposa' es una sola palabra 'gune.' Entonces, estamos hablando de la 'gune' que puede tener hijos, eso es, las esposas.

También, es la relación matrimonial entre Adán y Eva que es el enfoque del contexto. Ella como esposa no se sometió a Adán como esposo.

Ahora, es fácil entender el pasaje. No tiene nada que ver con mujeres. Habla a las esposas.

"La esposa aprenda en silencio..." Algo que Eva no hizo.

"Porque no permito a la esposa enseñar, ni ejercer dominio sobre el esposo, sino estar en silencio."...........No dice nada en contra de la mujer como ministro de la Palabra. Advierte a la mujer que respete a su esposo.

"Porque Adán fue formado primero, después Eva"..........Esposo/esposa. Adán no fue el 'jefe' de toda mujer en el mundo cuando finalmente murió. Adán tenía el rol de cabeza de su esposa. Nada más.

Antes de establecer 'clases' de creyentes (primera clase = hombres, segunda clase = mujeres, primera clase = judíos cristianos, segunda clase = gentiles cristianos, etc.) Creo que sería importante entender lo que significa la redención en su totalidad. Este mismo argumento existe entre los judíos cristianos y los gentiles cristianos hoy en día. Ellos piensan que tienen más 'autoridad' o revelación por su linaje.

Nadie aquí sabe exactamente el contexto de las palabras de Pablo. Nadie sabe exactamente la cultura del momento y cual fue el desorden puntual. Lo que podemos saber sin dudar es que en el matrimonio el esposo es la cabeza y debe amar a su esposa como Cristo ama la iglesia y dio Su Vida por ella.

No existe ninguna razón espiritual para callar más que la mitad del cuerpo de Cristo. Solamente el machismo, el ego, y la ignorancia animan el deseo de callar a Cristo en las hermanas.

Saludos

Parece que usted es quien no acaba de entender:

1Co 14:34 vuestras mujeres callen en las congregaciones, porque no les es permitido hablar, sino que deben estar sujetas, como también la Ley lo dice.
1Co 14:35 Y si quieren aprender algo, pregunten en casa a sus maridos, porque es indecoroso que una mujer hable en la congregación.

1Co 14:36 ¿Acaso ha salido de vosotros la palabra de Dios, o solo a vosotros ha llegado?
1Co 14:37 Si alguno se cree profeta o espiritual, reconozca que lo que os escribo son mandamientos del Señor;
1Co 14:38 pero si alguien lo ignora, que lo ignore.

1Ti 2:11 La mujer aprenda en silencio, con toda sujeción. (ahi no dice "enseñe" sino que dice "aprenda")
1Ti 2:12 No permito a la mujer enseñar, ni ejercer dominio sobre el hombre, sino estar en silencio

Que es lo que no entiende?

Leal · 20 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

King's Daughter dijo:
No Leal, estás faltando a la verdad. Fueron varias razones las que se han expuesto en diferentes aspectos de este tema. En alguno de los aportes se ha hablado de la sinagoga, otros de Corintios, y otros de lo que expuesto a Timoteo.

La razón de la orden a callar a las mujeres, se ha mencionado varias. Una de ellas, que en efecto había interrupciones. Por quienes? Por mujeres que ahora participaban de la instrucción y congregación cristiana. Algunas nuevas, otras paganas. La Biblia Arqueologica NVI, precisamente en la parte inferior de 1 Cor 14 expone el contexto cultural de Corintios, con el asunto del paganismo, gnosticismo, sacerdotisas entre otras cosas que abundaban en la epoca. Imagino que tienes esa Biblia, y de ser asi tienes que haber leído el comentario, más simplemente no la aceptas. Si a esa evidencia la quieres llamar infantil, entonces que quieres que haga? Que me ponga a discutir, porque segun tu, mi fuente es infantil? Porque no se trata de mi persona, sino de la fuente, que no la deseas aceptar. Yo si creo que no es objetivo el no considerar el contexto, considerando lo que si ocurria, para poder analizar el pasaje. Pero respeto quien no quiera hacerlo.

Llamo evidencia las investigaciones que se han realizado al respecto y las fuentes citadas. Obviamente las miás a tu entender, son especulaciones, y las tuyas, veraces. Crees que puedo hacer algo al respecto?

No he podido ver el resto de tu aporte, por lo que no sé si trajistes la evidencia que indica que las mujeres no asistían a la instrucción y enseñanza y no podían ser participes, como afirmastes. Si lo colocastes, te pido disculpas porque recien comienzo a leer.

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Por ejemplo y en este caso en cuestión, las mujeres no podían participar junto a sus esposos en la reunión. correcto?
Había, lo que se conocía como una galería destinada para las mujeres, y no se les permitía sentarse con sus esposos. Dime si eso no es algo de la época, porque al menos donde nos congregamos las mujeres no están en la parte trasera ó aparte a sus esposos (aunque aún quedan pocas iglesias legalistas donde los hombres se sientan en el lado derecho, y las mujeres en el izquierdo). Sin embargo, en aquella época, sí era así y por supuesto que ese dato nos ayuda a entender la instrucción de Pablo, o sea, el "porqué". Te podrás imaginar, que clase "titingó" se formaba si una mujer tenía duda, y desde la parte trasera quería hacer una pregunta.

Dime si conocer ese dato de la época no te ayuda a comprender del porqué la mujer no debía interrumpir la reunión y preguntarle a su esposo cuando llegara a su casa ya que éste no estaba sentado junto a ella sino en la parte delantera. No sé tú, pero me parece más que lógico, me parece más que sensato una instrucción por cuestión de orden dada a las esposas, como bien es la palabra original griega gune, utilizada en esos escritos.

[FONT=&quot]Esto escribiste en el post #2084[/FONT]

Saludos Tobi!

Uno de mis últimos aportes habla de eso. La realidad es que lo he venido exponiendo. Desde "Pythia", "Delphi", movimiento feminista y el gnosticismo de la época, las Tesmoforias y la diosa Deméter. El que ignora estos datos y situaciones existentes en la época, no tendrá claro del porqué hubo que establecer un rígido control, ante algo que amenazaba introducirse al cristianismo y al orden de los servicios. No podemos negar que estas culturas greco-romanas, sus religiones y prácticas paganas quisieron ser introducidas y/o mezcladas con el cristianismo. Con ese tipo de cosas Pablo tuvo que lidiar.

Abunde bastante en el aporte 2028, de la página 136, por si gusta leerlo y quizas agregar algo más.

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 Los dos argumentos son infantiles, pero el #2084, es además absurdo. Cuando regrese comento sobre ellos.

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OSO · 20 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Faithman dijo:
11 La mujer aprenda en silencio, con toda sujeción. 12Porque no permito a la mujer enseñar, ni ejercer dominio sobre el hombre, sino estar en silencio. 13Porque γὰρ Adán fue formado primero, después Eva; 14y Adán no fue engañado, sino que la mujer, siendo engañada, incurrió en transgresión. 15Pero se salvará engendrando hijos, si permaneciere en fe, amor y santificación, con modestia.

No puedo creer que este debate siga.

Bueno.........Para entender el contexto (si habla a todas las mujeres, o si habla a las esposas solamente) vamos al v. 15. "Pero (la mujer) se salvará engendrando hijos..."

¿Cuáles mujeres tienen hijos? ¿Las casadas o las no casadas? Obvio que en nuestra cultura esta pregunta no tiene relevancia, pero cuando Pablo escribió la carta, él pensaba en las casadas.

Ya sabiendo que la palabra griega para 'mujer' y 'esposa' es una sola palabra 'gune.' Entonces, estamos hablando de la 'gune' que puede tener hijos, eso es, las esposas.

También, es la relación matrimonial entre Adán y Eva que es el enfoque del contexto. Ella como esposa no se sometió a Adán como esposo.

Ahora, es fácil entender el pasaje. No tiene nada que ver con mujeres. Habla a las esposas.

"La esposa aprenda en silencio..." Algo que Eva no hizo.

"Porque no permito a la esposa enseñar, ni ejercer dominio sobre el esposo, sino estar en silencio."...........No dice nada en contra de la mujer como ministro de la Palabra. Advierte a la mujer que respete a su esposo.

"Porque Adán fue formado primero, después Eva"..........Esposo/esposa. Adán no fue el 'jefe' de toda mujer en el mundo cuando finalmente murió. Adán tenía el rol de cabeza de su esposa. Nada más.

Antes de establecer 'clases' de creyentes (primera clase = hombres, segunda clase = mujeres, primera clase = judíos cristianos, segunda clase = gentiles cristianos, etc.) Creo que sería importante entender lo que significa la redención en su totalidad. Este mismo argumento existe entre los judíos cristianos y los gentiles cristianos hoy en día. Ellos piensan que tienen más 'autoridad' o revelación por su linaje.

Nadie aquí sabe exactamente el contexto de las palabras de Pablo. Nadie sabe exactamente la cultura del momento y cual fue el desorden puntual. Lo que podemos saber sin dudar es que en el matrimonio el esposo es la cabeza y debe amar a su esposa como Cristo ama la iglesia y dio Su Vida por ella.

No existe ninguna razón espiritual para callar más que la mitad del cuerpo de Cristo. Solamente el machismo, el ego, y la ignorancia animan el deseo de callar a Cristo en las hermanas.

Saludos

¿Te parece "machista" y "ególatra" Pablo?

Porque no cortas con una navaja esos textos de 1 Cor 11? total, entonces debe ser algo relativo, circunstancial y de época todo el capítulo...porque llegado este punto es evidente que los neocarismáticos, toman lo que les conviene, en este caso, la institución de la santa cena (versículos del 23 al 33), pero cortan lo de la sujeción, el velo y demás del mismo capítulo ¿cierto?
Así que si la mitad de las oraciones no suben hasta el trono de Dios no será porque Pablo sea "machista", y la iglesia obediente; tampoco será porque Pablo sea un "ególatra", sino será porque las oraciones y profecías de las hermanas están siendo estorbadas por su propia desobediencia al pretender enseñar al varón en las congregaciones y no cubrirse la cabeza en este acto de rebeldía auspiciado por pastores alcahuetes; signo del mal de estos tiempos donde la iglesia se perfila a la apostasía.

Por lo que no culpes a Pablo, ni a quienes se sujetan; sino a aquell@s quienes se rebelan contra el mandamiento de Dios que claramente manda pro boca de Pablo que la mujer no enseñe ni ejerza dominio sobre el varón en la congregación; aunque ese mandamiento a ti te resulte ridículo.

Saludos.

Norberto7 · 20 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Ya que ninguno quiso montar en mi Delorian, vuelvo solito, y si en algún lado han de quebrar las patitas de este santo anarquista, que sea allá.

Leal tu descripción literaria sigue siendo la mejor, pero las condiciones necesarias para su aplicación ya no existen; lo que pasa, es que llegó la hora de las artesanas, y su misión, (nó sumisión) es desgastar a los que dispersaron el Pueblo de Dios: "el liderazgo clerical".

Y he visto el futuro :asustado:

pero, ... todo DEPENNDE

Armando Hoyos · 20 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Modo de orar,2Ti_2:8-15.
8 Así, pues, quiero que los hombres oren en todo lugar, levantando puras las manos, sin ira ni discusiones* 9 Asimismo, que las mujeres se presenten en hábito honesto, con recato y modestia, sin rizado de cabellos, ni oro, ni perlas, ni vestidos costosos, 10 sino con obras buenas, cual conviene a mujeres que hacen profesión de piedad. 11 La mujer aprenda en silencio, con plena sumisión. 12 No consiento que la mujer enseñe ni domine al marido, sino que se mantenga en silencio, 13 pues el primero fue formado Adán, después Eva. 14 Y no fue Adán el seducido, sino Eva, que, seducida, incurrió en la transgresión. 15 Se salvará por la crianza de los hijos, con tal que permaneciere con modestia en la fe, la caridad y la santidad.

Después de aconsejar que se hagan oraciones por todos y en especial por los constituidos en dignidad, San Pablo indica ahora el modo de orar, distinguiendo entre hombres (v.8) y mujeres (v.9-15)·
Por lo que respecta a los hombres, dice que oren “en todo lugar,” y que lo hagan “levantando puras las manos, sin ira ni discusiones” (v.8). Se trata, como aparece del contexto, de las oraciones públicas. Ese “en todo lugar” no ha de tomarse, pues, en sentido absoluto, sino “en todo lugar” donde se reúnan las asambleas cristianas (cf. Rom_16:5; Gol 4:15; Hec_2:46; Hec_20:7). La costumbre de orar con las manos levantadas hacia el cielo era la ordinaria entre los judíos (cf. Exo_9:29; 1Re_8:38; Isa_1:15; Sal_134:2), y también entre los paganos, como vemos en multitud de monumentos egipcios, asirios, etc. San Pablo quiere que ésa siga siendo la costumbre entre los cristianos; pero que lo hagan con las manos “puras” (pureza moral) y “sin ira ni discusiones,” es decir, plenamente dispuestos para la oración (cf. Mat_5:23-24)·
Es interesante, a este respecto, la observación de Tertuliano, quien afirma que, a diferencia de los paganos que elevaban los brazos verticalmente, los cristianos los extienden a lo ancho, a imagen de Cristo crucificado 351.
En cuanto a las mujeres, que no vayan a la oración como a una exhibición de modas (v.9; cf. 1Pe_3:3), sino cual conviene a mujeres cristianas (v.10). Conoce muy bien el Apóstol la debilidad humana y la tentación que puede sentir la mujer, incluso al ir a las asambleas litúrgicas, de buscar llamar la atención con sus trajes, peinados y joyas. Y que no traten de dirigir y dar instrucciones, pues eso corresponde a los hombres (v.11-12; cf. 1Co_14:34-35). En apoyo de lo que les dice y cómo la mujer debe estar sujeta al ser humano, recurre San Pablo a la narración del Génesis, donde claramente aparece la prioridad del hombre en la creación, siendo la mujer, que vino después, ocasión de su caída (v.13-14; cf. Gen_2:7-22; Gen_3:2-6). De la misma narración del Génesis se valió también, para una argumentación semejante, en 1Co_11:7-12. A estas argumentaciones sacadas de la Biblia, muy en uso entre los judíos, no siempre se les pretendía dar carácter de estricta demostración, sino más bien de ilustración (cf. Gal_3:16), como quizás sea también en el caso presente 352.
Por su parte, las mujeres deben mostrar sus propias virtudes femeninas, y San Pablo destaca en particular la maternidad con todo lo que ella entraña de sacrificio y de expiación, como vía normal en la mujer para conseguir la salvación (v.15). Es posible que esta mención especial de la maternidad, como medio de santificación en la mujer, tenga su parte de intención contra los falsos doctores que proscribían el matrimonio (cf. 4:3). Desde luego, el que exalte la maternidad como medio de santificación no significa que aconseje que todas las mujeres sigan ese camino; hay otro, el de la virginidad por Dios, que está por encima (cf. 1Co_7:25-35). Pero eso es un don de Dios, no la vía normal (cf. 1Co_7:7). Lo que sí añade San Pablo es que esa maternidad y crianza de los hijos ha de ir acompañada de “fe, caridad, santidad” (εν ττίστει και αγάπη και άγιασμω ), sin lo cual de nada valdría en orden a la vida eterna 353.
Exige, pues, el Apóstol como condición la perseverancia en la fe, una fe verdadera que fructifique en obras de caridad (cf. Gal_5:6) y de santidad (cf. 1Te_4:3-7).

Biblia Comentada-Profesores de Salamanca.

OSO · 20 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Poimen dijo:
Para los que no entienden el aspecto del contexto cultural e historico y como cambian los tiempos y la necesidad de atemperarse a la realidad existente.

QUOTE]

Muy estimado Poimen, con todo respeto, te reuego reconsideres el espíritu de la palabra profética.

la idea de un relativismo auqnue pueda estar debidamente conducida a través de la de una “exégesis”, de un relativismo cultural y una circunsrpicpión muy puntual; en realidad cae por su propio peso; dado que el apóstol se toma la molestia de disertar las razones de este mandamiento del necesario callar de las mujeres bajo determinadas circunstancias, concretamente: para enseñar al varón en la congregación.

Dudo mucho que una hermana de Corintio haya sido más palticadora o más pro-maestra que una hermana moderna de NY, y que solo en Corintio hubiese existido este mandamiento y ese perfil de mujer.

Es pretender decir que la carta a laos corintios se toma lo que buenamente conviene tomar; quizás por ejemplo la institución de la cena del Señor (capítulo 11, v 23 al 33), pero recortamos de la misma carta lo que no conviene a los intereses de "éxito" para nuestro ministerio (capítulo v 34 y 35); del mismo modo a algunos siguiendo esta filosofía de la conveniencia, quizás si les convenga entender creer y sujetarse a los versículos 26,20 y 322; pero quizás no les convenga hacer tanto caso los versículos 28 y 29).

Esa actitud no está basada en convicciones sino en conveniencias, epocas, convencionalismo, ...hasta caer en un relativismo que nos llevaría a la herejía, en donde tomamos de la escritura, de la misma carta, del mismo capítulo vaya, solo lo que conviene y rechazamos lo que no nos conviene tomar, con independencia de la verdad.

Amados pastores escuchen la profecía, primeramente Dios constituyó profetas.

Bendiciones.

OSO · 20 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Poimen dijo:
Leal... cuentame... Adan no fue enga~nado??? Peco a sabiendas y adrede? Adan no incurrio en transgresion??? No fue por Adan que entro el pecado??? Fue por el hombre que entro el pecado al mundo o fue por la mujer? Dime.

El pecado entró porque Eva, quien fue engañada; sin embargo, Adán cayó en trasgreción poco despúes, cierto, pero él no fue engañado, sino fue seducido por las palabras de su mujer; aunque el responsable de su mujer era él.

Dios puso por cabez a Adán no a Eva, por lo que espiritualmente hablando la responsabilidad judicial del pecado del hombre recae sobre Adán, no sobre Eva y no porque este haya sido engañado primero, sino porque él tiene la responsabilidad primera sobre su mujer.

Igual sucede con nosotros hasta el dia de hoy varón, seguimos siendo cabeza de nuestras mujeres y su gloria; de ahi que no debemos tomar a la ligera el mandmaiento de Pablo.

Pablo recuerda que no es conveniente que la muejr enseñe al va´ron, pues cayó en engaño; en suma, es proclive a ser engañada.

Esta emdida de seguridad espiritual se hace un mandamiento cuando Dios por medio de Pablo advierte a la iglesia que no le es permitido a la mujer enseñar al varón en la congregación.

No lo pemritas, por amor de tu alma, te lo ruego.

Bendiciones.

King's Daughter · 20 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Leal dijo:
 <m:smallfrac m:val="off"> <m:dispdef> <m:lmargin m:val="0"> <m:rmargin m:val="0"> <m:defjc m:val="centerGroup"> <m:wrapindent m:val="1440"> <m:intlim m:val="subSup"> <m:narylim m:val="undOvr"> </m:narylim></m:intlim> </m:wrapindent> Dame un tiempo que voy a buscar para citarte textualmente. Lo bueno de esto es que lo que uno escribe aquí, no se puede borrar.

No tengo ningun problema con lo que aqui se dice y menos intenciones de borrarlo. Lo importante es que podamos edificarnos.
</m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac>

King's Daughter · 20 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Faithman dijo:
11 La mujer aprenda en silencio, con toda sujeción. 12Porque no permito a la mujer enseñar, ni ejercer dominio sobre el hombre, sino estar en silencio. 13Porque γὰρ Adán fue formado primero, después Eva; 14y Adán no fue engañado, sino que la mujer, siendo engañada, incurrió en transgresión. 15Pero se salvará engendrando hijos, si permaneciere en fe, amor y santificación, con modestia.

No puedo creer que este debate siga.

Bueno.........Para entender el contexto (si habla a todas las mujeres, o si habla a las esposas solamente) vamos al v. 15. "Pero (la mujer) se salvará engendrando hijos..."

¿Cuáles mujeres tienen hijos? ¿Las casadas o las no casadas? Obvio que en nuestra cultura esta pregunta no tiene relevancia, pero cuando Pablo escribió la carta, él pensaba en las casadas.

Ya sabiendo que la palabra griega para 'mujer' y 'esposa' es una sola palabra 'gune.' Entonces, estamos hablando de la 'gune' que puede tener hijos, eso es, las esposas.

También, es la relación matrimonial entre Adán y Eva que es el enfoque del contexto. Ella como esposa no se sometió a Adán como esposo.

Ahora, es fácil entender el pasaje. No tiene nada que ver con mujeres. Habla a las esposas.

"La esposa aprenda en silencio..." Algo que Eva no hizo.

"Porque no permito a la esposa enseñar, ni ejercer dominio sobre el esposo, sino estar en silencio."...........No dice nada en contra de la mujer como ministro de la Palabra. Advierte a la mujer que respete a su esposo.

"Porque Adán fue formado primero, después Eva"..........Esposo/esposa. Adán no fue el 'jefe' de toda mujer en el mundo cuando finalmente murió. Adán tenía el rol de cabeza de su esposa. Nada más.

Antes de establecer 'clases' de creyentes (primera clase = hombres, segunda clase = mujeres, primera clase = judíos cristianos, segunda clase = gentiles cristianos, etc.) Creo que sería importante entender lo que significa la redención en su totalidad. Este mismo argumento existe entre los judíos cristianos y los gentiles cristianos hoy en día. Ellos piensan que tienen más 'autoridad' o revelación por su linaje.

Nadie aquí sabe exactamente el contexto de las palabras de Pablo. Nadie sabe exactamente la cultura del momento y cual fue el desorden puntual. Lo que podemos saber sin dudar es que en el matrimonio el esposo es la cabeza y debe amar a su esposa como Cristo ama la iglesia y dio Su Vida por ella.

No existe ninguna razón espiritual para callar más que la mitad del cuerpo de Cristo. Solamente el machismo, el ego, y la ignorancia animan el deseo de callar a Cristo en las hermanas.

Saludos

Sí, el debate aún sigue. Ahora solo queda mi esposo, yo, la samaritana y dos damas más que no las conozco. Ahhh y los "infalibles" jejejeje (es bromas).
Pero allí seguimos.

Cuéntame Faithman, las mujeres en la sinagoga en los tiempos de Jesús y Pablo, se sentaban con los hombres ó no les era permitido asistir? Tienes alguna fuente confiable (preferiblemente hebrea

) que lo corrobore?

King's Daughter · 20 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

OSO dijo:
Preguntas a las pastoras de cualquier congregación neoevangéica

¿Realmente, con toda sinceridad antes de empezar sus ministerios como pastoras evaluaron todo esto que ahora estamos discertando, así como todas sus posibles implicaciones y todas sus consecuencias espirituales ó más bien cuando se dieron cuenta ya estaban en un pastorado?,¿fueron inducidas por razons distintas y que ahora tratan de jusificar?¿Desde cuando empezaron a levantarse sistemáticamente "pastoras-maestras" de varones en el cristianismo?, ¿no fue acaso desde hace poco que inició este movimiento en iglesias neoevangélcias? ¿no fue acaso el mundo entrando a la iglesia bajo las consignas sociales de los años 60´s?

Saludos

OSO, no sé si quieres establecer que si por cierto tiempo, costumbres y tradiciones, la mujer no podía ejercer liderazgo, es porque así debe ser. O sea, si antes esto no se hacía, menos ahora. Hace apenas 150 años aproximadamente que salió la doctrina Pre-tribulacionista, el Rapto (Arrebatamiento) como un evento separado, a la Segunda Venida de Cristo. La mayoría de las iglesias cristianas y evangelica lo aceptaron. Significa que no es posible porque es algo "relativamente reciente" y por tal razón están equivocados? O sea, que esto es por antiguedad?

Entonces, tus preguntas no están bien fundamentadas, y hasta ya han sido respondidas por usted mismo. En su mente no cabe pensar siquiera que Dios llamó, capacitó y respalda a una mujer al pastorado, por tanto cualquier respuesta no tendrá peso ni influencia en lo que usted ya ha determinado creer.

Saludos

King's Daughter · 20 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Leal dijo:
 <m:smallfrac m:val="off"> <m:dispdef> <m:lmargin m:val="0"> <m:rmargin m:val="0"> <m:defjc m:val="centerGroup"> <m:wrapindent m:val="1440"> <m:intlim m:val="subSup"> <m:narylim m:val="undOvr"> </m:narylim></m:intlim> </m:wrapindent> <m:smallfrac m:val="off"><m:dispdef><m:lmargin m:val="0"><m:rmargin m:val="0"><m:defjc m:val="centerGroup"><m:smallfrac m:val="off"><m:dispdef><m:lmargin m:val="0"><m:rmargin m:val="0"><m:defjc m:val="centerGroup"><m:smallfrac m:val="off"><m:dispdef><m:lmargin m:val="0"><m:rmargin m:val="0"><m:defjc m:val="centerGroup">
 <m:smallfrac m:val="off"> <m:dispdef> <m:lmargin m:val="0"> <m:rmargin m:val="0"> <m:defjc m:val="centerGroup"> <m:wrapindent m:val="1440"> <m:intlim m:val="subSup"> <m:narylim m:val="undOvr"> </m:narylim></m:intlim> </m:wrapindent> Bueno, eso que aseguras de que la mujer no podían hablar en la calle con un hombre, tendrías que probarlo, ¿no te estás confundiendo con la religión islámica?. Cuando puedas presenta las pruebas de que el mujer israelita no podía hablar con un hombre en la calle, pues me huele a ficción. Pero bueno, me imagino que debes tener las evidencias necesarias para probar que es cierto. Desde ya estoy en espera.

Cómo le dijistes a mi esposo: te haces?
Porque me parece que hasta tus fuentes deben hablar de esto sin problema alguno.

Fíjate Leal, a mi me parece que solo estás cerrado a refutar todo aquello que tus fuentes no dicen ó que simplemente no deseas aceptar nada de lo que se te está exponiendo. No creo haber dicho que una mujer no pueda hablar con nadie en la calle, sin embargo, es sabido que el honor y la reputación de la mujer hebrea no era poca cosa. Ejemplo: Dina.

Miremos este aspecto:

Deu 24:1 "Cuando alguien toma una mujer y se casa con ella, si no le agrada por haber hallado en ella alguna cosa indecente, le escribirá carta de divorcio, se la entregará en la mano y la despedirá de su casa.

</m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac></m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac></m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac></m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac></m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac>El Talmud como cualquier otra fuente de confianza te dice que en el caso de la mujer casada, hasta por quemarse la comida, por hablar en la calle con algun hombre, podía ser repudiada.

En el tiempo de Jesús había diferencia? Bueno, pues no parece.

Joh 4:27 En esto llegaron sus discípulos y se asombraron de que hablara con una mujer; sin embargo, ninguno dijo: "¿Qué preguntas?" o "¿Qué hablas con ella?"

<m:smallfrac m:val="off"><m:dispdef><m:lmargin m:val="0"><m:rmargin m:val="0"><m:defjc m:val="centerGroup"><m:smallfrac m:val="off"><m:dispdef><m:lmargin m:val="0"><m:rmargin m:val="0"><m:defjc m:val="centerGroup"><m:smallfrac m:val="off"><m:dispdef><m:lmargin m:val="0"><m:rmargin m:val="0"><m:defjc m:val="centerGroup"><m:smallfrac m:val="off"><m:dispdef><m:lmargin m:val="0"><m:rmargin m:val="0"><m:defjc m:val="centerGroup"><m:smallfrac m:val="off"><m:dispdef><m:lmargin m:val="0"><m:rmargin m:val="0"><m:defjc m:val="centerGroup">Ni siquiera se asombraron porque era samaritana, sino porque era mujer.

Clark Biblical Commentary: Marveled that he talked with the woman - Because it was contrary to the custom of the eastern countries; and there are many canons, among the rabbins, against it. To the present time, if a man meet even his own wife in the street, he does not speak to her; and this is done to keep up the appearance of a chastity and temperance of which the eastern world knows nothing. They might wonder how a Samaritan, in whom they could expect no spirituality, could listen to the conversation of their Master, who never spake but about heavenly things.

Dos cosas: un rabino no podía/debía hablar con una mujer sola. Adicional la mujer que sola hablara con otro hombre, era mal visto, y en el caso de ser casada, causal de repudio.

No veo problema en que se admita que era cuestión de costumbre. Por tanto, no me sorprende que las mujeres tuviesen ciertas libertades, pero aun asi "reguladas".

Lo cierto es que no es según mi creencia, que las mujeres gozaban de buena libertad en las sinagogas, tómate un tiempito para informarte mejor de la función de las sinagogas, así podrás tener una visión más clara. Las sinagogas funcionaban como edificio público, donde se celebraban variadas actividades. Incluso, a algunas mujeres se les nombraban madres de la sinagoga, benefactoras etc.

Leal, aqui no está en discusión las multiples ó diversas cosas que se hacían en la sinagoga.
No obstante, las mujeres sí podían asistir a las enseñanzas, cosa que afirmas que no es así. Tus fuentes pueden afirmarlo, pero la Biblia muestra a una mujer encorvada, y a una Priscila, en la sinagoga atendiendo las enseñanzas.

En 1 Cor 14 muchas cosas estaban sucediendo las cuales estimo innecesario colocar nuevamente.
La información "infantil" que coloqué sobre el entorno y contexto cultural de las sacerdotisas, las Tesmoforias, gnosticismo, lo puedes encontrar en la Biblia Arqueológica NVI, precisamente al final del capítulo explicando el porque Pablo dijo lo que dijo. Esa misma fuente tambien explica las bodas que duran 7 días, el asunto del vino, etc. Allí la fuente debe ser buena, confiable y veraz, pero para este asunto... se equivocaron. :sad1:

Bendiciones
<m:smallfrac m:val="off"><m:dispdef><m:lmargin m:val="0"><m:rmargin m:val="0"><m:defjc m:val="centerGroup"></m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac></m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac></m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac></m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac></m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac></m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac>

Norberto7 · 20 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

King's Daughter dijo:
Sí, el debate aún sigue. Ahora solo queda mi esposo, yo, la samaritana y dos damas más que no las conozco. Ahhh y los "infalibles" jejejeje (es bromas).
Pero allí seguimos.

Cuéntame Faithman, las mujeres en la sinagoga en los tiempos de Jesús y Pablo, se sentaban con los hombres ó no les era permitido asistir? Tienes alguna fuente confiable (preferiblemente hebrea ) que lo corrobore?

He vuelto del pasado para contarles que por causa de la contaminación ritual de la menstruación, en la sinagoga no se mezclaban varones con varonas como hasta el día de hoy, tampoco un varón Judío practicante podrá estrechar siquiera la mano de una varona. Eso sí aquellos Judíos no me quisieron explicar como descontaminaban los asientos; es comprensible, no iban a dar esa información a un gentil que viniera del futuro.

King's Daughter · 20 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

OSO dijo:
Segregar significa apartar de un grupo principal a alguien.

Pero esto no es lo que sucede en las sinagogas ni de antes, ni del medioevo ni actuales; simplemente sucede que hombres y mujeres se disponen mutuamente separados, (no que unos segreguen a los otros), mientras que algunos varones ministran en el culto en función del orden litúrgico; pero esto ha sido asi desde siempre.

Bueno, no sé que connotación le dan en otros países, pero aquí en mi pais solo significa separar ó apartar no por disposición propia sino por cuestión de orden ó costumbre.

Verás he visitado congregaciones donde han determinado que las mujeres se sienten a un lado y los hombres en otro. En otras que he visitado, las madres con coche tienen un lugar designado en la parte de atrás. Otras, tienen un lugar designado para los pastores que vienen de visitas. Todo por cuestión de orden ó costumbre.

Miralo desde esta perspectiva:

En las iglesias cristianas modernas, las madres estan cerca de sus hijos y estos a su vez están en los cuneros ó areas apropiadas para ello; las madres suelen estar en la parte de atrás cerca de los cuneros, esto evita ruidos y distracciones, pero no significa que los niños ó las mujeres esten "segregados".

Saludos.

En ese aspecto, si están "segregados" aunque no le están dando una connotación negativa. En el ejemplo que usted pone, es solo por cuestión de orden y conveniencia. Mientras que en los tiempos de antiguedad las razones parecían ser otras.

Saludos

OSO · 20 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

King's Daughter dijo:
OSO, no sé si quieres establecer que si por cierto tiempo, costumbres y tradiciones, la mujer no podía ejercer liderazgo,

Estimada King's Daughter.

Nuevamente, hago la misma precisión de siempre.

La mujer puede ejercer muy distintos tipos de liderazgo; hay mujeres heroicas, increíbles, valientes y demás.

Las únicas limitantes son 1) el que la mujer enseñe al varón en la congregación y desde luego que ejerza dominio sobre el varón.

Por lo demás, tienen la bendición y autorización de Dios.

Es sumamente sencillo. Nada difícil, nada pesado, ni complicado este mandamiento.

Saludos.

Es biblico ser pastora??

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Raul Fierro

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