Es biblico ser pastora??

King's Daughter · 20 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Suficiente por hoy. Buenas Noches a todos.

Bendiciones

RAFAELMELGAR · 20 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Poimen dijo:
Leal... cuentame... Adan no fue enga~nado??? Peco a sabiendas y adrede? Adan no incurrio en transgresion??? No fue por Adan que entro el pecado??? Fue por el hombre que entro el pecado al mundo o fue por la mujer? Dime.

Poimen tu no andas mal , sino REMAL.

Te atreves a contradecir al Génesis , al Apostol Pablo y vamos, a toda la Escritura con tal de que coincida con tu pensamiento. Todavía crees que las Escrituras son libros de filosofía.

Eva fue engañada por la serpiente. No Adán.
La serpiente no le habló a Adán , sino a Eva.
La órden de no comer del fruto fué dada a Adán antes que Eva existiese.
Ambos desobedecieron , ambos pecaron, pero la engañada fue Eva, Adán no fué engañado sino que seducido a obedecer a su mujer antes que a Dios.

El pecado entró porque Adan obedeció a Eva y no a Dios .

Por qué dice la Escritura que por un hombre entró el pecado al mundo????

por qué no dice que por una pareja????

o por una mujer?????

por que???

Leal · 20 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

King's Daughter dijo:
Leal dijo:

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Por ejemplo y en este caso en cuestión, las mujeres no podían participar junto a sus esposos en la reunión. correcto?
Había, lo que se conocía como una galería destinada para las mujeres, y no se les permitía sentarse con sus esposos. Dime si eso no es algo de la época, porque al menos donde nos congregamos las mujeres no están en la parte trasera ó aparte a sus esposos (aunque aún quedan pocas iglesias legalistas donde los hombres se sientan en el lado derecho, y las mujeres en el izquierdo). Sin embargo, en aquella época, sí era así y por supuesto que ese dato nos ayuda a entender la instrucción de Pablo, o sea, el "porqué". Te podrás imaginar, que clase "titingó" se formaba si una mujer tenía duda, y desde la parte trasera quería hacer una pregunta.

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Dime si conocer ese dato de la época no te ayuda a comprender del porqué la mujer no debía interrumpir la reunión y preguntarle a su esposo cuando llegara a su casa ya que éste no estaba sentado junto a ella sino en la parte delantera. No sé tú, pero me parece más que lógico, me parece más que sensato una instrucción por cuestión de orden dada a las esposas, como bien es la palabra original griega gune, utilizada en esos escritos.

[FONT=&quot]Esto escribiste en el post #2084[/FONT]

Saludos Tobi!

Uno de mis últimos aportes habla de eso. La realidad es que lo he venido exponiendo. Desde "Pythia", "Delphi", movimiento feminista y el gnosticismo de la época, las Tesmoforias y la diosa Deméter. El que ignora estos datos y situaciones existentes en la época, no tendrá claro del porqué hubo que establecer un rígido control, ante algo que amenazaba introducirse al cristianismo y al orden de los servicios. No podemos negar que estas culturas greco-romanas, sus religiones y prácticas paganas quisieron ser introducidas y/o mezcladas con el cristianismo. Con ese tipo de cosas Pablo tuvo que lidiar.

Abunde bastante en el aporte 2028, de la página 136, por si gusta leerlo y quizas agregar algo más.

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Leal, te quisiera preguntar que de infantil y absurdo encuentras en esos argumentos?
Realmente lamento tu actual forma de dirigirte a mi persona independientemente que en este tema "i get on your nerve", pero que a la vez reconoces en mi una persona equilibrada, centrada, inteligente y que se yo que más. Pero tus ultimos aportes hacia mi persona y mi esposo, no parecen ser de una persona que ama y respeta a otra. Pero en fin... ya me di cuenta de que el foro es para debatir y que en el argor del debate, y el apasionamiento es puerta facil para olvidarse de otras cosas mas importantes, porque ciertamente EL CONOCIMIENTO ENVANECE PERO EL AMOR EDIFICA, dicho por el perito arquitecto.

Te expuse las fuentes, y simplemente has decidido burlarte de ellas.

</m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac>No me retracto de lo que dije, pues en efecto las mujeres no podían sentarse libremente en las sinagogas. Había sinagogas que contaban con galería para mujeres. Aún asi estoy esperando que expongas la fuente que diga que las mujeres no asistían a la sinagoga. En realidad me interesa aclarar ese punto y aun no lo has compartido.
<m:smallfrac m:val="off"><m:dispdef><m:lmargin m:val="0"><m:rmargin m:val="0"><m:defjc m:val="centerGroup"><m:smallfrac m:val="off"><m:dispdef><m:lmargin m:val="0"><m:rmargin m:val="0"><m:defjc m:val="centerGroup">
La respuesta que le di a Tobi, tambien puse la fuente. Biblia Arqueologica NVI, justamente al final del Capitulo 14 de Corintios como explicación a este. Hay alguna razón para desconfiar ó invalidar esa fuente?

Si vas a responder bien, podemos seguir, pero si insistes en que es infantil y absurdo lo que expongo, entonces lo terminamos aqui. Gracias y bendiciones.

</m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac></m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac>

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 Bueno, voy a hablar del #2084 pues del #1948 ya he hablado, solo quería citar tus palabras.

¿Cómo se te puede ocurrir, que el motivo, o uno de los motivos de la prohibición, fue evitar que las mujeres casadas no propaguen filosofía extraña al evangelio? ¡Por favor! eso es un argumento totalmente infantil y absurdo. De entrada, la iglesia entera estaba expuesta a esas filosofías,desde antes que surgiera el cristianismo, helloo, ellos eran corintianos, nativos de allí. Todas esas filosofías la escuchaban desde niños cotidianamente en la radio, en la televisión, en la web, etc. ¿Piensas que la iglesia de Corinto vivía en una burbuja?

Aparte de esto, ¿las casadas eran las únicas que podían propagar aquellas filosofías?, ¿Las no casadas y los hombres no podían difundir esas ideas? ¡Por Dios!

Cada vez que los apóstoles entendieron que una filosofía podía hacer mella en la doctrina, la atacaban con doctrina directamente. Así es que se atajan las falsas doctrinas.

<sup>3</sup>Como te rogué que te quedases en Efeso, cuando fui a Macedonia, para que mandases a algunos que no enseñen diferente doctrina, 1Tim.1

Según tú argumento, Pablo le debió decir a Timoteo: Ordénales que nadie hable en la congragación, y asunto resuelto.

<sup>3</sup>y todo espíritu que no confiesa que Jesucristo ha venido en carne, no es de Dios; y este es el espíritu del anticristo, el cual vosotros habéis oído que viene, y que ahora ya está en el mundo. 1Jn.4

Ahí tienes a Juan contraatacando con doctrina, a los nósticos que decían que Jesucristo no había venido en un cuerpo humano.

 Perdóname, pero las barbaridades que dices con tal de no aceptar lo que tan claramente está escrito, son inconcebibles.

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Poimen · 20 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

El Silencio

En el capitulo 14 de Corintios Pablo manda a hacer silencio a los que hablan en lenguas y no cuentan con una interpretacion. Esto no se refiere a silencio absoluto sino que es contextual al hecho de no hablar lenguas sin tener interpretacion(verso 28). La Palabra silencio es en griego 'sigao' que significa callar o mantener un secreto. En el verso 30 tambien se usa la palabra sigao para indicar que si alguien de los que esta sentado recibe una revelacion el que estaba hablando alfrente debia ceder la palabra (sigao) o sea callar y dejar que el que recibio revelacion hablara. Eso es un silencio contextual a una situacion. No significa que debia mantener silencio en toda instancia.

En el verso 26 Pablo dice que cuando se reunan podian cantar un himno, dar una ense~nanza, dar una revelacion, un mensaje en lenguas o una interpretacion. Todo para edificacion de la iglesia. Esto Pablo se lo dice a los hermanos que en griego es adelphos y por lo general Pablo lo usa de manera generica para referise a toda la iglesia a todo creyente independientemente del genero. Puede ver esto en Romanos 12:1. Osea que la instruccion de hacer todas estas cosas(himnos, ense~nanza, revelacion, lenguas o interpretacion) es para hombre y mujeres. Luego establece limites a ciertos aspectos donde se debe callar segun el contexto de cada cosa. Se debe callar si no hay interpretacion de lengua sin ser esto una prohibicion total permanente de hablar a los que tienen lengua sin interpretacion, sino que es necesario callar en ese momento que se tiene la lengua sin interpretacion. Se debe callar cuando se esta ense~nando y alguien de los que esta sentado tiene una revelacion, pero no es un a prohibicion total y permanente de hablar a quienese ense~nan lo cual seria contradictorio.

Por ultimo debe callar(sigao) la mujer... cuando y en que contexto pues cuando quiere aprender algo, tiene duda de lo que se esta hablando(v 35). O sea que en vez de interrumpir o preguntar en el momento debe preguntar a su marido en su casa. No es correcto decir que es una prohibicion permanente y absoluta de hablar a la mujer ya que en el verso 26 se le dijo que podian compartir un himno, una ense~nanza, una revelacion, un mensaje en lenguas o una interpretacion. Su silencio es contextual a cuando querian aprender algo que no estaban comprendiendo. Era comun que en ese tipo de reuniones de aquellos tiempos los hombres preguntaran con libertad y hasta interrumpiera al que estaba hablando no asi la mujer. Por tanto Pablo establecio unas reglas de orden conforme a la situacion especifica de aquella epoca. El mismo como preludio dice en el verso 33 "conforme a la costumbre de las congregaciones de los creyentes" o sea que la costumbre de aquel entonces era ese y respondia a la posicion que tenia la mujer en sus roles sociales y familiares.

Poimen · 20 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

RAFAELMELGAR dijo:
Poimen tu no andas mal , sino REMAL.

Te atreves a contradecir al Génesis , al Apostol Pablo y vamos, a toda la Escritura con tal de que coincida con tu pensamiento. Todavía crees que las Escrituras son libros de filosofía.

Eva fue engañada por la serpiente. No Adán.
La serpiente no le habló a Adán , sino a Eva.
La órden de no comer del fruto fué dada a Adán antes que Eva existiese.
Ambos desobedecieron , ambos pecaron, pero la engañada fue Eva, Adán no fué engañado sino que seducido a obedecer a su mujer antes que a Dios.

El pecado entró porque Adan obedeció a Eva y no a Dios .

Por qué dice la Escritura que por un hombre entró el pecado al mundo????

por qué no dice que por una pareja????

o por una mujer?????

por que???

Calienten otro biberon.

Adan obedecio un enga~no o una verdad?

Solo eso... si no pasas de alli te damos el biberon.

Poimen · 20 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Bueno me despido por esta noche de este tema... y cree que por buen tiempo. Este tema me ha tomado bastante tiempo en estos dias. Tal vez me vean en este foro aportando limitadamente en el tema que tengo por ahi de la Nueva Jerusalen.

Fue un placer compartir con algunos aca... sinceramente no con todos, pero no tengo nada en contra de nadie, simplemente confirme porque no me llama la atencion tanto el debatir estos temas.

Leal · 20 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

[B dijo:
Poimen;1170188]Cuentame sabia Adan lo que se estaba comiendo o no? Obedecio un ega~no de su esposa o comio a sabiendas? Que fue lo que obedecio una verdad o un enga~no?

Usted no se hace esas preguntas... claro la leche de lo evidente no le permite comer steak... coma despacio, no se me atragante y si necesita mas lechecita tome su biberon y deje la carne para cuando tenga estomago para la misma.[/B]

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<sup>17</sup>Y al hombre dijo: Por cuanto te sometiste a la autoridad de tu mujer, haciendo lo que te ordenó, y comiste del árbol de que te mandé diciendo: No comerás de él;...

Adán no fue engañado, él obedeció a la mujer, se sometió a la autoridad de la mujer, que le dijo: ¡come!.

Eva no engaño a Adán, le ordenó que comiera y el comió. El pecado de Adán fue someterse a la autoridad de su mujer, que en este caso le ordenó que hiciera algo que Dios le había prohibido.

¿Te vas dando cuenta de la gravedad de este asunto de la autoridad?

Porque [FONT=&quot]שׁמע a la voz de tu mujer.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
9048 [FONT=&quot]שָׁמַע[/FONT] (šā∙m[FONT=&quot]ǎ[/FONT]ʿ):

5. LN 36.12–36.30 (qal) obey, formally, hear, i.e., submit to an authority and so do what is asked or required <sup><sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup></sup>

La mujer le dijo con autoridad a Adán:!Come! y el inocentón de Adán comió.

Con esto en mente te puedes ir a dormir intranquilo, digo, si es que tienes sangre en las venas.

<hr align="left" width="33%" size="1"> LN Louw-Nida Greek-English Lexicon

qal Qal

<sup><sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup></sup> Swanson, J. 1997. Dictionary of Biblical Languages with Semantic Domains : Hebrew (Old Testament) (electronic ed.). Logos Research Systems, Inc.: Oak Harbor

Faithman · 20 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Leal dijo:
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<sup>17</sup>Y al hombre dijo: Por cuanto te sometiste a la autoridad de tu mujer, haciendo lo que te ordenó, y comiste del árbol de que te mandé diciendo: No comerás de él;...

Adán no fue engañado, él obedeció a la mujer, se sometió a la autoridad de la mujer, que le dijo: ¡come!.

Eva no engaño a Adán, le ordenó que comiera y el comió. El pecado de Adán fue someterse a la autoridad de su mujer, que en este caso le ordenó que hiciera algo que Dios le había prohibido.

¿Te vas dando cuenta de la gravedad de este asunto de la autoridad?

Porque [FONT=&quot]שׁמע a la voz de tu mujer.[/FONT]

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9048 [FONT=&quot]שָׁמַע[/FONT](šā∙m[FONT=&quot]ǎ[/FONT]ʿ):

5. LN 36.12–36.30 (qal) obey, formally, hear, i.e., submit to an authority and so do what is asked or required <sup><sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup></sup>

La mujer le dijo con autoridad a Adán:!Come! y el inocentón de Adán comió.

Con esto en mente te puedes ir a dormir intranquilo, digo, si es que tienes sangre en las venas.

<hr align="left" width="33%" size="1"> LN Louw-Nida Greek-English Lexicon

qal Qal

<sup><sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup></sup> Swanson, J. 1997. Dictionary of Biblical Languages with Semantic Domains : Hebrew (Old Testament) (electronic ed.). Logos Research Systems, Inc.: Oak Harbor

Ya has establecido el argumento nuestro. Las exhortaciones de Pablo tienen que ver con el matrimonio, no con una diferencia entre hombre y mujer. Adán escuchó la voz de su esposa. Este es el punto. No significa que Adán es la cabeza de cada mujer en el mundo, y que por eso las mujeres deben cerrar la boca en la iglesia. Solamente signfica que las esposas deben someterse a sus esposos y no ejercer autoridad sobre ellos. El ejemplo de Adán y Eva apoya nuestro argumento.

Los hombres no son la cabeza de cada mujer. Eso es ridículo.

Bendiciones
</m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac>

Leal · 20 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Poimen dijo:
Bueno me despido por esta noche de este tema... y cree que por buen tiempo. Este tema me ha tomado bastante tiempo en estos dias. Tal vez me vean en este foro aportando limitadamente en el tema que tengo por ahi de la Nueva Jerusalen.

Fue un placer compartir con algunos aca... sinceramente no con todos, pero no tengo nada en contra de nadie, simplemente confirme porque no me llama la atencion tanto el debatir estos temas.

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Leal · 20 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Faithman dijo:
Ya has establecido el argumento nuestro. Las exhortaciones de Pablo tienen que ver con el matrimonio, no con una diferencia entre hombre y mujer. Adán escuchó la voz de su esposa. Este es el punto. No significa que Adán es la cabeza de cada mujer en el mundo, y que por eso las mujeres deben cerrar la boca en la iglesia. Solamente signfica que las esposas deben someterse a sus esposos y no ejercer autoridad sobre ellos. El ejemplo de Adán y Eva apoya nuestro argumento.

Los hombres no son la cabeza de cada mujer. Eso es ridículo.

Bendiciones

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Aquí nadie está diciendo que los hombres son la cabeza de todas las mujeres. Aquí lo que se está diciendo, es lo que dice el apóstol:

<sup>11</sup>La mujer aprenda en silencio, con toda sujeción.<sup> 12</sup>Porque no permito a la mujer enseñar, ni ejercer autoridad sobre el hombre, sino estar en silencio.<sup> 13</sup>Porque Adán fue formado primero, después Eva;<sup> 14</sup>y Adán no fue engañado, sino que la mujer, siendo engañada, incurrió en transgresión.<sup><sup>[FONT=&quot][/FONT]</sup></sup>

La mujer no puede ejercer un cargo desde donde ejerza ningún tipo de autoridad sobre el hombre, no puede darle ordenes al hombre, ya eso lo hizo en génesis y provocó la debacle del genero humano; por esto la mujer no puede ejercer de pastor-maestro.

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Zapatero, a tus zapatos. Y que reine la armonía y la paz, en todos los que sigan el orden establecido Dios.

<hr align="left" width="33%" size="1"> <sup><sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup></sup>Reina Valera Revisada (1960). 1998 (1 Ti 2:11-14). Sociedades Bı́blicas Unidas: Miami

Norberto7 · 20 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

King's Daughter dijo:
Hmmmmmmmmm, fuentes?

Vaya a la sinagoga mas cercana, preséntese al rabino, y extiéndale la mano, esa será su fuente.

Pero el meandro del meollo de la cuestión básicamente es, que hoy día con las elevadas tazas de alfabetización, acceso a las Escrituras y cantidad de comentarios sobre Ellas, es del todo innecesaria la existencia del “pastor” moderno. Su presencia solamente es útil en el campo misionero donde no es conocida la Escritura de la Biblia, o entre los analfabetos. De otro modo su presencia fomenta el analfabetismo espiritual, el cual engendra la competencia y lucha de poderes sobre la que esta se sostiene.

Adicionalmente, casi está de más decir, que las sectas (denominaciones) y la división que éstas representan para el pueblo de Dios se mantienen gracias al “ministerio” de los así llamados “pastores”; porque no son las ovejas las responsables de la división, ¿verdad?

RAFAELMELGAR · 20 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Poimen dijo:
Calienten otro biberon.

Adan obedecio un enga~no o una verdad?

Solo eso... si no pasas de alli te damos el biberon.

1 Timoteo
2:14 y Adán no fue engañado, sino que la mujer, siendo engañada, incurrió en transgresión

ADAN NO FUE ENGAñADO, sino la mujer.

Voy a contestar tu pregunta de todos modos .

Adán obedeció a su mujer engañada y transgesora y esto NO significa que Adan fue engañado, sino que peor aun , tomó en poco el mandato que Dios le dió a él primeramente. El sabía lo que Dios le había ordenado y le desobedeció, prefirió obedecer la voz de su mujer tomando en menos el mandato de Dios. Eva fué engañada , Adán mas bien seducido, pero No engañado.

Mas sencillo :

Un hermano sabe que no hay en la enseñanza apostólica ningun llamado hacia la mujer a ejercer el obispado, pero la mujer es engañada por Satanás que le dice " Con que te han dicho mujer , no puedes ser pastora ??? , pues mujer el día que seas pastora ciertamente vas a hacer un excelente trabajo !!!" , y la mujer es engañada por Satanás y el hermano a sabiendas que no hay enseñanza apostólica que enseñe el llamado a las mujeres a ser obispo , prefiere darle el gusto a la mujer y toma en menos la enseñanza apostólica . Este hombre NO HA SIDO ENGAñADO SINO QUE MENOSPRECIA LA ENSEñANZA APOSTOLICA SIN TEMOR A DESOBEDECER.

Si este es tu caso, preocúpate. Pero yo creo que no lo es. Yo creo que todavía tienes que nadar mar adentro para poder entender.

Dios te Bendiga

Raul Fierro · 20 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Estimados hermanos que aún no habéis perdido el juicio ... y hermanos que habéis bebido la mortal leche espiritual que Satanás os da a beber por medio del feminismo, poned atención:

El cardumen de pastoras que han entrado desde el camino ancho, a la ancha puerta que en la iglesia les han abierto los falsos profetas, lo han hecho por medio de una herramienta malígna, diseñada para esta hora ... "el feminismo".

El feminismo es una religión perversa que busca divinizar a la mujer, al tiempo que pretende satanizar al hombre ... la obra de Dios.

Esto no es nada nuevo ... en la antiguedad estaba Diana de lo efesios, y en el 432 D.C, en el concilio de Éfeso (ciudad famosa por su devoción a Artemisa o Diana como la llamaban los romanos), se proclamó a María `Madre de Dios´

La Diosa madre de los romanos era Venus, y la de los Egipcios era Isis ... no se porqué a algunos hombres ya adultos, buscan incesantemente los cuidados que una madre prodiga a un niño, mas la madurez espiritual, consiste en buscar y dar gloria al Padre, el único Dios verdadero.

El feminismo, así como el catolicismo, intenta dar una imagen de legalidad a sus creencias "Cantinflas", por medio de secuestrar pasajes bíblicos de su contexto, como por ejemplo:

"En respuesta el ángel le dijo: Espíritu santo vendrá sobre ti, y poder del altísimo te cubrirá con su sombra. Por eso, también, lo que nace será llamado santo. Hijo de Dios"

En 1854 el Papa Pio IX definió el dogma que sostiene que la "Santísima virgen María" fue protegida de toda mácula de pecado original al primer instante que fue concebida.

Aunque ¡María, la madre de Jesús, no trae salvación!, se afirman en otro secuestro de la verdad:

"Cuando faltó el vino, la madre de Jesús le dijo: "No tienen vino", pero Jesús le dijo: "¿Qué tengo que ver contigo mujer?" (Juan 2:2-3)

El feminismo/catolicismo quiere ver aquí algo que no existe, y la Escritura dice:

"No hay salvación en ningún otro, porque no hay otro hombre debajo del cielo que se haya dado entre los hombres mediante el cual tengamos que ser salvos" (Hechos 4:12)

Todos los secuestros y argumentos del feminismo (catolicismo escondido) son desarmados por la potente luz del evangelio:

"Estando Jesús diciendo estas cosas, alzó la voz una mujer del pueblo y dijo: "¡Dichoso el seno que te llevó y los pechos que te amamantaron!" pero él dijo:

"Más bien dichosos los que oyen la palabra de Dios y la guardan" (Lucas 11: 27-28).

Esta circunstancia era una excelente oportunidad para que Jesús rindiera honor especial a su madre, pero él no hizo tal cosa.

"Jesús le dijo: `Yo soy el camino, la verdad y la vida, nadie viene al Padre sino por mi" (Juan 14:6,14)

La iglesia católica, junto al humanismo, fuente del feminismo, no tuvo ni tiene ningun problema en permitir, aceptar y abrazar las obras de adoración y divinización hacia Maria, hasta indicar que todo, hasta el mismo Dios obedece al mandamiento de Maria, y Dios oye sus ruegos como si fueran preceptos, que todos los que se salvan no lo consiguen sino por la mediación de esta divina Madre, quien no la invoque en esta vida no entrara en el Reino de los Cielos, que ella es la unica abogada de los pecadores, el puerto seguro de los que naufragan, el consuelo del mundo, la redentora de los cautivos, el recocijo de los enfermos, el recreo de los afligidos, el refugio y la salvacion del Universo.

Poderoso es el Hijo, poderosa la Madre, y tanto, que Dios tiene puesta a toda la Iglesia, no bajo su amparo solamente, sino tambien bajo su jurisdiccion y dominio.

Tales escritos han sido declarados por la Santa Sede inmunes de todo error contra la fe, sin que se encuentre en ellas cosa alguna que pudiese impedir el proceder a la solenme canonizacion de su autor, un tal San Alfonso Maria de Ligorio

Oh grande, oh excelsa y gloriosisima Señora ! postrados a los pies de vuestro trono os adoramos desde este valle de lagrimas y nos complacemos de la gloria inmensa con que el Señor os ha enriquecido.

AYAYAYAYAYAYYYYYYYY PASTORAS ... QUE SOLO EN ESTOS ÚLTIMOS TIEMPOS MALOS HABÉIS APARECIDO, JUNTO A UN CARDUMEN DE FALSOS PROFETAS QUE OS HALAGAN, PARA OBTENER SUS NEGROS PROPÓSITOS ... QUITAR LA GLORIA AL PADRE .... UFFFFFF !!!

RAFAELMELGAR · 20 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Faithman dijo:
Ya has establecido el argumento nuestro. Las exhortaciones de Pablo tienen que ver con el matrimonio, no con una diferencia entre hombre y mujer. Adán escuchó la voz de su esposa. Este es el punto. No significa que Adán es la cabeza de cada mujer en el mundo, y que por eso las mujeres deben cerrar la boca en la iglesia. Solamente signfica que las esposas deben someterse a sus esposos y no ejercer autoridad sobre ellos. El ejemplo de Adán y Eva apoya nuestro argumento.

Los hombres no son la cabeza de cada mujer. Eso es ridículo.

Bendiciones
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Si los varones son las cabezas de sus respectivas esposas, te parece coherente que la cabeza de la congregacion sea una de las esposas ?

Poimen · 20 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Leal dijo:
 Yo sinceramente creo que es en ese tipo de temas donde encajas bien, ahí donde puedes dar rienda suelta a tu imaginación, sin que nadie de exija que compruebes nada. En la teología especulativa.

Estornudaste.

Salud.

Poimen · 20 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

RAFAELMELGAR dijo:
1 Timoteo
2:14 y Adán no fue engañado, sino que la mujer, siendo engañada, incurrió en transgresión

ADAN NO FUE ENGAñADO, sino la mujer.

Voy a contestar tu pregunta de todos modos .

Adán obedeció a su mujer engañada y transgesora y esto NO significa que Adan fue engañado, sino que peor aun , tomó en poco el mandato que Dios le dió a él primeramente. El sabía lo que Dios le había ordenado y le desobedeció, prefirió obedecer la voz de su mujer tomando en menos el mandato de Dios. Eva fué engañada , Adán mas bien seducido, pero No engañado.

Mas sencillo :

Un hermano sabe que no hay en la enseñanza apostólica ningun llamado hacia la mujer a ejercer el obispado, pero la mujer es engañada por Satanás que le dice " Con que te han dicho mujer , no puedes ser pastora ??? , pues mujer el día que seas pastora ciertamente vas a hacer un excelente trabajo !!!" , y la mujer es engañada por Satanás y el hermano a sabiendas que no hay enseñanza apostólica que enseñe el llamado a las mujeres a ser obispo , prefiere darle el gusto a la mujer y toma en menos la enseñanza apostólica . Este hombre NO HA SIDO ENGAñADO SINO QUE MENOSPRECIA LA ENSEñANZA APOSTOLICA SIN TEMOR A DESOBEDECER.

Si este es tu caso, preocúpate. Pero yo creo que no lo es. Yo creo que todavía tienes que nadar mar adentro para poder entender.

Dios te Bendiga

No entendiste! Bueno... puede que algun dia puedas entenderlo.

Tenga...

:Lollipop:

Ahora si me despido definitivo de este tema. Bendiciones a todos.

Poimen · 20 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Poimen dijo:
El Silencio

En el capitulo 14 de Corintios Pablo manda a hacer silencio a los que hablan en lenguas y no cuentan con una interpretacion. Esto no se refiere a silencio absoluto sino que es contextual al hecho de no hablar lenguas sin tener interpretacion(verso 28). La Palabra silencio es en griego 'sigao' que significa callar o mantener un secreto. En el verso 30 tambien se usa la palabra sigao para indicar que si alguien de los que esta sentado recibe una revelacion el que estaba hablando alfrente debia ceder la palabra (sigao) o sea callar y dejar que el que recibio revelacion hablara. Eso es un silencio contextual a una situacion. No significa que debia mantener silencio en toda instancia.

En el verso 26 Pablo dice que cuando se reunan podian cantar un himno, dar una ense~nanza, dar una revelacion, un mensaje en lenguas o una interpretacion. Todo para edificacion de la iglesia. Esto Pablo se lo dice a los hermanos que en griego es adelphos y por lo general Pablo lo usa de manera generica para referise a toda la iglesia a todo creyente independientemente del genero. Puede ver esto en Romanos 12:1. Osea que la instruccion de hacer todas estas cosas(himnos, ense~nanza, revelacion, lenguas o interpretacion) es para hombre y mujeres. Luego establece limites a ciertos aspectos donde se debe callar segun el contexto de cada cosa. Se debe callar si no hay interpretacion de lengua sin ser esto una prohibicion total permanente de hablar a los que tienen lengua sin interpretacion, sino que es necesario callar en ese momento que se tiene la lengua sin interpretacion. Se debe callar cuando se esta ense~nando y alguien de los que esta sentado tiene una revelacion, pero no es un a prohibicion total y permanente de hablar a quienese ense~nan lo cual seria contradictorio.

Por ultimo debe callar(sigao) la mujer... cuando y en que contexto pues cuando quiere aprender algo, tiene duda de lo que se esta hablando(v 35). O sea que en vez de interrumpir o preguntar en el momento debe preguntar a su marido en su casa. No es correcto decir que es una prohibicion permanente y absoluta de hablar a la mujer ya que en el verso 26 se le dijo que podian compartir un himno, una ense~nanza, una revelacion, un mensaje en lenguas o una interpretacion. Su silencio es contextual a cuando querian aprender algo que no estaban comprendiendo. Era comun que en ese tipo de reuniones de aquellos tiempos los hombres preguntaran con libertad y hasta interrumpiera al que estaba hablando no asi la mujer. Por tanto Pablo establecio unas reglas de orden conforme a la situacion especifica de aquella epoca. El mismo como preludio dice en el verso 33 "conforme a la costumbre de las congregaciones de los creyentes" o sea que la costumbre de aquel entonces era ese y respondia a la posicion que tenia la mujer en sus roles sociales y familiares.

Un poco de leche al biberon antes de irme.

Raul Fierro · 20 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Poimen dijo:
Ahora si me despido definitivo de este tema. Bendiciones a todos.

Me parece bien, solo que recuerde:

Como en todas las iglesias de los santos, 34 vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar, sino que estén sujetas, como también la ley lo dice. 35 Y si quieren aprender algo, pregunten en casa a sus maridos; porque es indecoroso que una mujer hable en la congregación.

36 ¿Acaso ha salido de vosotros la palabra de Dios, o sólo a vosotros ha llegado?

37 Si alguno se cree profeta, o espiritual, reconozca que lo que os escribo son mandamientos del Señor.

RAFAELMELGAR · 20 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Poimen dijo:
No entendiste! Bueno... puede que algun dia puedas entenderlo.

Tenga...

Ahora si me despido definitivo de este tema. Bendiciones a todos.

Que Dios te ilumine y hayas podido por lo menos leer que ADAN NO FUE ENGAñADO SINO LA MUJER. No lo digo yo sino el Apostol Pablo.

Esta es la razón por la que el Apostol tiene cuidado de que nuevamente la serpiente se salga con la suya engañando a la mujer. El Apostol le cierra al enemigo todas las puertas posibles a un ataque a la Iglesia. Por eso te pregunté que si tu realmente creías que Satanás existe.

Bendiciones en Cristo

Dagoberto Juan · 20 Enero 2011

Re: Es biblico ser pastora??

Poimen dijo:
Dagoberto yo estuve explicando eso hace varios aportes atras, aunque acepto que no fue al detalle ni exegeticamente... El problema es que introducir una idea que no es compartida por quienes prefieren mantener ideas anacronicas y descontextualizadas es recibido como con una reaccion como alergica.

Pero para resumirte un poco mi postura:

1. Es mas importante el contexto general de la Biblia que uno o dos textos aislados. Cada texto tiene que se analizado bajo el contexto general de las Escrituras. A mi el contexto de la Biblia me lleva a ver la relacion del hombre y la mujer de manera distinta. Sin dejar de creer en la sujecion de la mujer al hombre en el contexto matrimonial, tengo que ver que Dios le dio tanto al hombre y a la mujer la asignacion de "ejercer dominio sobre la creacion". Ademas que la mujer tambien fue creada a imagen de Dios.

2. Existe un contexto historico-cultural de lo escrito por Pablo que no puede ser ignorado. Creo que ya se ha entrado en detalle por parte de otros foristas en cuanto a ese aspecto. Los detractores del pastorado femenino no aceptan esa manera de interpretar los textos, lo cual seria seguir rayando en lo mismo porque ni los unos ni los otros podran llegar a un acuerdo sin establecer hasta que punto ese contexto debe influir sobre la interpretacion del pasaje en cuestion.

3. No se puede negar que los tiempos cambian y a traves de los siglos las interpretaciones de muchos aspectos biblicos y las practicas eclesiasticas concernientes a los mismos cambian, no sin eso significar que se tiene en poco las Escrituras o que la iglesia "se quiera amoldar al mundo". Creo que este asunto de la "inerrancia de las Escrituras" y la "sola scriptura" tomado a rajatabla termina dejando a la iglesia en posturas anacronicas. No con eso digo que creo que la Escritura tiene error o que no valoro las Escrituras. Lo que estoy echando de ver son las interpretaciones que se dicen ser "sola scriptura" pero son opiniones humanas de literalismos y legalismos infundados. Es como los fariseos que estudiaban tanto las Escrituras y la interpretaban a rajatabla echando de ver la letra por encima del espiritu detras de la misma y cuando les llego el Mesias ni lo entendieron, ni lo recibieron y el los critico fuertemente por su dogmatismo y legalismo. Ellos tenian la Palabra que los podia guiar a toda verdad pero prefirieron sus razonamientos y tradiciones.

En fin... Creo que le con esto le explique(de manera breve;lo acepto) algo mas importante que mi propia explicacion del texto no se si puede apreciarlo o entenderlo. Ya que si entiende esto entiende un poco mejor porque creo lo que creo, independientemente este de acuerdo conmigo o no.

Estimado Poimen

Tal cual como lo imaginaba... ¡no dijo nada de nada!! Muchos martillazos pero ninguno en el clavo...

Esto es lo que quiero saber estimado hermano... ¿tanto le cuesta disertar o enseñar, con todos y cada uno de los contextos que tenga?

Dagoberto Juan dijo:
Estimado Poimen;... espero respuesta...

¿Porqué debían callar las mujeres en la congregación?...

¿Porqué no les era permitido hablar?

¿Que significaba estar sujetas?

¿Que dice la Ley al respecto;... y que sirve de parámetro para la enseñanza que da Pablo?

¿Porqué debían preguntar en casa a sus maridos?

¿Porqué era deshonesto que una mujer hablara en la congregación?

Saludos

Póngale todos los contextos que quiera, pero por favor, respóndame lo que le pregunto.

¿Que de todo lo que espero me responda punto por punto, está vigente hoy?, que parte si y que parte no, de todo lo que me responderá??

Gracias

Saludos

Es biblico ser pastora??

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