¿Era Jesús cristiano?

[Raül Joaquim]

La ley a la que se refería Jesús era la ley primigenia, no a la mal llamada ley de Moisés que fue trastocada por los hombres después agregando mandamientos, y holocaustos que nunca sirvieron para perdonar pecados.

La última cena revive el rito ofrendal de Pan y Vino que era común a Abrahán pero que no se contempla en la ley levita.

La ley es la ley. Y tanto para Jesús, como para Pablo, es y solo hay una Ley. Jesús es claro: NO HE VENIDO A ABOLIRLA... por lo tanto, me parece que no está entendiendo de que está hablando Pablo, pues le garantizo que, de modo alguno, contradice en absoluto a Jesús.

 

[Armando Hoyos]

La ley es la ley. Y tanto para Jesús, como para Pablo, es y solo hay una Ley. Jesús es claro: NO HE VENIDO A ABOLIRLA... por lo tanto, me parece que no está entendiendo de que está hablando Pablo, pues le garantizo que, de modo alguno, contradice en absoluto a Jesús.

Reconsidera y discierne porque lo que dices es errado.

La Ley de Dios se compone de dos Pactos, el 'Antiguo' y el Nuevo. El primero dado por Jehová, el Nuevo por Jesus. En el Antiguo Pacto el hombre obtenía el perdón del pecado por medio de los sacrificios de animales. En el Nuevo Pacto el hombre obtiene el perdón del pecado por medio del Sacrificio hecho por Jesús, quien clavó allí en la cruz el rito antiguo del cordero sacraficial y habiéndose ofrecido a Sí mismo quitó de en medio la pared que nos separaba y nos alejaba de Dios y Su Pueblo (Ef. 2:13-22), por medio del cual nos unió y nos hizo partícipes de Su Reino. Que algunos se creen que ahora 'la Música con Violín' es mejor que 'la Música con Guitarra', 'eso es harina de otro costal', decía mi abuelita... No se dan cuenta que la 'Nueva Música' con Violín es más intrínseca, sublime y metódica que la 'Antigua Música con Guitarra'...(Lc. 5:39)

Jesús, como judío/hombre que era cumplió La Ley de Dios, como dije anteriormente, dándonos muestra de que es posible y para que lo imitemos. Mas también el Antiguo Pacto da testimonio de que habría un cambio de Ley, una Ley más grande y magnífica de la que hasta entonces era conocida, y esto se cumple en El Nuevo Testamento (desde Mt. 1:1 y hasta Ap. 22:21), el Nuevo Pacto de Dios.

Esta es la profecía de un Nuevo Pacto:

Isaías 42:21
[21]Jehová se complació por amor de su justicia en magnificar la ley y engrandecerla.

Esto se cumple en 'El Evangelio de Cristo' 'Nuevo Testamento'.

De manera que, La Escritura no se contradice, somos nosotros quienes, al no poderla acotejar por descuidarnos en Su escrutinio, se nos antoja creer que se contradice...

Cordial saludo.

 

[anastasia]

No, no lo era. Era un mistico, y el llamado cristianismo gnostico, el mas espiritual, fue el mas perseguido.

 

[VALENCIA]

La ley es la ley. Y tanto para Jesús, como para Pablo, es y solo hay una Ley. Jesús es claro: NO HE VENIDO A ABOLIRLA... por lo tanto, me parece que no está entendiendo de que está hablando Pablo, pues le garantizo que, de modo alguno, contradice en absoluto a Jesús.

Jeremías 7:21-24 comprueba que Dios JAMAS solicito holocaustos para el perdón de los pecados. Pero el pentateuco pone en boca de Dios su supuesta inspiración divina.

La única garantía que tenemos de la Ley es lo que reiteró Jesús en los evangelios cómo enseñanza lo demás son "levadura de fariseos": agregados insustanciales a la Ley.

Solemnidades y tantas cosas que se inventaron las sacerdotes aarónicos para ganarse el respeto del pueblo y mantener su panza llena.

Por todo esto, Jesucristo siempre fue fiel a la ley de Dios, no al cuento distorsionado de ella que fue en lo que se.convirtio la.ley de Moisés.

 

[salmo51]

¿Era Jesús cristiano?​

Depende de lo que sea ser cristiano para vos.
Decime que entendés por "cristiano" y te podré contestar si Jesús lo era.

 

[Raül Joaquim]

Jeremías 7:21-24 comprueba que Dios JAMAS solicito holocaustos para el perdón de los pecados. Pero el pentateuco pone en boca de Dios su supuesta inspiración divina.

La única garantía que tenemos de la Ley es lo que reiteró Jesús en los evangelios cómo enseñanza lo demás son "levadura de fariseos": agregados insustanciales a la Ley.

Solemnidades y tantas cosas que se inventaron las sacerdotes aarónicos para ganarse el respeto del pueblo y mantener su panza llena.

Por todo esto, Jesucristo siempre fue fiel a la ley de Dios, no al cuento distorsionado de ella que fue en lo que se.convirtio la.ley de Moisés.

Se lo repito, Jesús NO ABOLIÓ LA LEY. No le estoy hablando, ni estamos hablando, de supuestas leyes que se le atribuyan a Dios, sino de la LEY DE DIOS. ¿Qué Ley vino a cumplir Jesús, o abrogó, y dijo que ni una coma ni una tilde…? Y no me diga que son únicamente los 10 mandamientos, porque le recuerdo que el total de la ley son 613, si no recuerdo mal.

 

[Raül Joaquim]

Reconsidera y discierne porque lo que dices es errado.

La Ley de Dios se compone de dos Pactos, el 'Antiguo' y el Nuevo. El primero dado por Jehová, el Nuevo por Jesus. En el Antiguo Pacto el hombre obtenía el perdón del pecado por medio de los sacrificios de animales. En el Nuevo Pacto el hombre obtiene el perdón del pecado por medio del Sacrificio hecho por Jesús, quien clavó allí en la cruz el rito antiguo del cordero sacraficial y habiéndose ofrecido a Sí mismo quitó de en medio la pared que nos separaba y nos alejaba de Dios y Su Pueblo (Ef. 2:13-22), por medio del cual nos unió y nos hizo partícipes de Su Reino. Que algunos se creen que ahora 'la Música con Violín' es mejor que 'la Música con Guitarra', 'eso es harina de otro costal', decía mi abuelita... No se dan cuenta que la 'Nueva Música' con Violín es más intrínseca, sublime y metódica que la 'Antigua Música con Guitarra'...(Lc. 5:39)

Jesús, como judío/hombre que era cumplió La Ley de Dios, como dije anteriormente, dándonos muestra de que es posible y para que lo imitemos. Mas también el Antiguo Pacto da testimonio de que habría un cambio de Ley, una Ley más grande y magnífica de la que hasta entonces era conocida, y esto se cumple en El Nuevo Testamento (desde Mt. 1:1 y hasta Ap. 22:21), el Nuevo Pacto de Dios.

Esta es la profecía de un Nuevo Pacto:

Isaías 42:21
[21]Jehová se complació por amor de su justicia en magnificar la ley y engrandecerla.

Esto se cumple en 'El Evangelio de Cristo' 'Nuevo Testamento'.

De manera que, La Escritura no se contradice, somos nosotros quienes, al no poderla acotejar por descuidarnos en Su escrutinio, se nos antoja creer que se contradice...

Cordial saludo.

No, mi estimado. No confundamos la Ley, con los Pactos. Dios a lo largo de la historia ha hecho diversos Pactos: lo hizo con Adán, lo hizo con Noé, lo hizo con Abraham, lo hizo con Moisés… y todos ellos siguen estando vigentes, y ninguno ha dejado de ser, ni cumplirse. No, no es lo mismo hablar de la Ley, que hablar de los Pactos. Jesús estableció un Nuevo Pacto, ello es cierto, pero NO nuevas leyes, ni mucho menos una nueva Ley que invalidara o anulara a la dada por Dios a Moisés. No corramos tanto. El Señor nos dé debida luz y entendimiento.

 

[Raül Joaquim]

Jeremías 7:21-24 comprueba que Dios JAMAS solicito holocaustos para el perdón de los pecados. Pero el pentateuco pone en boca de Dios su supuesta inspiración divina.

La única garantía que tenemos de la Ley es lo que reiteró Jesús en los evangelios cómo enseñanza lo demás son "levadura de fariseos": agregados insustanciales a la Ley.

Solemnidades y tantas cosas que se inventaron las sacerdotes aarónicos para ganarse el respeto del pueblo y mantener su panza llena.

Por todo esto, Jesucristo siempre fue fiel a la ley de Dios, no al cuento distorsionado de ella que fue en lo que se.convirtio la.ley de Moisés.

Ah, y lea más atentamente que dice Jeremías, porque no lo está entendiendo como es debido, pues le está hablando de cuando Dios los sacó de Egipto; de cuando escucharon su voz, de… la Ley vendrá tiempo después, por causa de la dureza de los corazones de ellos, pues prefirieron no escuchar su voz, se apartaron de Él, y le pidieron un mediador, y… evite servirse de versículos sueltos.

 

[VALENCIA]

Se lo repito, Jesús NO ABOLIÓ LA LEY. No le estoy hablando, ni estamos hablando, de supuestas leyes que se le atribuyan a Dios, sino de la LEY DE DIOS. ¿Qué Ley vino a cumplir Jesús, o abrogó, y dijo que ni una coma ni una tilde…? Y no me diga que son únicamente los 10 mandamientos, porque le recuerdo que el total de la ley son 613, si no recuerdo mal.

Hombre, no me lo inventé yo:

11 Ahora bien, si la perfección era por medio del sacerdocio levítico (pues sobre esa base recibió el pueblo la ley), ¿qué necesidad había de que se levantara otro sacerdote según el orden de Melquisedec, y no designado según el orden de Aarón? 12 Porque cuando se cambia el sacerdocio, necesariamente ocurre también un cambio de la ley. 13 Pues aquel de quien se dicen estas cosas, pertenece a otra tribu, de la cual nadie ha servido en el altar. 14 Porque es evidente que nuestro Señor descendió[g] de Judá, una tribu de la cual Moisés no dijo nada tocante a sacerdotes. 15 Y esto es aún más evidente, si a semejanza de Melquisedec se levanta otro sacerdote, 16 que ha llegado a serlo, no sobre la base de una ley de requisitos físicos, sino según el poder de una vida indestructible. 17 Pues de Él se da testimonio:

Tú eres sacerdote para siempre
según el orden de Melquisedec.
18 Porque ciertamente, queda anulado el mandamiento anterior por ser débil e inútil 19 (pues la ley nada hizo perfecto), y se introduce una mejor esperanza, mediante la cual nos acercamos a Dios.

 

[VALENCIA]

Hebreos 10:4-9


​

4 Porque es imposible que la sangre de toros y de machos cabríos quite los pecados. 5 Por lo cual, al entrar Él en el mundo, dice:
Sacrificio y ofrenda no has querido,
pero un cuerpo has preparado para mí;
6 en holocaustos y sacrificios por el pecado no te has complacido.
7 Entonces dije: «He aquí, yo he venido
(en el rollo del libro esta escrito de mí)
para hacer, oh Dios, tu voluntad».
8 Habiendo dicho arriba: Sacrificios y ofrendas y holocaustos, y sacrificios por el pecado no has querido, ni en ellos te has complacido (los cuales se ofrecen según la ley), 9 entonces dijo: He aquí, yo he venido para hacer tu voluntad. El quita lo primero para establecer lo segundo.

 

[Raül Joaquim]

Hombre, no me lo inventé yo:

11 Ahora bien, si la perfección era por medio del sacerdocio levítico (pues sobre esa base recibió el pueblo la ley), ¿qué necesidad había de que se levantara otro sacerdote según el orden de Melquisedec, y no designado según el orden de Aarón? 12 Porque cuando se cambia el sacerdocio, necesariamente ocurre también un cambio de la ley. 13 Pues aquel de quien se dicen estas cosas, pertenece a otra tribu, de la cual nadie ha servido en el altar. 14 Porque es evidente que nuestro Señor descendió[g] de Judá, una tribu de la cual Moisés no dijo nada tocante a sacerdotes. 15 Y esto es aún más evidente, si a semejanza de Melquisedec se levanta otro sacerdote, 16 que ha llegado a serlo, no sobre la base de una ley de requisitos físicos, sino según el poder de una vida indestructible. 17 Pues de Él se da testimonio:

Tú eres sacerdote para siempre
según el orden de Melquisedec.
18 Porque ciertamente, queda anulado el mandamiento anterior por ser débil e inútil 19 (pues la ley nada hizo perfecto), y se introduce una mejor esperanza, mediante la cual nos acercamos a Dios.

Ale, volvemos a punto de inicio. Jesús es claro: NO HE VENIDO A ABOLIR LA LEY, SINO A DARLE… ¿A quién le creemos, a Jesús, o a usted y su libre interpretación de lo que de modo alguno está diciendo Pablo? ¿O será que Pablo está contradiciendo a Jesús?

Se lo preguntaré de otro modo ¿Está diciendo usted que Jesús puso fin a la Ley, estableció una nueva orden religiosa, y ahora, todos, incluidos los judíos, el pueblo de Israel, han de convertirse al catolicismo (cito catolicismo, porque usted es católico) para poder ser salvos? ¿Está diciendo usted que ello es lo que vino a hacer Jesús? Es lo que se desprende de sus argumentaciones.

 

[Raül Joaquim]

Hebreos 10:4-9​

​

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​

4 Porque es imposible que la sangre de toros y de machos cabríos quite los pecados. 5 Por lo cual, al entrar Él en el mundo, dice:
Sacrificio y ofrenda no has querido,
pero un cuerpo has preparado para mí;
6 en holocaustos y sacrificios por el pecado no te has complacido.
7 Entonces dije: «He aquí, yo he venido
(en el rollo del libro esta escrito de mí)
para hacer, oh Dios, tu voluntad».
8 Habiendo dicho arriba: Sacrificios y ofrendas y holocaustos, y sacrificios por el pecado no has querido, ni en ellos te has complacido (los cuales se ofrecen según la ley), 9 entonces dijo: He aquí, yo he venido para hacer tu voluntad. El quita lo primero para establecer lo segundo.

Los cuales se ofrecen, y lea bien: SEGÚN LA LEY. ¿Qué Ley? La de Dios dada a su pueblo por medio de Moisés. No, Pablo no dice; según las leyes que han añadido ustedes, no, es claro: SEGÚN LA LEY. Está sacando todo de contexto. Ellos pidieron no escuchar a Dios, y le pidieron que les hablara por medio de Moisés, y ¿cómo lo hizo Dios, cómo les hablaba a través de Moisés? Por medio de la Ley, que la tiene completa en la Torah. Y no, Dios, cuando los sacó de Egipto, no quería ningún tipo de sacrificios, estos vendrá contemplados en la Ley, tiempo después, por medio de Moisés, para que su pueblo se dé cuenta del error y gran falta que han cometido al no querer escuchar la voz de su Dios, el Dios que les sacó de Egipto...

 

[VALENCIA]

Ale, volvemos a punto de inicio. Jesús es claro: NO HE VENIDO A ABOLIR LA LEY, SINO A DARLE… ¿A quién le creemos, a Jesús, o a usted y su libre interpretación de lo que de modo alguno está diciendo Pablo? ¿O será que Pablo está contradiciendo a Jesús?

Se lo preguntaré de otro modo ¿Está diciendo usted que Jesús puso fin a la Ley, estableció una nueva orden religiosa, y ahora, todos, incluidos los judíos, el pueblo de Israel, han de convertirse al catolicismo (cito catolicismo, porque usted es católico) para poder ser salvos? ¿Está diciendo usted que ello es lo que vino a hacer Jesús? Es lo que se desprende de sus argumentaciones.

Jesus vino a eliminar lo innecesario lo agregado por los hombres durantes tantas generaciones, pero vino a abolir la Ley de los 613 mandamientos incumplibles.

 

[VALENCIA]

Jesús no estableció un "nuevo orden religioso" vino a restablecer lo antiguo, la Ley en su forma primordial, que, y repito, bien conocían Abrahán y Melquisedec.

Por ese conocimiento y cumplimiento efectivo, veraz de la Ley es que Abrahán agradó sobremanera a DIOS y fue constituido el padre de las naciones, Abrahán el arquetipo del perfecto cristiano que conocía casi lo mismo que nosotros hoy.

 

[Raül Joaquim]

Jesus vino a eliminar lo innecesario lo agregado por los hombres durantes tantas generaciones, pero vino a abolir la Ley de los 613 mandamientos incumplibles.

No hay nadie que sea capaz de cumplir, ni tan siquiera, el primer y más importante mandamiento. NI UNO SOLO. Porque la ley, mi estimado, no fue dada para cumplirla, porque es imposible, sino para mostrar el pecado, para hacerles ver —y hacernos ver— que solo hay un camino posible, y no es otro que acudir a Dios, escuchar su voz, y... de ello nos habla Jesucristo, cuando les dice —y nos dice—: «Arrepiéntanse y crean en el Evangelio».

 

[VALENCIA]

"ley ceremonial"

No hay nadie que sea capaz de cumplir, ni tan siquiera, el primer y más importante mandamiento. NI UNO SOLO. Porque la ley, mi estimado, no fue dada para cumplirla, porque es imposible, sino para mostrar el pecado, para hacerles ver —y hacernos ver— que solo hay un camino posible, y no es otro que acudir a Dios, escuchar su voz, y... de ello nos habla Jesucristo, cuando les dice —y nos dice—: «Arrepiéntanse y crean en el Evangelio».

La verdad, la triste verdad, es que el hombre modificó el legado de DIOS a su antojo y por eso fueron tantas veces castigados los israelitas "sin razón aparente".

Jeremias 8
”¿Cómo decís: ‘Somos sabios,
y la ley del Señor está con nosotros’?,
cuando he aquí, la ha cambiado en mentira
la pluma mentirosa de los escribas.
9 Los sabios son avergonzados,
están abatidos y atrapados;
he aquí, ellos han desechado la palabra del Señor,
¿y qué clase de sabiduría tienen?

 

[Raül Joaquim]

Jesús no estableció un "nuevo orden religioso" vino a restablecer lo antiguo, la Ley en su forma primordial, que, y repito, bien conocían Abrahán y Melquisedec.

Por ese conocimiento y cumplimiento efectivo, veraz de la Ley es que Abrahán agradó sobremanera a DIOS y fue constituido el padre de las naciones, Abrahán el arquetipo del perfecto cristiano que conocía casi lo mismo que nosotros hoy.

En Dios no hay nada antiguo, porque Dios es eterno. Jesús vino a poner las cosas en claro, y mostrar que cuanto más traten —y tratemos— de guardar la ley, más y más se alejaban —y nos alejamos— de Dios. Ello es lo que hizo, y mostró el modo de poder lograrlo, que no es otro que por medio de la fe en el único Dios Todopoderoso. Fe en su Palabra, quede claro, la cual ha dado a conocer, y lo ES, Jesucristo.

 

[Raül Joaquim]

"ley ceremonial"

La verdad, la triste verdad, es que el hombre modificó el legado de DIOS a su antojo y por eso fueron tantas veces castigados los israelitas "sin razón aparente".

Jeremias 8
”¿Cómo decís: ‘Somos sabios,
y la ley del Señor está con nosotros’?,
cuando he aquí, la ha cambiado en mentira
la pluma mentirosa de los escribas.
9 Los sabios son avergonzados,
están abatidos y atrapados;
he aquí, ellos han desechado la palabra del Señor,
¿y qué clase de sabiduría tienen?

Ya, pero es que usted se empeña en hacer pasar las leyes de hombres añadidas, por la Ley dada por Dios. La Ley de Dios sigue presente y cumpliendo su función, y no será abolida, ni se le quitará un punto ni una coma, hasta que se cumpla el tiempo por Dios determinado, y que aún no se ha dado.

 

[VALENCIA]

Ya, pero es que usted se empeña en hacer pasar las leyes de hombres añadidas, por la Ley dada por Dios. La Ley de Dios sigue presente y cumpliendo su función, y no será abolida, ni se le quitará un punto ni una coma, hasta que se cumpla el tiempo por Dios determinado, y que aún no se ha dado.

Asi es, pero no la ley del pentateuco, sino La Ley de DIOS:

 

[Raül Joaquim]

Asi es, pero no la ley del pentateuco, sino La Ley de DIOS:

Es la misma, mi estimado. Exactamente es la misma. Me parece que usted está confundiendo la Torah con el Talmud.