Epístola de Judas – Estudio bíblico interactivo

Re: Epístola de Judas – Estudio bíblico interactivo

Estimado Edil:

...no entiendo como nadie se podía pelear por un cuerpo que NADIE, sabía donde estaba, salvo Dios mismo.

Esto me hace suponer que usted piensa que la contienda por "el cuerpo de Moises" se suscita por un cuerpo "ya sepultado", si es el caso, no hay ningun indicio que sugiera que la contienda fuera en esos terminos, sino que la contienda es por el cuerpo muerto de Moises, para darle sepultura. Bueno, esto lo digo en caso de que sea ese su plantemiento "contradictorio".


Saludos.
 
Estimado Armando

Estimado Armando

Por lo que nos dice este v.9 de Judas creo que es posible inferir dos posibilidades: 1 - que la disputa fuera antes de sepultarle, pues Satanás podía argüir que le edificaría un magnífico mausoleo adonde luego los israelitas podrían peregrinar para rendirle homenaje; 2 - que la contienda fuese después de que Dios lo enterrara secretamente, y Satanás quisiera sonsacarle la información a Miguel para poder concretar aquel propósito.
 
Re: Estimado Armando

Re: Estimado Armando

Por lo que nos dice este v.9 de Judas creo que es posible inferir dos posibilidades: 1 - que la disputa fuera antes de sepultarle, pues Satanás podía argüir que le edificaría un magnífico mausoleo adonde luego los israelitas podrían peregrinar para rendirle homenaje; 2 - que la contienda fuese después de que Dios lo enterrara secretamente, y Satanás quisiera sonsacarle la información a Miguel para poder concretar aquel propósito.

Ricardo, me parece mas probable la primera posibilidad. El hecho de la muerte de Moises "fresco" estaria mas de acuerdo con lo expresado en los Textos de Dt. y Jud. Notese que la contienda "sobre" el cuerpo de Moises, aunque no necesariamente implique que esta haya sido "sobre" "encima", pues bien cabria la posibilidad de "acerca de", todo deja lugar a sugerir el cuerpo presente, al menos eso pienso. Igual puedo estar errado.

Aqui te dejo este comentario al respecto:

En contraste con la ultrajante conducta de los falsos doctores, está la moderación que San Miguel muestra en su disputa con el diablo a propósito del cuerpo de Moisés (V.9). Mientras aquéllos injurian a los ángeles buenos, el arcángel San Miguel no osa siquiera insultar al demonio. Judas parece depender aquí del apócrifo Asunción de Moisés, según dicen expresamente Orígenes 13 y Clemente Alejandrino 14. Sin embargo, en los fragmentos de la Asunción de Moisés llegados hasta nosotros no se encuentra este pasaje. Las especulaciones judías posteriores sobre la muerte de Moisés se apoyan en Deu_34:6, en donde se atribuye al mismo Yahvé el enterramiento de Moisés. Filón atribuye a los ángeles el enterramiento de Moisés 15. La Asunción de Moisés lo atribuye a San Miguel. Cuando es enviado por Dios para enterrar a Moisés, el diablo se le opone. Satán reclama el cuerpo de Moisés, pues se considera señor de la materia. Una tradición referida por Ecumenio 16 narra que el diablo se oponía a una sepultura honorable de Moisés por considerarlo asesino, ya que había matado a un egipcio 17. La discusión con Satanás terminó con la réplica del arcángel San Miguel: Que el Señor te reprenda. Esta especie de imprecación se parece a aquella otra pronunciada por el ángel de Yahvé contra Satán en el libro de Zacarías 18: “¡Que Yahvé te reprima, ¡oh Satán!; que Yahvé te reprima, pues El ha elegido a Jerusalén!”19
Los falsos doctores están en el polo opuesto de la discreción de San Miguel. Incapaces de elevarse hasta el conocimiento del mundo espiritual y hasta las realidades de la fe, blasfeman de cuanto ignoran (v.10). Por lo que se refiere al mundo material, aunque lo conocen, lo conocen a la manera de las bestias irracionales; es decir, siguiendo las inclinaciones de la naturaleza corrompida, las pasiones sensuales, que los arrastran y les causan la ruina moral y después la eterna 20.

Biblia comentada Profesores de Salamanca.

Casi me apropio este comentario.

Saludos cordiales.
 
Re: Epístola de Judas – Estudio bíblico interactivo

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En esa literatura se le pone énfasis a la actividad de los ángeles. Más adelante en esta misma epístola, te vas a encontrar esto:

[SUP] 9[/SUP]Pero cuando el arcángel Miguel contendía con el diablo, disputando con él por el cuerpo de Moisés, no se atrevió a proferir juicio de maldición contra él, sino que dijo: El Señor te reprenda. V.9


¿Esto lo dice la biblia? No, eso está escrito en una composición llamada La asunción de Moisés, escrito en el primer siglo.

Resulta que en ese documento (la asunción de Moisés) cuando muere Moisés, se le asigna al ángel Miguel la tarea de enterrar el cuerpo; pero el Diablo reclamaba poder sobre el cuerpo de Moisés ya que él era el señor del orden material. Cuando Miguel se reusó a darle el cuerpo, el diablo lo amenazó con acusar a Moisés de asesino por matar a un egipcio. El ángel sin embargo, no respondió regañando al Diablo, sino procedió a enterrar el cuerpo de Moisés con sus propias manos.

Judas presenta esta historia sin ofrecer ninguna explicación, porque entiende que sus destinatarios estaban familiarizados con ella. Lo que no sabía Judas es que una vikinga iba a leer su epístola casi dos mil años después. Ahh, pero Dios ya tenía preparado desde la fundación del mundo, a un pirata del Caribe para que te explicara. Jajaja.
 
Re: Epístola de Judas – Estudio bíblico interactivo

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Y siguiendo el hilo de tu último hilo, explícame esto:

[SUP]44 [/SUP]Así también lo insultaban los bandidos que estaban crucificados con él . Mt.27

[SUP]32[/SUP]Llevaban también con él a otros dos, que eran malhechores, para ser muertos.[SUP] 33[/SUP]Y cuando llegaron al lugar llamado de la Calavera, le crucificaron allí, y a los malhechores, uno a la derecha y otro a la izquierda...


... [SUP]39[/SUP]Y uno de los malhechores que estaban colgados le injuriaba, diciendo: Si tú eres el Cristo, sálvate a ti mismo y a nosotros.[SUP] 40[/SUP]Respondiendo el otro, le reprendió, diciendo: ¿Ni aun temes tú a Dios, estando en la misma condenación?[SUP] 41[/SUP]Nosotros, a la verdad, justamente padecemos, porque recibimos lo que merecieron nuestros hechos; mas éste ningún mal hizo.[SUP] 42[/SUP]Y dijo a Jesús: Acuérdate de mí cuando vengas en tu reino.Lc.


Mateo dice que los dos lo injuriaban; pero Lucas dice que solo uno.

Otra:

[SUP]21[/SUP]Entonces él se levantó, y tomó al niño y a su madre, y vino a tierra de Israel.[SUP] 22[/SUP]Pero oyendo que Arquelao reinaba en Judea en lugar de Herodes su padre, tuvo temor de ir allá; pero avisado por revelación en sueños, se fue a la región de Galilea,Mt.2


[SUP]2[/SUP]Este primer censo se hizo siendo Cirenio gobernador de Siria.... [SUP] 6[/SUP]Y aconteció que estando ellos allí, se cumplieron los días de su alumbramiento. Lc.2

Mateo dice que Jesús nació en el 4 a.C. cuando aun Herodes el grandote estaba vivo; pero Lucas dice que Jesús nació en 6 d.C., cuando se hicieron los registros para el censo, siendo Cirenio gobernador de Siria. Diez años de diferencia...

Dime admandito, ¿cómo se le llama a eso en tu pueblo? ¿Qué respuesta tiene la chavología a las contradicciones anteriores?

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¿No tiene respuesta la chavología para estas contradicciones?
 
Re: Estimado Edil

Re: Estimado Edil

Estás dando la impresión que te ha encantado cuando otros foristas no han podido dar respuestas a tus preguntas o dilucidar tus dudas.
Pero cuando aparecen otros, como Armando y yo, que lo hemos hecho, sigues reaccionando conforme a tu viejo hábito pero fastidiándote porque lo hayamos hecho.
Fíjate si no estarás desvirtuando el dicho de Einstein: -Sigo comprendiendo menos aunque cada día aprenda más.

Ricardo, no soy tan cínico, como para tratar de apreciado a quién estoy calumniando. Lamento que tus impresiones sean erroneas. Ya que te permites acusar ¿Tendrías la amabilidad de mostrar UNO de los encantamientos que mencionas?<o:p></o:p>
No me fastidia nada, eso es una acusación muy fea. ¿Mi viejo hábito? Es lamentable porque ¿Puedes nombrar UNO solo? <o:p></o:p>
La verdad es que esperaba una respuesta razonada, no visceral. No te afanes Ricardo, las descalificaciones personales, no son respuestas. Vive tranquilo y se feliz. Saludos<o:p></o:p>
<o:p> </o:p><o:p></o:p>
Edil<o:p></o:p>
<o:p> </o:p><o:p></o:p>
 
Re: Epístola de Judas – Estudio bíblico interactivo

Estimado Edil:



Esto me hace suponer que usted piensa que la contienda por "el cuerpo de Moises" se suscita por un cuerpo "ya sepultado", si es el caso, no hay ningun indicio que sugiera que la contienda fuera en esos terminos, sino que la contienda es por el cuerpo muerto de Moises, para darle sepultura. Bueno, esto lo digo en caso de que sea ese su plantemiento "contradictorio".


Saludos.

Me limité a leer Deuteronomio 34 y analizar el texto, por favor leamos con calma:<o:p></o:p>
<o:p></o:p><o:p></o:p>
Deuteronomio 34:1 Subió Moisés de los campos de Moab al monte Nebo, a la cumbre del Pisga, que está enfrente de Jericó; y le mostró YHWH toda la tierra de Galaad hasta Dan, <O:p></O:p>
2 todo Neftalí, y la tierra de Efraín y de Manasés, toda la tierra de Judá hasta el mar occidental;
<O:p></O:p>
3 el Neguev, y la llanura, la vega de Jericó, ciudad de las palmeras, hasta Zoar.
<O:p></O:p>
4 Y le dijo YHWH: Esta es la tierra de que juré a Abraham, a Isaac y a Jacob, diciendo: A tu descendencia la daré. Te he permitido verla con tus ojos, mas no pasarás allá.
<o:p></o:p>
<O:p></O:p><o:p></o:p><o:p></o:p>
Hasta aquí Moises estaba VIVO y nadie se peleaba por su cuerpo, es más Dios mismo, YHWH, le muestra la tierra de Israel, entonces no hay dudas, que el cuerpo de Moises no pudo ser disputado en vida y menos en presencia de Dios, sigo: <o:p></o:p>

5 Y murió allí Moisés siervo de YHWH, en la tierra de Moab, conforme al dicho de Jehová.
<O:p></O:p>
6 Y lo enterró en el valle, en la tierra de Moab, enfrente de Bet-peor; y ninguno conoce el lugar de su sepultura hasta hoy.
<O:p></O:p>7 Era Moisés de edad de ciento veinte años cuando murió; sus ojos nunca se oscurecieron, ni perdió su vigor.<o:p></o:p>
<o:p></o:p><o:p></o:p>
Muere Moisés y YHWH lo entierra en un lugar que NADIE conoce, entonces ya sabemos, que está muerto y sepultado en un lugar desconocido, pero ¿Que pasa después de muerto? El texto lo relata: <o:p></o:p>

8 Y lloraron los hijos de Israel a Moisés en los campos de Moab treinta días; y así se cumplieron los días del lloro y del luto de Moisés.
<O:p></O:p>
9 Y Josué hijo de Nun fue lleno del espíritu de sabiduría, porque Moisés había puesto sus manos sobre él; y los hijos de Israel le obedecieron, e hicieron como YHWH mandó a Moisés.
<O:p></O:p>
10 Y nunca más se levantó profeta en Israel como Moisés, a quien haya conocido Jehová cara a cara;
<O:p></O:p>
11 nadie como él en todas las señales y prodigios que YHWH le envió a hacer en tierra de Egipto, a Faraón y a todos sus siervos y a toda su tierra,
<O:p></O:p>
12 y en el gran poder y en los hechos grandiosos y terribles que Moisés hizo a la vista de todo Israel.
<O:p></O:p>

<O:p></O:p><o:p></o:p>
<O:p></O:p>¿Te das cuenta? Por eso sé, que no puede ser literal. Pero creo, que la carta de Judas usa metaforicamente una tradición, o quizás fue un simbolismo. No estoy diciendo lo que no es, estoy demostrando lo que es, solo me falta saber el porque Judas hace esa afirmación. Por eso Manuel puse el ejemplo de preguntar ¿Porque la tierra es esférica? Si me contestan que es cuadrada ¿tengo que aceptar la respuesta? me parece absurdo, porque ya se que la tierra es esférica, me falta saber
¿Porque? ya se que el texto de Judas no puede ser literal, ahora me falta saber ¿Porque? eso es todo. Manuel muchas gracias por tu opinión y recibe un saludo cordial<o:p></o:p>
<o:p></o:p><o:p></o:p>
Edil<o:p></o:p>
<o:p></o:p><o:p></o:p>
 
Re: Epístola de Judas – Estudio bíblico interactivo

Saludos a todos;

He leido varias paginas de este epigrafe, y me ha alegrado ver a dos buenos amigos y hermanos (Armando y Ricardo) exponer sus criterios, que aunque diferentes, no ha dado lugar a descalificaciones entre ambos.
Tambien me ha alegrado el que yo comparta los mismos gustos literarios de armando y Ricardo.
Sin embargo, y para ser honesto, algo me ha disgustado, y son dos cosas;
1) que Leal se aferre a su postura de desvirtuar y descalificar las escituras, o porciones de ellas.
2) El que Edil no haya encontrado nuy buena acogida.
Sobre este punto 2 me extenderé un poquitim;
He tenido el placer de compartir con el forista Edil, y me consta que es respetuoso y muy analitico en sus aportaciones. Ya sé que al comienzo el dijo que no venia a debatir, sino a preguntar, pero en base a que sus preguntas, no satisfacieron del todo sus dudas, pues como es logico, y como cualquiera de nosotros hubiera actuado, manifestó su contadiccion.
Este hecho ha suscitado ciertas "puntas", que de verdad, y de tofdo corazón, digo que si hubiere sucedido con otros foristas, nada hubiese dicho, pero por ser dos personas que admiro y respeto, tanto por la edad, como por la madurez que han desplegado, me tomaé el atrevimiento de rogarle a ambos una moderacion donde las palabras "hirientes" queden a un lado, de la mksma manera que ha pasado entre armando y Ricardo, donde como he dicho, a pesar de las diferencias, da gusto pasar por este epigrafe y leer los aportes de ambos.

Un Abrazo a los tres. (Ricardo, Armando y Edil).

Y uno especial, pero solo de paisano a mi querido Leal.

David
 
Re: Epístola de Judas – Estudio bíblico interactivo

davidben;1283734]Saludos a todos;


1) que Leal se aferre a su postura de desvirtuar y descalificar las escituras, o porciones de ellas.

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Los que en realidad le dañaron la credibilidad a lo que tú llamas escritura, fueron los que la han alterado.



¿Que explicación tienen para los que preguntan por qué Judas cita libros apócrifos?

No se debe meter la cabeza en el hueco y obviar este asunto, especialmente cuando se critican los libros apócrifos que usan los de la icar?


Tampoco se debe obviar el hecho de que esta epístola logró estar en el canon, siglos después de escrita. A mi particularmente no me dice nada el llamado canon de las escrituras, entiendo que eso es pura decisión de hombres, sin embargo, algo vieron los hombres de los primeros siglos en esta epístola, que no la hacía digna del lugar que ahora goza.


La epístola en realidad no es gran cosa, no solo por ser tan corta, sino por su ausencia de sustancia doctrinal. Quizás si hubiera podido al autor hablar de la salvación que tenemos en común hubiera sido un documento interesante.
 
Re: Epístola de Judas – Estudio bíblico interactivo

Saludos casi pinareño;

Un consejo; No te lo tomes tan a pecho.
Mira, el hecho de que las escrituras han sido manipuladas hasta la saciedad puede demostrarse, eso no se discute, por lo menos yo no lo hago.
Sin embargo, y perdona mi franquesa, usted se ha extra-limitado en este asunto, pues no presenta las pruebas para descalificar ciertos fragmentos y hasta cartas completas de las escrituras, y eso, debe ententender, que es bastante chocante, fundamentalmente cuando no se presentan pruebas arquelogicas, historicas textuales, como es su caso.
Le daré un ejemplo, para que entienda por que creo que usted deberia ser mas cuidadoso;
Como usted sabe, yo no soy trinitario, y existe un pasje en Mateo 28 que a todas luces, ha sido añadido para fundamentar esa doctrina, pues no existe ni un solo bautismo que se haya hecho con esa "formula". Ademas, está la prueba de manuscritos que no la contienen, sin embargo, yo no me atrevo aun a ser definitorio en cuanto a juzgar ese pasaje como añadido, pues el temor por La Palabra me hace ser muy cauteloso en esta esfera, y es esa cautela la que nunca he visto en usted.
Le repito que me disculpe la franqueza, solo intengo hacerle refelxionar en este asunto.

David
 
Re: Epístola de Judas – Estudio bíblico interactivo

Me limité a leer Deuteronomio 34 y analizar el texto, por favor leamos con calma:

Deuteronomio 34:1 Subió Moisés de los campos de Moab al monte Nebo, a la cumbre del Pisga, que está enfrente de Jericó; y le mostró YHWH toda la tierra de Galaad hasta Dan,
2 todo Neftalí, y la tierra de Efraín y de Manasés, toda la tierra de Judá hasta el mar occidental;
3 el Neguev, y la llanura, la vega de Jericó, ciudad de las palmeras, hasta Zoar.
4 Y le dijo YHWH: Esta es la tierra de que juré a Abraham, a Isaac y a Jacob, diciendo: A tu descendencia la daré. Te he permitido verla con tus ojos, mas no pasarás allá.

Hasta aquí Moises estaba VIVO y nadie se peleaba por su cuerpo, es más Dios mismo, YHWH, le muestra la tierra de Israel, entonces no hay dudas, que el cuerpo de Moises no pudo ser disputado en vida y menos en presencia de Dios, sigo:

5 Y murió allí Moisés siervo de YHWH, en la tierra de Moab, conforme al dicho de Jehová.
6 Y lo enterró en el valle, en la tierra de Moab, enfrente de Bet-peor; y ninguno conoce el lugar de su sepultura hasta hoy.
7 Era Moisés de edad de ciento veinte años cuando murió; sus ojos nunca se oscurecieron, ni perdió su vigor.

Muere Moisés y YHWH lo entierra en un lugar que NADIE conoce, entonces ya sabemos, que está muerto y sepultado en un lugar desconocido, pero ¿Que pasa después de muerto? El texto lo relata:

8 Y lloraron los hijos de Israel a Moisés en los campos de Moab treinta días; y así se cumplieron los días del lloro y del luto de Moisés.
9 Y Josué hijo de Nun fue lleno del espíritu de sabiduría, porque Moisés había puesto sus manos sobre él; y los hijos de Israel le obedecieron, e hicieron como YHWH mandó a Moisés.
10 Y nunca más se levantó profeta en Israel como Moisés, a quien haya conocido Jehová cara a cara;
11 nadie como él en todas las señales y prodigios que YHWH le envió a hacer en tierra de Egipto, a Faraón y a todos sus siervos y a toda su tierra,
12 y en el gran poder y en los hechos grandiosos y terribles que Moisés hizo a la vista de todo Israel.


¿Te das cuenta? Por eso sé, que no puede ser literal. Pero creo, que la carta de Judas usa metaforicamente una tradición, o quizás fue un simbolismo. No estoy diciendo lo que no es, estoy demostrando lo que es, solo me falta saber el porque Judas hace esa afirmación. Por eso Manuel puse el ejemplo de preguntar ¿Porque la tierra es esférica? Si me contestan que es cuadrada ¿tengo que aceptar la respuesta? me parece absurdo, porque ya se que la tierra es esférica, me falta saber
¿Porque? ya se que el texto de Judas no puede ser literal, ahora me falta saber ¿Porque? eso es todo. Manuel muchas gracias por tu opinión y recibe un saludo cordial

Edil

Bueno Edil, primero que nada dejeme decirle que si mis palabras hacia usted han sido "irientes" como dice mi paisano David, le pido mi mas sincera disculpa (realmente revise toda nuestra conversacion y no encontre nada que me sugiriera el haber incurrido en esa falta, y aun si incurri en ella, ha de haber sido de manera inconsiente) y por favor hagame saber cuales fueron esas palabras "hirientes" para que no se vuelva a repetir ni con usted ni con ningun otro forista.

Pero, al debate. Todabia no comprendo por que razon usted no puede creer que un Texto Sagrado (asi lo creemos la mayoria de los cristianos) tenga necesariamente que ser alegorico (ojo, soy como Origenes, que siempre estaba buscando la alegoria en todo momento) necesariamente tenga que desecharse la literalidad de lo que dice para acoger lo alegorico. Por demas esta decir que si lo creemos contradictorio es una abierta negacion a la inspiracionalidad de las Escrituras (esta bien dicho eso...???), pues los escritores escribieron por inspiracion Divina. Judas no escribe lo que oyo de la tradicion judia, ni "citando" el Libro de la Asuncion de Moises", (como muchos criticos textuales aseveran), sino lo que el Espiritu de Dios puso en su voluntad escribir (Mt. 10:20)

Espero (de todo corazon) que pueda encontrar la rsepuesta que satisfaga su duda, principalmente como le dije antriormente, inquiriendole directamente a Dios, por medio de la meditacion en Su Palabra.

Un cordial saludo!
 
Re: Epístola de Judas – Estudio bíblico interactivo

Saludos casi pinareño;

Un consejo; No te lo tomes tan a pecho.
Mira, el hecho de que las escrituras han sido manipuladas hasta la saciedad puede demostrarse, eso no se discute, por lo menos yo no lo hago.
Sin embargo, y perdona mi franquesa, usted se ha extra-limitado en este asunto, pues no presenta las pruebas para descalificar ciertos fragmentos y hasta cartas completas de las escrituras, y eso, debe ententender, que es bastante chocante, fundamentalmente cuando no se presentan pruebas arquelogicas, historicas textuales, como es su caso.
Le daré un ejemplo, para que entienda por que creo que usted deberia ser mas cuidadoso;
Como usted sabe, yo no soy trinitario, y existe un pasje en Mateo 28 que a todas luces, ha sido añadido para fundamentar esa doctrina, pues no existe ni un solo bautismo que se haya hecho con esa "formula". Ademas, está la prueba de manuscritos que no la contienen, sin embargo, yo no me atrevo aun a ser definitorio en cuanto a juzgar ese pasaje como añadido, pues el temor por La Palabra me hace ser muy cauteloso en esta esfera, y es esa cautela la que nunca he visto en usted.
Le repito que me disculpe la franqueza, solo intengo hacerle refelxionar en este asunto.

David

Hola paisano! Ni te esfuerces...Nuestro coterraneo solo cree canonicos los escritos Paulinos, lo demas es "espureo", pero aun asi (curiosamente...) se recrea en traer supuestas contradicciones precisamente citando un Evangelio en el que el mismo no cree...En fin, que si Jose es el padre biologico de Jesus, antes creia que los que cobraban los diezmos eran ladrones pero estaba equivocado y ahora cree que los ladrones son los que no dan sus diezmos...pos tambien la Escritura se contradice...Todo eso lo podemos encontrar en su ya mas que famoslema "En defensa y confirmación del evangelio" ...

Tomelo por el lado amable!

Saludos!
 
Re: Epístola de Judas – Estudio bíblico interactivo

Saludos casi pinareño;

Un consejo; No te lo tomes tan a pecho.
Mira, el hecho de que las escrituras han sido manipuladas hasta la saciedad puede demostrarse, eso no se discute, por lo menos yo no lo hago.
Sin embargo, y perdona mi franquesa, usted se ha extra-limitado en este asunto, pues no presenta las pruebas para descalificar ciertos fragmentos y hasta cartas completas de las escrituras, y eso, debe ententender, que es bastante chocante, fundamentalmente cuando no se presentan pruebas arquelogicas, historicas textuales, como es su caso.
Le daré un ejemplo, para que entienda por que creo que usted deberia ser mas cuidadoso;
Como usted sabe, yo no soy trinitario, y existe un pasje en Mateo 28 que a todas luces, ha sido añadido para fundamentar esa doctrina, pues no existe ni un solo bautismo que se haya hecho con esa "formula". Ademas, está la prueba de manuscritos que no la contienen, sin embargo, yo no me atrevo aun a ser definitorio en cuanto a juzgar ese pasaje como añadido, pues el temor por La Palabra me hace ser muy cauteloso en esta esfera, y es esa cautela la que nunca he visto en usted.
Le repito que me disculpe la franqueza, solo intengo hacerle refelxionar en este asunto.

David
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Y de que la epístola de Judas no tiene sustancia doctrinal y no fue aceptada hasta siglos después de escrita, es record público; y que ésta epístola de Judas es inspirada por Dios, es solamente una creencia antojadiza. ¿O tienes prueba de que si fue inspirada por Dios? Si quieres hablar de los otros asuntos, el epígrafe aun está abierto. Éntrale de frente al tema, y no andes tirando indirectas.
 
Re: Epístola de Judas – Estudio bíblico interactivo

Armando Hoyos;1283782]Hola paisano! Ni te esfuerces...Nuestro coterraneo solo cree canonicos los escritos Paulinos, lo demas es "espureo", pero aun asi (curiosamente...) se recrea en traer supuestas contradicciones precisamente citando un Evangelio en el que el mismo no cree...En fin, que si Jose es el padre biologico de Jesus, antes creia que los que cobraban los diezmos eran ladrones pero estaba equivocado y ahora cree que los ladrones son los que no dan sus diezmos...pos tambien la Escritura se contradice...Todo eso lo podemos encontrar en su ya mas que famoslema "En defensa y confirmación del evangelio" ...


Tomelo por el lado amable!

Saludos!

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Sin embargo, en este foro de vez en cuando vas a tener que salirte de tu rutina, y responder a preguntas directas que se te hacen.

¿Quien dice que la epístola de Judas fue inspirada por Dios, tú o Matthew Henry?
En el caso de los malhechores crucificados al lado de Jesús, Mateo dice una cosa y Lucas dice otra. En la fecha del nacimiento de Jesús, hay una diferencia de diez años entre lo que afirma el autor de Mateo, y lo que afirma el autor de Lucas. ¿En la chavología eso no se considera una contradicción?


Si quieres aportar algo sobre otro tema, hazlo de frente, lo puedes hacer aquí.


 
Estimado Leal

Estimado Leal

No es ético que invites a debatir en el estudio de esta epístola de Judas las contradicciones bíblicas que a cada paso que das vas encontrando.
Se han abierto epígrafes varios sobre el tema de las "contradicciones" donde he batallado demostrando que sólo son aparentes, ya que las verdaderas suelen estar en la mente de lectores descuidados, pero no en la Biblia.
Si puedes aportar a este estudio interactivo, bien; de lo contrario busca y trae de nuevo los trillados epígrafes sobre las "contradicciones".
Por lo menos aquí, sólo nos ocupa la contradicción de Coré.
 
Re: Epístola de Judas – Estudio bíblico interactivo

Saludos a todos;

He leido varias paginas de este epigrafe, y me ha alegrado ver a dos buenos amigos y hermanos (Armando y Ricardo) exponer sus criterios, que aunque diferentes, no ha dado lugar a descalificaciones entre ambos.
Tambien me ha alegrado el que yo comparta los mismos gustos literarios de armando y Ricardo.
Sin embargo, y para ser honesto, algo me ha disgustado, y son dos cosas;
1) que Leal se aferre a su postura de desvirtuar y descalificar las escituras, o porciones de ellas.
2) El que Edil no haya encontrado nuy buena acogida.
Sobre este punto 2 me extenderé un poquitim;
He tenido el placer de compartir con el forista Edil, y me consta que es respetuoso y muy analitico en sus aportaciones. Ya sé que al comienzo el dijo que no venia a debatir, sino a preguntar, pero en base a que sus preguntas, no satisfacieron del todo sus dudas, pues como es logico, y como cualquiera de nosotros hubiera actuado, manifestó su contadiccion.
Este hecho ha suscitado ciertas "puntas", que de verdad, y de tofdo corazón, digo que si hubiere sucedido con otros foristas, nada hubiese dicho, pero por ser dos personas que admiro y respeto, tanto por la edad, como por la madurez que han desplegado, me tomaé el atrevimiento de rogarle a ambos una moderacion donde las palabras "hirientes" queden a un lado, de la mksma manera que ha pasado entre armando y Ricardo, donde como he dicho, a pesar de las diferencias, da gusto pasar por este epigrafe y leer los aportes de ambos.

Un Abrazo a los tres. (Ricardo, Armando y Edil).

Y uno especial, pero solo de paisano a mi querido Leal.

David

Hola estimado David. Gracias por tus palabras. No estoy debatiendo, pero es obvio que si haces una pregunta y la respuesta en tu concepto, fue mal formulada o mal entendida, es natural quiera aclarar la causa de mi consulta. Manuel ha sido bastante correcto en su participación y por eso le doy mis explicaciones. De otra manera uno se despide y se va. Un saludo cordial y un abrazo<o:p></o:p>
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Edil.<o:p></o:p>
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Re: Epístola de Judas – Estudio bíblico interactivo

Bueno Edil, primero que nada dejeme decirle que si mis palabras hacia usted han sido "irientes" como dice mi paisano David, le pido mi mas sincera disculpa (realmente revise toda nuestra conversacion y no encontre nada que me sugiriera el haber incurrido en esa falta, y aun si incurri en ella, ha de haber sido de manera inconsiente) y por favor hagame saber cuales fueron esas palabras "hirientes" para que no se vuelva a repetir ni con usted ni con ningun otro forista.

Pero, al debate. Todabia no comprendo por que razon usted no puede creer que un Texto Sagrado (asi lo creemos la mayoria de los cristianos) tenga necesariamente que ser alegorico (ojo, soy como Origenes, que siempre estaba buscando la alegoria en todo momento) necesariamente tenga que desecharse la literalidad de lo que dice para acoger lo alegorico. Por demas esta decir que si lo creemos contradictorio es una abierta negacion a la inspiracionalidad de las Escrituras (esta bien dicho eso...???), pues los escritores escribieron por inspiracion Divina. Judas no escribe lo que oyo de la tradicion judia, ni "citando" el Libro de la Asuncion de Moises", (como muchos criticos textuales aseveran), sino lo que el Espiritu de Dios puso en su voluntad escribir (Mt. 10:20)

Espero (de todo corazon) que pueda encontrar la rsepuesta que satisfaga su duda, principalmente como le dije antriormente, inquiriendole directamente a Dios, por medio de la meditacion en Su Palabra.

Un cordial saludo!

Hola Manuel, nuestro diálogo está exento de agresiones personales, David se refería al aspero diálogo de Ricardo y mio. <o:p></o:p>
<o:p></o:p><o:p></o:p>
La cita no la he marginado dentro de lo alegórico, exclusivamente, es más, no tengo la menor idea porque Judas la incluye, es lo quisiera saber.<o:p></o:p>
La Biblia no se puede leer en forma literal, porque entonces estamos en el año 5771 desde la creación del universo.<o:p></o:p>
<o:p></o:p><o:p></o:p>
Observo que no rebates mi cita argumentada, en el relato de <o:p></o:p>
<o:p></o:p><o:p></o:p>
Deuteronomio 34:5 Y murió allí Moisés siervo de Jehová, en la tierra de Moab, conforme al dicho de Jehová. <o:p></o:p>
6 Y lo enterró en el valle, en la tierra de Moab, enfrente de Bet-peor; y ninguno conoce el lugar de su sepultura hasta hoy. <o:p></o:p>
<o:p></o:p><o:p></o:p>
Me bastan estos dos versos para saber que no hubo contienda por el cuerpo de Moisés, de todos modos te lo aclaré con el capítulo completo.<o:p></o:p>
<o:p></o:p><o:p></o:p>
No estoy diciendo que la carta de Judas NO ES inspirada, si está en el canon, está y se debe respetar las creencias de todos. Como curiosidad te cuento que Eusebio incluyó la carta entre los libros inauténticos, la iglesia católica romana, terminó la controversia interna, solo en 1546, en el concilio de Trento. <o:p></o:p>
Esta es mi duda:<o:p></o:p>
<o:p></o:p><o:p></o:p>
Judas 1:9 Pero cuando el arcángel Miguel contendía con el diablo, disputando con él por el cuerpo de Moisés, no se atrevió a proferir juicio de maldición contra él, sino que dijo: El Señor te reprenda. <o:p></o:p>
<o:p></o:p><o:p></o:p>
En que momento de Deuteronomio 34 ¿Se produce esto? Leo y leo que en ninguno, pero en la tradición rabínica judía, aparece en los actos atribuidos a Miguel como el Principe de las Naciones, entonces no tengo ninguna duda que Judas cita el apócrifo que conocemos como la Asunción de Moises, que dice que Lucifer reclamo para él, el cuerpo de Moises, puesto que había dado muerte a muchísimos egipcios. Esa fue la razón por la que Miguel se enojó y luchó contra el demonio venciéndolo. Esa tradición, Judas la conocía muy bién, la sabía Judas como todos los judíos, en esto me baso, para estar seguro que Judas la puso por alguna razón (Inspiradamente obvio), en forma sublimada o como sea, pero la Biblia misma confirma que no fue un hecho histórico y la Cábala o tradición rabínica judía, la contempla como eso, tradición. Completo mi pregunta:<o:p></o:p>
<o:p></o:p><o:p></o:p>
¿Que razón cree Ud. que tuvo Judas para incluirla en su epístola?<o:p></o:p>
<o:p></o:p><o:p></o:p>
Por los argumentos esgrimidos, deduzco (personal) que esa cita fue incluida por alguna razón, por Judas, no está demás recordarle que Dios Espíritu Santo, inspira, pero NO DICTA los textos, esos son escritos por hombres. Me explico caso contrario, los 4 evangelios serían idénticos, si fueran dictados obvio.
Si no acepta mis argumentos y/o no quiere responder, lo entenderé, no hay problemas Manuel, es obvio que no podemos pensar todos igual. Saludos cordiales
<o:p></o:p>
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Edil<o:p></o:p>
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Re: Epístola de Judas – Estudio bíblico interactivo

Fe de errata! Por favor donde dice Manuel, debe decir Armando. Le pido discúlpas.Gracias
 
Re: Estimado Leal

Re: Estimado Leal

No es ético que invites a debatir en el estudio de esta epístola de Judas las contradicciones bíblicas que a cada paso que das vas encontrando.
Se han abierto epígrafes varios sobre el tema de las "contradicciones" donde he batallado demostrando que sólo son aparentes, ya que las verdaderas suelen estar en la mente de lectores descuidados, pero no en la Biblia.
Si puedes aportar a este estudio interactivo, bien; de lo contrario busca y trae de nuevo los trillados epígrafes sobre las "contradicciones".
Por lo menos aquí, sólo nos ocupa la contradicción de Coré.

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A ver, lo que trato decir es esto: Si decimos que un texto de La Escritura contradice a otro, estamos NEGANDO la inspiracion Divina de La Escritura. Es cierto que hay malas traducciones de Las Escrituras, es cierto que hay "mano negra" en el Texto Sagrado, que incluso la misma Escritura nos advierte al respecto (Jer.8:8), pero el decir que la Escritura se contradice es inadmisible, para cualquiera que SERIAMENTE ejercita sus sentidos en esas Escrituras.
Cordialmente.



¿Donde está la falta de ética? Tú sabes perfectamente que en los epígrafes se responde según vayan surgiendo argumentos. Armando afirma que decir que la escritura se contradice es inadmisible, yo le presento contradicciones y espero que tenga la capacidad de respaldar lo que dijo, y no lo ha hecho hasta ahora. De manera que si no deseas hablar de otra cosa, deben cuidare de no hablar de otra cosa. ¿No te parece?, Ah, y no me vayas a decir que tú nunca has hecho lo mismo en otros temas. Así que mejor continúa escribiendo lo que crees conveniente, que yo haré lo mismo. Inaceptable manera de evadir una pregunta inconveniente.

 
Judas v. 11

Judas v. 11

11 ¡Ay de ellos! porque han seguido el camino de Caín, y se lanzaron por lucro en el error de Balaam, y perecieron en la contradicción de Coré”.

Tres cosas advertimos aquí:

1 – El camino de Caín. La envidia no permite complacerse en lo bueno que otro haga y la aceptación que consiga, por lo que maquina el mal que deje fuera de carrera a quien mira como un competidor. En la iglesia, por el contrario, como cuerpo de Cristo, todos los miembros se ayudan mutuamente contribuyendo cada cual con su aporte, a la salud y crecimiento del organismo (1Co 12:25, 26).

2 – El error de Balaam. El afán de lucro es alimentado por la codicia, siempre insaciable, pues lo obtenido siempre será poco comparado con lo que otros tienen o con lo que todavía podría conseguirse. Este es un error “con gusto a verdad”, pues quien solamente sabe de sueños e ilusiones resignándose a su miseria vive una mentira, mientras que quien acumula beneficios materiales podrá darse todos los gustos, lo que es un disfrute presente y real. El caso de Balaam es bien elocuente, ya que su porfía en proseguir su camino no le permitió escuchar la corrección de su asna. ¡Cuántos profetas modernos harían mejor papel callando ellos y dejando predicar a su asna!

3 – La contradicción de Coré. Llamada así en nuestro texto, y en otras versiones: objeción, controversia, revuelta, rebelión, insurrección. A la forma griega ANTILOGIA conviene más literalmente “contradicción”. No solamente es este un hablar distinto y opositor, sino una actitud y conducta contrarias al orden por Dios establecido. Desde la revuelta de Satanás y sus seguidores, toda la historia está llena de casos en que el orden es subvertido. Es cierto que un católico nos dirá que eso fue lo que hizo Lutero. Sin embargo, el orden neotestamentario fue subvertido tempranamente en las iglesias, y los papas y sus Concilios instauraron otro orden muy distinto al original. Por ello, la Reforma protestante podrá impresionar como un movimiento subversivo, cuando en realidad recuperó sólo en parte lo mucho que todavía requería ser restaurado. También es cierto que este capítulo 16 de Números ha sido hábilmente manipulado por dirigentes eclesiásticos inseguros, amedrentando con sus advertencias a eventuales opositores que estuvieran tramando su deposición. Con algo de elocuencia y una patética carga emotiva es posible disuadir cualquier intentona. Sin embargo, la contradicción de Coré con su oposición a Moisés y Aarón no prefigura ninguna insubordinación contra cualquiera humana y pretendida autoridad eclesiástica, sino contra el único y legítimo Señorío en la iglesia: Jesucristo mismo (2Pe 2:10).