Epístola de Judas – Estudio bíblico interactivo

Armando Hoyos · 28 Julio 2011

Re: Estimado Armando

Re: Estimado Armando

Ricardo dijo:
Una vez más agradezco tu aporte de distintas versiones de un mismo versículo, ya que de confrontarlos siempre se perciben cosas nuevas.
En cuanto a Los Miserables, la leí cuando adolescente, y me cautivó de tal modo, que a pesar de su extensión, la devoré en pocos días.
Cuando ya hombre maduro se estrenó la película de cine, mi expectativa era tremenda, porque manteniendo todavía fresco el impacto de la lectura, imaginaba que ahora, viendo y oyendo a los personajes en sus propias escenas, se multiplicaría aquella impresión. Aunque la película no me defraudó, nada que ver con lo que me trasmitieron aquellas frías y quietas letras desde las páginas del libro. Es que la imaginación reproduce ventajosamente en la mente, personajes, escenas, dichos y hechos, y hasta los delicados aromas o los nauseabundos olores de las cloacas de París.
Me satisface que hasta compartamos los mismos gustos literarios. A más de Víctor Hugo, entre los franceses eran mis favoritos Alejandro Dumas y Julio Verne; de los italianos Emilio Salgari. De los ingleses: Walter Scott, R.L.Stevenson, Charles Dickens y Daniel Defoe.

Wow!! Tremendous! It is incredible! Exactly my favorite authors! Chanfles!

Asombroso! Tremendo! Es incredible! Exactamente mis autores favoritos! Chanfles!

Claro, tambien tengo otros que no has nombrado, como por ejemplo, Miguel de Cervantes, Alan Poe y uno que otro.
Saludos.

Edil · 28 Julio 2011

Re: Licencias literarias

Re: Licencias literarias

Ricardo dijo:
Estimado Edil:
En literatura son admisibles las licencias literarias o poéticas, y en las Escrituras, aunque normalmente todas ellas estén intimamente relacionadas unas con otras, ocasionalmente se citan refranes populares o Pablo -por ejemplo-, apela a lo escrito por algún poeta o filósofo griego. Por supuesto, tales citas no pasan a adquirir valor de "inspiradas divinamente" tal como salieron de la boca o de la pluma de aquellos autores, aunque sí dentro del contexto en que el escritor sagrado lo dice para el propósito para lo que lo dice, y no aisladamente ni conforme a la fuente de donde provienen.
Esto es lo que solemos entender y que satisface nuestra razón.

Estimado Ricardo! Aqui quedé marcando ocupado. La Biblia no es un libro de literatura, ni de historia, ni de ciencia. Es la Palabra de Dios o no la es. Si es la Palabra de Dios, leo una abierta contradicción, no está dando una cita, está señalando un hecho:<o

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Judas 1:7 como Sodoma y Gomorra y las ciudades vecinas, las cuales de la misma manera que aquéllos, habiendo fornicado e ido en pos de vicios contra naturaleza, fueron puestas por ejemplo, sufriendo el castigo del fuego eterno. <o

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8 No obstante, de la misma manera también estos soñadores mancillan la carne, rechazan la autoridad y blasfeman de las potestades superiores. <o

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9 Pero cuando el arcángel Miguel contendía con el diablo, disputando con él por el cuerpo de Moisés, no se atrevió a proferir juicio de maldición contra él, sino que dijo: El Señor te reprenda. <o

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10 Pero éstos blasfeman de cuantas cosas no conocen; y en las que por naturaleza conocen, se corrompen como animales irracionales. <o

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11 !!Ay de ellos! porque han seguido el camino de Caín, y se lanzaron por lucro en el error de Balaam, y perecieron en la contradicción de Coré. <o

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En esos años (siglo I), la tradición judía, no estaba publicada, era celosamente guardada por los fariseos y transmitida de generación en generación. La muerte y sepultura de Moises, está perfectamente relatada en Deuteronomio 34.<o

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Aquí peco de ignorante. Conozco el discurso de Pablo en Atenas a los filósofos, hasta que llegó a la resurrección, después... ya sabes. Pero que él mencionara a filósofos griegos en su corpus, me resulta nuevo. Supongo que no tendrás inconveniente en mencionar algunas de esas citas. Debo tener un razonamiento un poco anquilosado, por la edad (jeje), porque no recuerdo ninguno. Gracias y saludos cordiales<o

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Edil<o

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Leal · 28 Julio 2011

Re: Estimado Armando

Re: Estimado Armando

Armando Hoyos dijo:
Wow!! Tremendous! It is incredible! Exactly my favorite authors! Chanfles!

Asombroso! Tremendo! Es incredible! Exactamente mis autores favoritos! Chanfles!

Claro, tambien tengo otros que no has nombrado, como por ejemplo, Miguel de Cervantes, Alan Poe y uno que otro.
Saludos.

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Ricardo · 28 Julio 2011

Estimado Edil

Estimado Edil

Por supuesto que la Biblia es como Sagrada Escritura la Palabra de Dios. Pero ello no quita que sea la obra cumbre de la literatura universal.
En el discurso de Pablo en Atenas que ya conoces, el apóstol cita del poema Fenómenos, del poeta Arato, tres siglos anterior (Hch 17:28).
También en la carta a Tito (1:12), Pablo cita a Epiménides, poeta cretense del siglo VI a.C. Esto es lo que ahora viene a mi memoria.

Armando Hoyos · 28 Julio 2011

Re: Estimado Armando

Re: Estimado Armando

Leal dijo:
Admandito, se te olvidó Tres Patines, el gran dramaturgo cubano, y el gran filósofo mexicano Mario Moreno Cantinflas. Ah, hombre, se te olvidó también tu escritor favorito, Roberto Gómez Bolaños.

Si algun dia Dios te concede el interpretar Su Palabra de esa manera, de seguro te dejarias de CURSILERIAS...

Mas, depende de El y no de ti...

Armando Hoyos · 28 Julio 2011

Re: Epístola de Judas – Estudio bíblico interactivo

Edil dijo:
No entro a debatir, solo a dejar un comentario que me merece dudas y quizás alguno de Uds. lo pueda aclarar.<o></o>
<o> </o><o></o>
Todos sabemos que la carta de Judas, fue una de las últimas, en ser admitidas como inspiradas, una de las cosas que no entiendo es, ¿Porque incorpora elementos de la tradición rabínica judía? por ejemplo:<o></o>
<o> </o><o></o>
Judas 1:9 Pero cuando el arcángel Miguel contendía con el diablo, disputando con él por el cuerpo de Moisés, no se atrevió a proferir juicio de maldición contra él, sino que dijo: El Señor te reprenda. <o></o>
<o></o>
Pero la Biblia no dice eso en ninguna parte, es más, lo contradice definitivamente, leamos la muerte y sepultura de Moisés:<o></o>
<o> </o><o></o>
Deuteronomio 34:1 Subió Moisés de los campos de Moab al monte Nebo, a la cumbre del Pisga, que está enfrente de Jericó; y le mostró YHWH toda la tierra de Galaad hasta Dan, <o></o>
2 todo Neftalí, y la tierra de Efraín y de Manasés, toda la tierra de Judá hasta el mar occidental; <o></o>
3 el Neguev, y la llanura, la vega de Jericó, ciudad de las palmeras, hasta Zoar. <o></o>
4 Y le dijo YHWH: Esta es la tierra de que juré a Abraham, a Isaac y a Jacob, diciendo: A tu descendencia la daré. Te he permitido verla con tus ojos, mas no pasarás allá. <o></o>
5 Y murió allí Moisés siervo de YHWH, en la tierra de Moab, conforme al dicho de Jehová. <o></o>
6 Y lo enterró en el valle, en la tierra de Moab, enfrente de Bet-peor; y ninguno conoce el lugar de su sepultura hasta hoy. <o></o>
7 Era Moisés de edad de ciento veinte años cuando murió; sus ojos nunca se oscurecieron, ni perdió su vigor. <o></o>
8 Y lloraron los hijos de Israel a Moisés en los campos de Moab treinta días; y así se cumplieron los días del lloro y del luto de Moisés. <o></o>
9 Y Josué hijo de Nun fue lleno del espíritu de sabiduría, porque Moisés había puesto sus manos sobre él; y los hijos de Israel le obedecieron, e hicieron como YHWH mandó a Moisés. <o></o>
10 Y nunca más se levantó profeta en Israel como Moisés, a quien haya conocido Jehová cara a cara; <o></o>
11 nadie como él en todas las señales y prodigios que YHWH le envió a hacer en tierra de Egipto, a Faraón y a todos sus siervos y a toda su tierra, <o></o>
12 y en el gran poder y en los hechos grandiosos y terribles que Moisés hizo a la vista de todo Israel.<o></o>
<o> </o><o></o>
Entonces no me queda claro, como es posible, que en Deuteronomio se cuente una historia, donde Dios participa activamente y Judas diga, lo que corresponde a la tradición rabínica judía, relacionada a la actuación de Miguel y el demonio. Saludos<o></o>
<o> </o><o></o>
Edil

Estimado Edil, donde ve usted la contradiccion? Un texto dice que Jehova enterro a Moises, el otro dice que el Arcangel contendia por el cuerpo de Moises. No veo tal "contradiccion". Si define mejor lo que quiere decir, tal vez lo entienda.

Saludos cordiales.

Edil · 28 Julio 2011

Re: Estimado Edil

Re: Estimado Edil

Ricardo dijo:
Por supuesto que la Biblia es como Sagrada Escritura la Palabra de Dios. Pero ello no quita que sea la obra cumbre de la literatura universal.
En el discurso de Pablo en Atenas que ya conoces, el apóstol cita del poema Fenómenos, del poeta Arato, tres siglos anterior (Hch 17:28).
También en la carta a Tito (1:12), Pablo cita a Epiménides, poeta cretense del siglo VI a.C. Esto es lo que ahora viene a mi memoria.

Estimado Ricardo, a ver si hablamos de lo mismo. Para un cristiano, la Biblia es la obra cumbre, para la misma cantidad de seres humanos, lo es el Corán, para otros el más antiguo jamás impreso “La Sutra del diamante”, en fin, lo importante es que la Biblia NO es un libro de LITERATURA. No es de arte, no es de historia, no es de ciencia, aunque contenga de todo un poco. Lo importante, es un libro religioso, que al no poder leerse LITERALMENTE, no puede ser literatura.<o

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Judas relata un hecho, que Deuteronomio DESMIENTE, con respecto a lo mismo, no hay nada figurado ni supuesto, es un mismo hecho ¿Me explico?<o

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Ahora Pablo en:<o

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Hechos 17:27 para que busquen a Dios, si en alguna manera, palpando, puedan hallarle, aunque ciertamente no está lejos de cada uno de nosotros. <o

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28 Porque en él vivimos, y nos movemos, y somos; como algunos de vuestros propios poetas también han dicho: Porque linaje suyo somos. <o

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29 Siendo, pues, linaje de Dios, no debemos pensar que la Divinidad sea semejante a oro, o plata, o piedra, escultura de arte y de imaginación de hombres. <o

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Algo he leído sobre los Fenómenos de Aráto, no pasa de ser una obra de astrología. No leo que relate ningún hecho relacionado con la Biblia, entonces no puede ser lo mismo. Luego la única relación que le encuentro al respecto, sería con Epiménides y es en: <o

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Hechos 17:22 Entonces Pablo, puesto en pie en medio del Areópago, dijo: Varones atenienses, en todo observo que sois muy religiosos; <o

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>
23 porque pasando y mirando vuestros santuarios, hallé también un altar en el cual estaba esta inscripción: AL DIOS NO CONOCIDO. Al que vosotros adoráis, pues, sin conocerle, es a quien yo os anuncio. <o></o>
24 El Dios que hizo el mundo y todas las cosas que en él hay, siendo Señor del cielo y de la tierra, no habita en templos hechos por manos humanas, <o

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Esto podría estar relacionado con los altares que mandó hacer Epiménides, si recuerdas por el asunto de la peste, en que uso para expiar ovejas blancas y negras. <o

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Te dije, algo conozco la obra de Epiménides y en la carta de Pablo a Tito 1, en los versículos 5 al 16, le explica los requisitos para ser obispo, con respecto a tu cita:<o

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Tito 1:10 Porque hay aún muchos contumaces, habladores de vanidades y engañadores, mayormente los de la circuncisión, <o

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11 a los cuales es preciso tapar la boca; que trastornan casas enteras, enseñando por ganancia deshonesta lo que no conviene. <o

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12 Uno de ellos, su propio profeta, dijo: Los cretenses, siempre mentirosos, malas bestias, glotones ociosos. <o

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13 Este testimonio es verdadero; por tanto, repréndelos duramente, para que sean sanos en la fe, <o

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14 no atendiendo a fábulas judaicas, ni a mandamientos de hombres que se apartan de la verdad. <o

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15 Todas las cosas son puras para los puros, mas para los corrompidos e incrédulos nada les es puro; pues hasta su mente y su conciencia están corrompidas. <o

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16 Profesan conocer a Dios, pero con los hechos lo niegan, siendo abominables y rebeldes, reprobados en cuanto a toda buena obra. <o

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Pero Epiménides no fue profeta y desconozco que se haya referido en esa forma, a su propia gente (por mucho que haya dormido). <o

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Me temo que no he tenido una explicación a mi consulta y es posible que la hayas leído superficialmente. Saludos cordiales<o

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Edil<o

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Edil · 28 Julio 2011

Re: Epístola de Judas – Estudio bíblico interactivo

Armando Hoyos dijo:
Estimado Edil, donde ve usted la contradiccion? Un texto dice que Jehova enterro a Moises, el otro dice que el Arcangel contendia por el cuerpo de Moises. No veo tal "contradiccion". Si define mejor lo que quiere decir, tal vez lo entienda.

Saludos cordiales.

Hola Armando! Es muy fácil, si YHWH lo enterró y el texto dice:<o

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6 Y lo enterró en el valle, en la tierra de Moab, enfrente de Bet-peor; y ninguno conoce el lugar de su sepultura hasta hoy.<o

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Si la supuesta pelea entre Miguel y el demonio, venía en la tradición rabínica judía y de allí la tomó Judas, está contradiciendo Deuteronomio 34, que señala exactamente la muerte y sepultura de Moises, no leo en ninguna parte sobre esa pelea. Saludos<o

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Edil

Armando Hoyos · 28 Julio 2011

Re: Epístola de Judas – Estudio bíblico interactivo

Edil dijo:
Hola Armando! Es muy fácil, si YHWH lo enterró y el texto dice:

6 Y lo enterró en el valle, en la tierra de Moab, enfrente de Bet-peor; y ninguno conoce el lugar de su sepultura hasta hoy.

Si la supuesta pelea entre Miguel y el demonio, venía en la tradición rabínica judía y de allí la tomó Judas, está contradiciendo Deuteronomio 34, que señala exactamente la muerte y sepultura de Moises, no leo en ninguna parte sobre esa pelea. Saludos

Edil

Pos, 'ora si que sigo como al principio. Usted se aferra en ver una contradiccion donde solo hay CONFIRMACION, no mas compare y serciorese por usted mismo:

Deu 34:5 Y murió allí Moisés siervo de Jehová, en la tierra de Moab, conforme al dicho de Jehová. 6Y lo enterró en el valle, en la tierra de Moab, enfrente de Bet-peor; y ninguno conoce el lugar de su sepultura hasta hoy.

Jud 1:9 Pues cuando él arcángel Miguel contendía con el diablo, disputando sobre el cuerpo de Moisés, no se atrevió a usar de juicio de maldición contra él, ántes le dijo: El Señor te reprenda.

1Ts 4:16 Porque el mismo Señor con algazara, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo, y los muertos en Cristo resucitarán los primeros.

Ahora, si usted quiere decir que lo que Judas escribe por INSPIRACION DIVINA es basado en la "tradición rabínica judía", entonces ha de ser que usted toma ese versiculo como espurio o la Epistola en su totalidad o algo asi...???

Cordialmente.

Ricardo · 28 Julio 2011

Estimado Edil

Estimado Edil

Dijiste que no era tu intención la de debatir; sin embargo, no te satisfacen las explicaciones que se te han dado y hasta haces de cuenta como si no se te hubiesen hecho.
Me eduqué en un país cuyo estado es no religioso y así su enseñanza pública. Sin embargo, ningún profesor de Literatura deja de reconocer a la Biblia como la obra cumbre de la literutura universal. Si para ti no es literatura, me temo que seas la única persona en el mundo con tal idea.
Como bien te lo hizo notar Armando, no existe contradicción alguna entre la muerte de Moisés y que Dios lo enterrara como dice Dt 34 y este v.9 de Judas en cuanto al cadáver en disputa entre Miguel y el Diablo. Pero si tú porfías en verla, como cualquier cosa que se te ocurra, entonces, será como tú quieras, y en vez de pedirnos explicaciones a nosotros, ven, pasa adelante y enséñanos.

Armando Hoyos · 28 Julio 2011

Re: Epístola de Judas – Estudio bíblico interactivo

Armando Hoyos dijo:
Pos, 'ora si que sigo como al principio. Usted se aferra en ver una contradiccion donde solo hay CONFIRMACION, no mas compare y serciorese por usted mismo:

Deu 34:5 Y murió allí Moisés siervo de Jehová, en la tierra de Moab, conforme al dicho de Jehová. 6Y lo enterró en el valle, en la tierra de Moab, enfrente de Bet-peor; y ninguno conoce el lugar de su sepultura hasta hoy.

Jud 1:9 Pues cuando él arcángel Miguel contendía con el diablo, disputando sobre el cuerpo de Moisés, no se atrevió a usar de juicio de maldición contra él, ántes le dijo: El Señor te reprenda.

1Ts 4:16 Porque el mismo Señor con algazara, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo, y los muertos en Cristo resucitarán los primeros.

Ahora, si usted quiere decir que lo que Judas escribe por INSPIRACION DIVINA es basado en la "tradición rabínica judía", entonces ha de ser que usted toma ese versiculo como espurio o la Epistola en su totalidad o algo asi...???

Cordialmente.

A ver, lo que trato decir es esto: Si decimos que un texto de La Escritura contradice a otro, estamos NEGANDO la inspiracion Divina de La Escritura. Es cierto que hay malas traducciones de Las Escrituras, es cierto que hay "mano negra" en el Texto Sagrado, que incluso la misma Escritura nos advierte al respecto (Jer.8:8), pero el decir que la Escritura se contradice es inadmisible, para cualquiera que SERIAMENTE ejercita sus sentidos en esas Escrituras.

Cordialmente.

Leal · 28 Julio 2011

Re: Estimado Armando

Re: Estimado Armando

Armando Hoyos dijo:
Si algun dia Dios te concede el interpretar Su Palabra de esa manera, de seguro te dejarias de CURSILERIAS...

Mas, depende de El y no de ti...

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Leal · 28 Julio 2011

Re: Epístola de Judas – Estudio bíblico interactivo

Armando Hoyos dijo:
A ver, lo que trato decir es esto: Si decimos que un texto de La Escritura contradice a otro, estamos NEGANDO la inspiracion Divina de La Escritura. Es cierto que hay malas traducciones de Las Escrituras, es cierto que hay "mano negra" en el Texto Sagrado, que incluso la misma Escritura nos advierte al respecto (Jer.8:8), pero el decir que la Escritura se contradice es inadmisible, para cualquiera que SERIAMENTE ejercita sus sentidos en esas Escrituras.

Cordialmente.

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Y siguiendo el hilo de tu último hilo, explícame esto:

[SUP]44 [/SUP]Así también lo insultaban los bandidos que estaban crucificados con él . Mt.27

[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[SUP]32[/SUP]Llevaban también con él a otros dos, que eran malhechores, para ser muertos.[SUP] 33[/SUP]Y cuando llegaron al lugar llamado de la Calavera, le crucificaron allí, y a los malhechores, uno a la derecha y otro a la izquierda...

[FONT=&quot] [/FONT]

... [SUP]39[/SUP]Y uno de los malhechores que estaban colgados le injuriaba, diciendo: Si tú eres el Cristo, sálvate a ti mismo y a nosotros.[SUP] 40[/SUP]Respondiendo el otro, le reprendió, diciendo: ¿Ni aun temes tú a Dios, estando en la misma condenación?[SUP] 41[/SUP]Nosotros, a la verdad, justamente padecemos, porque recibimos lo que merecieron nuestros hechos; mas éste ningún mal hizo.[SUP] 42[/SUP]Y dijo a Jesús: Acuérdate de mí cuando vengas en tu reino. Lc.

Mateo dice que los dos lo injuriaban; pero Lucas dice que solo uno.

Otra:

[SUP]21[/SUP]Entonces él se levantó, y tomó al niño y a su madre, y vino a tierra de Israel.[SUP] 22[/SUP]Pero oyendo que Arquelao reinaba en Judea en lugar de Herodes su padre, tuvo temor de ir allá; pero avisado por revelación en sueños, se fue a la región de Galilea, Mt.2

[SUP][FONT=&quot]2[/FONT][/SUP]Este primer censo se hizo siendo Cirenio gobernador de Siria.... [SUP] 6[/SUP][FONT=&quot]Y aconteció que estando ellos allí, se cumplieron los días de su alumbramiento. Lc.2[/FONT]

[FONT=&quot][/FONT]

[FONT=&quot]Mateo dice que Jesús nació en el 4 a.C. cuando aun Herodes el grandote estaba vivo; pero Lucas dice que Jesús nació en 6 d.C., cuando se hicieron los registros para el censo, siendo Cirenio gobernador de Siria. [/FONT]Diez años de diferencia...

[FONT=&quot][/FONT]

[FONT=&quot]Dime admandito, ¿cómo se le llama a eso en tu pueblo? ¿Qué respuesta tiene la chavología a las contradicciones anteriores? [/FONT]

Ricardo · 28 Julio 2011

Epístola de Judas – v.11

Epístola de Judas – v.11

11 ¡Ay de ellos! porque han seguido el camino de Caín, y se lanzaron por lucro en el error de Balaam, y perecieron en la contradicción de Coré”.
Tres cosas advertimos aquí:
1 – El camino de Caín. La envidia no permite complacerse en lo bueno que otro haga y la aceptación que consiga, por lo que maquina el mal que deje fuera de carrera a quien mira como un competidor. En la iglesia, por el contrario, como cuerpo de Cristo, todos los miembros se ayudan mutuamente contribuyendo cada cual con su aporte, a la salud y crecimiento del organismo (1Co 12:25, 26).
2 – El error de Balaam. El afán de lucro es alimentado por la codicia, siempre insaciable, pues lo obtenido siempre será poco comparado con lo que otros tienen o con lo que todavía podría conseguirse. Este es un error “con gusto a verdad”, pues quien solamente sabe de sueños e ilusiones resignándose a su miseria vive una mentira, mientras que quien acumula beneficios materiales podrá darse todos los gustos, lo que es un disfrute presente y real. El caso de Balaam es bien elocuente, ya que su porfía en proseguir su camino no le permitió escuchar la corrección de su asna. ¡Cuántos profetas modernos harían mejor papel callando ellos y dejando predicar a su asna!
3 – La contradicción de Coré. Llamada así en nuestro texto, y en otras versiones: objeción, controversia, revuelta, rebelión, insurrección. A la forma griega ANTILOGIA conviene más literalmente “contradicción”. No solamente es este un hablar distinto y opositor, sino una actitud y conducta contrarias al orden por Dios establecido. Desde la revuelta de Satanás y sus seguidores, toda la historia está llena de casos en que el orden es subvertido. Es cierto que un católico nos dirá que eso fue lo que hizo Lutero. Sin embargo, el orden neotestamentario fue subvertido tempranamente en las iglesias, y los papas y sus Concilios instauraron otro orden muy distinto al original. Por ello, la Reforma protestante podrá impresionar como un movimiento subversivo, cuando en realidad recuperó sólo en parte lo mucho que todavía requería ser restaurado. También es cierto que este capítulo 16 de Números ha sido hábilmente manipulado por dirigentes eclesiásticos inseguros, amedrentando con sus advertencias a eventuales opositores que estuvieran tramando su deposición. Con algo de elocuencia y una patética carga emotiva es posible disuadir cualquier intentona. Sin embargo, la contradicción de Coré con su oposición a Moisés y Aarón no prefigura ninguna insubordinación contra cualquiera humana y pretendida autoridad eclesiástica, sino contra el único y legítimo Señorío en la iglesia: Jesucristo mismo (2Pe 2:10).

Armando Hoyos · 28 Julio 2011

Re: Epístola de Judas – Estudio bíblico interactivo

Jud 1:11

(ARA1993+) Ai G3759 deles! G846 Porque G3754 prosseguiram G4198 [G5675] pelo caminho G3598 de Caim, G2535 e, G2532 movidos de ganância, G3408 se precipitaram G1632 [G5681] no erro G4106 de Balaão, G903 e G2532 pereceram G622 [G5639] na revolta G485 de Corá. G2879

(BNP) ¡Ay de ellos! Siguieron la senda de Caín. Por ganar dinero se han desviado como Balaán, y como Córaj mueren por su rebeldía.

(BSA) ¡Ay de ellos, porque se han ido por el camino de Caín; por una recompensa se han sumergido en el extravío de Balaam, y han perecido en la rebelión de Coré!

(BTX2) ¡Ay de ellos! Porque siguieron el camino de Caín, por lucro se lanzaron al error de Balaam, y perecieron en la rebelión de Coré.

(DHH-D) ¡Ay de ellos!, porque han seguido el ejemplo de Caín.[ñ] Por ganar dinero se han desviado, como Balaam,[o] y como Coré, mueren por su rebeldía.[p]

(DHHe (D)) ¡Ay de ellos, porque han seguido el ejemplo de Caín![ñ] Por ganar dinero, se han desviado, como Balaam;[o] y como Coré,[p] mueren por su rebeldía.

(EUNSA) ¡Ay de ellos!, porque se metieron por el camino de Caín, y se precipitaron por afán de lucro en la aberración de Balaán, y perecieron en la rebelión de Coré.

(iBY+) ουαι G3759:INJ Ay αυτοις G846

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(Jünemann) Ay de ellos, pues por el camino de Caín han ido, y por el error de Balaán: de paga, derramáronse(w) y por la contradicción de Coré perecieron.

(LBLA) ¡Ay de ellos! Porque han seguido el camino de Caín, y por lucro se lanzaron al error de Balaam, y perecieron en la rebelión de Coré.

(NBLH) ¡Ay de ellos! Porque han seguido el camino de Caín, y por ganar dinero se lanzaron al error de Balaam, y perecieron en la rebelión de Coré.

(NT BAD) ¡Ay de ellos!, porque siguen el ejemplo de Caín, el que mató a su hermano. ¡Ay de ellos!, porque como Balaam, por dinero hacen cualquier cosa, y porque como Coré, por afán de lucro han desobedecido a Dios, y por ello morirán bajo la maldición divina.

(NT Besson) Ay de ellos, porque en el camino de Caín marcharon y en el error de Balaam por interés se desbordaron y en la contradicción de Coré perecieron.

(NT NV) ¡Ay de ellos!, porque han seguido el camino de Qayin, y corrieron con avaricia tras el engaño de Bilam para una recompensa, y perecieron en la rebelión de Koraj.

(NT Peshitta (Esp)) ¡Ay de ellos!, porque fueron por el camino de Caín y por lucro se lanzaron codiciosamente tras el error de Balam, y perecieron conforme a la rebelión de Coré.

(NVI) ¡Ay de los que siguieron el camino de Caín! Por ganar dinero se entregaron al error de Balaam y perecieron en la rebelión de Coré.

(NVP) ¡Ay de ellos! Porque han seguido el camino de Caín; por lucro se lanzaron en el error de Balaam y perecieron en la insurrección de Coré. Gn.4.3-8; Nm.22.1-35; Nm.16.1-35

(PER) ¡Ay de ellos! Siguieron la senda de Caín; por la paga se entregaron al extravío de Balaán; perecieron por rebeldía como Córaj.

(PJFA) Ai deles! porque foram pelo caminho de Caim, e por amor do lucro se atiraram ao erro de Balaão, e pereceram na rebelião de Coré.

(R1569) Ay dellos: porque han ſeguido el camino de Cain, y han venido à parar en el error del premio de Balaam, y perecieron en la contradicion de Core.

(RV1865) ¡Ay de ellos! porque han seguido el camino de Caín, y han venido a parar en el error del premio de Balaam, y perecieron en la contradición de Coré.

(RV1960 (T)) ¡Ay de ellos! porque han seguido el camino de Caín,(H) y se lanzaron por lucro en el error de Balaam,(I) y perecieron en la contradicción de Coré.(J)

(RV1995) ¡Ay de ellos!, porque han seguido el camino de Caín,[o] se lanzaron por lucro en el error de Balaam[p] y perecieron en la contradicción de Coré.[q]

(RVG10-R) ¡Ay de ellos! porque han seguido el camino de Caín, y por recompensa, se lanzaron en el error de Balaam, y perecieron en la contradicción de Coré.

(SBL GNT) οὐαὶ αὐτοῖς, ὅτι τῇ ὁδῷ τοῦ Κάϊν ἐπορεύθησαν, καὶ τῇ πλάνῃ τοῦ Βαλαὰμ μισθοῦ ἐξεχύθησαν, καὶ τῇ ἀντιλογίᾳ τοῦ Κόρε ἀπώλοντο.

(SRV) Ay de ellos! porque han seguido el camino de Caνn, y se lanzaron en el error de Balaam por recompensa, y perecieron en la contradicciσn de Corι.

(SSE) ΅Ay de ellos! Porque han seguido el camino de Caνn, y han venido a parar en el error del premio de Balaam, y perecieron en la contradicciσn de Corι.

(Stendal) ΅Ay de ellos! Porque han seguido el camino de Caνn, y han venido a parar en el error del premio de Balaam, y perecieron en la contradicciσn de Corι.

(TLA) ΅Pobre gente! Se portan como Caνn. Y por el afαn de ganar dinero, cometen el mismo error que cometiσ Balaam. Son tan rebeldes que morirαn como muriσ Corι.[2]

(TNM) ΅Ay de ellos, porque han ido en la senda de Caνn, y por la paga se han precipitado en el curso errσneo de Balaam, y han perecido en el habla rebelde de Corι!

(VM) ΅Ay de ellos! porque andan en el camino de Caνn, y se lanzan inconsideradamente tras el error de Balaam, con esperanza de una sσrdida recompensa, y perecen en la contradicciσn de Corι.

Edil · 28 Julio 2011

Re: Epístola de Judas – Estudio bíblico interactivo

Armando Hoyos dijo:
Pos, 'ora si que sigo como al principio. Usted se aferra en ver una contradiccion donde solo hay CONFIRMACION, no mas compare y serciorese por usted mismo:

Deu 34:5 Y murió allí Moisés siervo de Jehová, en la tierra de Moab, conforme al dicho de Jehová. 6Y lo enterró en el valle, en la tierra de Moab, enfrente de Bet-peor; y ninguno conoce el lugar de su sepultura hasta hoy.

Jud 1:9 Pues cuando él arcángel Miguel contendía con el diablo, disputando sobre el cuerpo de Moisés, no se atrevió a usar de juicio de maldición contra él, ántes le dijo: El Señor te reprenda.

1Ts 4:16 Porque el mismo Señor con algazara, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo, y los muertos en Cristo resucitarán los primeros.

Ahora, si usted quiere decir que lo que Judas escribe por INSPIRACION DIVINA es basado en la "tradición rabínica judía", entonces ha de ser que usted toma ese versiculo como espurio o la Epistola en su totalidad o algo asi...???

Cordialmente.

Parece que no me entendieron, pero insistiré en mi dudas, porque en vez de aclararla, la asentuaron. Texto Bíblico de 1500 años antes de Cristo:<o

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Deuteronomio 34:1 Subió Moisés de los campos de Moab al monte Nebo, a la cumbre del Pisga, que está enfrente de Jericó; y le mostró YHWH toda la tierra de Galaad hasta Dan, <O

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2 todo Neftalí, y la tierra de Efraín y de Manasés, toda la tierra de Judá hasta el mar occidental; <O

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3 el Neguev, y la llanura, la vega de Jericó, ciudad de las palmeras, hasta Zoar. <O

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4 Y le dijo YHWH: Esta es la tierra de que juré a Abraham, a Isaac y a Jacob, diciendo: A tu descendencia la daré. Te he permitido verla con tus ojos, mas no pasarás allá. <O

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5 Y murió allí Moisés siervo de YHWH, en la tierra de Moab, conforme al dicho de Jehová. <O

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6 Y lo enterró en el valle, en la tierra de Moab, enfrente de Bet-peor; y ninguno conoce el lugar de su sepultura hasta hoy.
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>7 Era Moisés de edad de ciento veinte años cuando murió; sus ojos nunca se oscurecieron, ni perdió su vigor. <O

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8 Y lloraron los hijos de Israel a Moisés en los campos de Moab treinta días; y así se cumplieron los días del lloro y del luto de Moisés. <O

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9 Y Josué hijo de Nun fue lleno del espíritu de sabiduría, porque Moisés había puesto sus manos sobre él; y los hijos de Israel le obedecieron, e hicieron como YHWH mandó a Moisés. <O

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10 Y nunca más se levantó profeta en Israel como Moisés, a quien haya conocido Jehová cara a cara; <O

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11 nadie como él en todas las señales y prodigios que YHWH le envió a hacer en tierra de Egipto, a Faraón y a todos sus siervos y a toda su tierra, <O

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12 y en el gran poder y en los hechos grandiosos y terribles que Moisés hizo a la vista de todo Israel.<O

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>Me parece entender que está relatada en extenso la muerte de Moises y su posterior sepultación, entonces no veo la relación con:<o

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Judas 1:9 Pero cuando el arcángel Miguel contendía con el diablo, disputando con él por el cuerpo de Moisés, no se atrevió a proferir juicio de maldición contra él, sino que dijo: El Señor te reprenda. <O

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>Entonces vamos a mis argumentos, para entrar a este hilo, no a debatir, porque eso significaría contienda y para eso haría falta por lo menos dos posiciones, yo no tengo nada que defender. Tengo a la vista el relato de la muerte de Moises y luego se que la tradición judía, dice que Miguel contendió con el diablo, por el cuerpo de Moisés. Pero eso venía de la tradición judía, mucho antes que Jesús o Judas nacieran, por lo tanto era muy difícil, que fuera de inspiración divina literal, máxime que ya estaba el relato de su muerte y sepultura, bién explícito. <o

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Si Ud. cree que no hay diferencia y que un texto diga que ninguno conoció el lugar de su sepultura, porque fue sepultado por YHWH mismo, yo por lo menos no entiendo como nadie se podía pelear por un cuerpo que NADIE, sabía donde estaba, salvo Dios mismo. De todos modos gracias por tratar de explicarlo. <o

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No entiendo tampoco, la relación con la primera carta a los Tesalonisenses 4.Saludos<o

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Edil · 29 Julio 2011

Re: Estimado Edil

Re: Estimado Edil

Ricardo dijo:
Dijiste que no era tu intención la de debatir; sin embargo, no te satisfacen las explicaciones que se te han dado y hasta haces de cuenta como si no se te hubiesen hecho.
Me eduqué en un país cuyo estado es no religioso y así su enseñanza pública. Sin embargo, ningún profesor de Literatura deja de reconocer a la Biblia como la obra cumbre de la literutura universal. Si para ti no es literatura, me temo que seas la única persona en el mundo con tal idea.
Como bien te lo hizo notar Armando, no existe contradicción alguna entre la muerte de Moisés y que Dios lo enterrara como dice Dt 34 y este v.9 de Judas en cuanto al cadáver en disputa entre Miguel y el Diablo. Pero si tú porfías en verla, como cualquier cosa que se te ocurra, entonces, será como tú quieras, y en vez de pedirnos explicaciones a nosotros, ven, pasa adelante y enséñanos.

Si no tengo una posición que defender, ni atacar, pero si aclarar, no se llama debate, es solo una cambio de opiniones. De la literatura occidental y en forma simbólica. Pregúntale a un agnóstico o a un ateo, luego en la cultura oriental no lo es. A eso me refiero.
Si las respuestas que me dan no me dejan conforme, es OBVIO que aclare las posiciones. Me explico mejor, si pido que me expliquen ¿Porque la tierra es esférica? Y me dicen que es cuadrada, entonces obviamente tengo que repreguntar y mostrar que es esférica, lo que quiero saber es ¿porque es esférica? Acá las respuestas hasta ahora, no me parecen consistentes, eso es todo.<o

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Además Ricardo leo una clara animadversión en tu respuesta, en mi ánimo está saber, porque de verdad no tengo respuesta, pero observo que Uds. Manuel y tu, tampoco, entonces solo me quedo con la duda. Te aclaro que ya he preguntado, con diferentes respuestas. La mayoría es no se, luego que la carta de Judas no es inspirada, que fue canonizada a la fuerza, etc. etc. Ninguna me parece correcta para un cristiano.<o

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Agradezco que me trataran de ilustrar en mi ignorancia, pero la verdad es que para mi el texto en cuestión de Judas (Tema de este hilo), debe tener otro significado, absolutamente simbólico, en ningún caso literal. Saludos<o

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Edil · 29 Julio 2011

Re: Epístola de Judas – Estudio bíblico interactivo

Armando Hoyos dijo:
A ver, lo que trato decir es esto: Si decimos que un texto de La Escritura contradice a otro, estamos NEGANDO la inspiracion Divina de La Escritura. Es cierto que hay malas traducciones de Las Escrituras, es cierto que hay "mano negra" en el Texto Sagrado, que incluso la misma Escritura nos advierte al respecto (Jer.8:8), pero el decir que la Escritura se contradice es inadmisible, para cualquiera que SERIAMENTE ejercita sus sentidos en esas Escrituras.

Cordialmente.

Para mi ambos textos entran en contradicción abiertamente. Pero no estoy cuestionando su canonicidad. Solo saber, que es lo que Judas quizo decir con eso, porque como le dije a Ricardo, creo que la solución está en una definición simbólica y no literal. Pero Uds. no saben la respuesta, eso es todo, gracias y saludos.<o

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Armando Hoyos · 29 Julio 2011

Re: Epístola de Judas – Estudio bíblico interactivo

QUOTE=Edil Parece que no me entendieron, pero insistiré en mi dudas, porque en vez de aclararla, la asentuaron.

Bueno pero no te enojes.

Texto Bíblico de 1500 años antes de Cristo:

Deuteronomio 34:1 Subió Moisés de los campos de Moab al monte Nebo, a la cumbre del Pisga, que está enfrente de Jericó; y le mostró YHWH toda la tierra de Galaad hasta Dan,
2 todo Neftalí, y la tierra de Efraín y de Manasés, toda la tierra de Judá hasta el mar occidental;
3 el Neguev, y la llanura, la vega de Jericó, ciudad de las palmeras, hasta Zoar.
4 Y le dijo YHWH: Esta es la tierra de que juré a Abraham, a Isaac y a Jacob, diciendo: A tu descendencia la daré. Te he permitido verla con tus ojos, mas no pasarás allá.
5 Y murió allí Moisés siervo de YHWH, en la tierra de Moab, conforme al dicho de Jehová.
6 Y lo enterró en el valle, en la tierra de Moab, enfrente de Bet-peor; y ninguno conoce el lugar de su sepultura hasta hoy.
7 Era Moisés de edad de ciento veinte años cuando murió; sus ojos nunca se oscurecieron, ni perdió su vigor.
8 Y lloraron los hijos de Israel a Moisés en los campos de Moab treinta días; y así se cumplieron los días del lloro y del luto de Moisés.
9 Y Josué hijo de Nun fue lleno del espíritu de sabiduría, porque Moisés había puesto sus manos sobre él; y los hijos de Israel le obedecieron, e hicieron como YHWH mandó a Moisés.
10 Y nunca más se levantó profeta en Israel como Moisés, a quien haya conocido Jehová cara a cara;
11 nadie como él en todas las señales y prodigios que YHWH le envió a hacer en tierra de Egipto, a Faraón y a todos sus siervos y a toda su tierra,
12 y en el gran poder y en los hechos grandiosos y terribles que Moisés hizo a la vista de todo Israel.

El Texto dice que Jehova enterro a Moises, que "lo enterro en la tierra de Moab, enfrente de Bet-peor", pero que nadie, "ninguno conoce el lugar de su sepultura" (solamente Dios sabe TODAS LAS COSAS, o sea, solamente Dios sabe donde enterro a Moises, El mismo), solo que fue enterrado en Moab, enfrente de Bet-peor. Hasta ahi esta claro

Me parece entender que está relatada en extenso la muerte de Moises y su posterior sepultación, entonces no veo la relación con:

Judas 1:9 Pero cuando el arcángel Miguel contendía con el diablo, disputando con él por el cuerpo de Moisés, no se atrevió a proferir juicio de maldición contra él, sino que dijo: El Señor te reprenda.

El hecho de que Judas de OTROS DETALLES sobre lo ocurrido con el cuerpo de Moises despues de entregar el espiritu, no implica ninguna contradiccion con el relato de Dt. 34:6. Sencillamente en la epistola de Judas se hace destacar este detalle ADICIONAL de lo ocurrido cuando Moises muere, que el Arcangel (Jefe, Guia, Caudillo, Principal, etc de los Angeles) Miguel contiende por tener el cuerpo para darle sepultura. Contienda que fue superada por supuesto por Miguel Arcangel, ya que como NINGUNO conoce el lugar de la sepultura de Moises, queda claro que quien salio victorioso en la contienda entre Satanas y Miguel si lo sabe, pues fue el quien le dio sepultura.

Entonces vamos a mis argumentos, para entrar a este hilo, no a debatir, porque eso significaría contienda y para eso haría falta por lo menos dos posiciones, yo no tengo nada que defender. Tengo a la vista el relato de la muerte de Moises y luego se que la tradición judía, dice que Miguel contendió con el diablo, por el cuerpo de Moisés.

"La tradicion judia"? Bueno, tal vez no sea esa una correcta aseveracion, los escritos de Judas y del Apostol Pedro no los tengo por "tradicion judia"

Pero eso venía de la tradición judía, mucho antes que Jesús o Judas nacieran, por lo tanto era muy difícil, que fuera de inspiración divina literal, máxime que ya estaba el relato de su muerte y sepultura, bién explícito.

Si usted se empecina en creer que "ya el relato estaba bien explicito" mejor no tomar en cuenta los Escritos Apostolicos, pues que ya Jehova habia "dejado bien explicito" que el hombre tiene la vida si obedece Sus Mandamientos, tons, pa' que escribieron los Apostoles? Guardemos los Mandamientos de Jehova y listo! No, no es cierto, sino que en los Escritos Apostolicos hay OTROS MANDAMIENTOS que Dios quizo hacer MAS EXPLICITO!!!

Si Ud. cree que no hay diferencia y que un texto diga que ninguno conoció el lugar de su sepultura, porque fue sepultado por YHWH mismo, yo por lo menos no entiendo como nadie se podía pelear por un cuerpo que NADIE, sabía donde estaba, salvo Dios mismo. De todos modos gracias por tratar de explicarlo.

Moises muere, se sucede una contienda entre dos angeles (Miguel y Satanas) por el cuerpo, vence Miguel (siempre el mayor supera al menor) y lo lleva a tierra de Moab y lo entierra; nadie, ni siquiera el mismo Satanas que habia peleado por quedarse el cuerpo, sabe donde esta enterrado. Donde esta la contradiccion???

No entiendo tampoco, la relación con la primera carta a los Tesalonisenses 4.Saludos

Sera porque no entendio mi respuesta.

Edil dijo:
Para mi ambos textos entran en contradicción abiertamente. Pero no estoy cuestionando su canonicidad. Solo saber, que es lo que Judas quizo decir con eso, porque como le dije a Ricardo, creo que la solución está en una definición simbólica y no literal. Pero Uds. no saben la respuesta, eso es todo, gracias y saludos.<o></o>
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Edil<o></o>
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Cierto, el simbolismo tambien se hace presente en estos pasajes, pero siempre tengo esta maxima: La Escritura PRIMERO dice, luego DA A ENTENDER...

Lamento que mi respuesta no sea de su conformidad, y le aclaro que la mejor respuesta siempre la tiene el Padre celestial, ahi en Su Palabra.

Cordiales saludos, hermano.

Ricardo · 29 Julio 2011

Estimado Edil

Estimado Edil

Estás dando la impresión que te ha encantado cuando otros foristas no han podido dar respuestas a tus preguntas o dilucidar tus dudas.
Pero cuando aparecen otros, como Armando y yo, que lo hemos hecho, sigues reaccionando conforme a tu viejo hábito pero fastidiándote porque lo hayamos hecho.
Fíjate si no estarás desvirtuando el dicho de Einstein: -Sigo comprendiendo menos aunque cada día aprenda más.

Epístola de Judas – Estudio bíblico interactivo

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En la presencia del Señor

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