Encontré una 'contradicción' en la biblia, ¿me ayudan?

[Pancho Frijoles]

Quien piense que la Biblia tenga huecos, o mitos, o que sea simbólica, encontrará tantas contradicciones como recursos literarios para no creer y huir de ella.

Tomemos 200 personas de una ciudad que se confiesen no-creyentes y divídamoslos en 2 grupos de 100. Homologuemos los grupos para que sean semejantes en edad promedio, sexo, grupo étnico, nivel educativo y socioeconómico.

A uno se le contará el relato de la Caída haciendo énfasis en que es literal. No se ofrecerá ni pedirá interpretación alguna.
Al otro se le contará el mismo relato haciendo énfasis en que es simbólico, pero tampoco se ofrecerá ni pedirá interpretación alguna.
Para disminuir confusores, estos relatos serán contados a través de una grabación por el mismo locutor, con una misma duración, y serán escuchadas en privado por cada persona en la misma habitación. La grabación que se use habrá sido validada y autorizada tanto por los investigadores que creen como por los que no creen en la literalidad del relato.

Al final de la grabación, a las personas de ambos grupos se les preguntará por escrito si les gustaría aprender más sobre la Biblia y sobre Jesucristo.
¿De qué grupo crees que saldrían más personas interesadas en aprender sobre la Biblia y Jesucristo?

 

[León-El]

Una manera de poder entender los simbolismos y llenar los huecos o al menos tratar de llenarlos, es tomar en cuenta el contexto histórico.

Los Hebreos no iniciaron siendo monoteístas. Hay evidencia de que ellos fueron politeistas y/o henositas y que en ciertas regiones de Israel incluidas Jerusalem los antiguos hebreos llevaban una religion diferente y rendían cultos a varios dioses y compartían algunos con los Canaanites.

Todo sesos detalles que por lo general son ignorados ya que todos solo se centran en reciclar los mismos pasajes de la biblia podrían dar una idea de el porque de las contradicciones y diferentes interpretaciones de la biblia

No había ¨contexto histórico¨ en el Paraíso. Ni siquiera había Tiempo. Por tanto, no veo lo que llamas ¨contradicciones¨. No importa si los hebreos eran monoteístas o politeístas, pues DIOS, Autor del Texto que se debate, no era hebreo.

Gén 2:4 Esta es la escritura del origen de los Cielos y la Tierra cuando fueron creados.

Hay que ser muy tonto para pensar que el hombre fuese testigo de la Creación y que iba escribiendo todos los DETALLES. Adam recibió el ENCARGO de dicho suceso, de forma ESCRITA, por Elohim. ESO ES LO QUE PLANTEA la Palabra.

Entonces, si DIOS las ESCRIBE (y la Biblia repite MUCHAS VECES que DIOS tiene brazos y manos y dedos), ¿Cómo podremos encontrar contradicciones? Ningún detalle ha sido ignorado. El árbol del conocimiento del bien y del mal estaba BIEN y MAL puesto en medio del Edén. La serpiente habló para mentir. Tu problema: ¿lo crees? Una buena razón para que la maldición, DIOS lo haya permitido situar allí. De lo que no hay duda es de lo siguiente:

Apo 22:3 Y ya no habrá más maldición, sino que el trono de DIOS y del Corderito estará en ella, y sus esclavos le servirán,

 

[León-El]

Tomemos 200 personas de una ciudad que se confiesen no-creyentes y divídamoslos en 2 grupos de 100. Homologuemos los grupos para que sean semejantes en edad promedio, sexo, grupo étnico, nivel educativo y socioeconómico.

A uno se le contará el relato de la Caída haciendo énfasis en que es literal. No se ofrecerá ni pedirá interpretación alguna.
Al otro se le contará el mismo relato haciendo énfasis en que es simbólico, pero tampoco se ofrecerá ni pedirá interpretación alguna.
Para disminuir confusores, estos relatos serán contados a través de una grabación por el mismo locutor, con una misma duración, y serán escuchadas en privado por cada persona en la misma habitación. La grabación que se use habrá sido validada y autorizada tanto por los investigadores que creen como por los que no creen en la literalidad del relato.

Al final de la grabación, a las personas de ambos grupos se les preguntará por escrito si les gustaría aprender más sobre la Biblia y sobre Jesucristo.
¿De qué grupo crees que saldrían más personas interesadas en aprender sobre la Biblia y Jesucristo?

Dentro de los dos grupos divididos hay un tercero y, tal vez, un cuarto. Esos grupos lo conforman los que DIOS ha puesto edificación por la grabación y de aquellos que DIOS le ha abierto los ojos para que entiendan la grabación.

DIOS sólo sabe quien estará interesado. Yo no soy adivino. DIOS es que da la fe.

Me toca mi turno de preguntar: ¿En qué parte de la Caída, viste ¨simbolismo¨?

 

[Pancho Frijoles]

Dentro de los dos grupos divididos hay un tercero y, tal vez, un cuarto. Esos grupos lo conforman los que DIOS ha puesto edificación por la grabación y de aquellos que DIOS le ha abierto los ojos para que entiendan la grabación.

DIOS sólo sabe quien estará interesado. Yo no soy adivino. DIOS es que da la fe.

No somos adivinos, pero bien se podría hacer un estudio así y observar lo que pasa.
Puse este escenario ante tu afirmación de que pensar que la Biblia tiene mitos o simbolismos hará que la gente huya de ella.
Lo que yo creo que pasará es que la acercará a ella.

Me toca mi turno de preguntar: ¿En qué parte de la Caída, viste ¨simbolismo¨?

La pareja como originaria de la humanidad.
El jardín.
Él árbol de la vida.
El árbol de la ciencia del bien y del mal.
El fruto.
La serpiente que habla.
La desnudez.
El intento de cubrir la desnudez.
La maldición sobre el hombre, sobre la tierra, sobre la mujer y sobre la serpiente.

 

[MiguelR]

Nah. La serpiente no es Satan. Eso es una asociación muy posterior que tiene mas que ver con la influencia greco-romana
Lo que dices ya es una interpretacion muy a modo y poco o nada refleja la realidad de los escritos y su simbologia

El 99.9 % de cristianos sabe que la serpiente es satanás.

Pero claro, usted cree saber más que nuestro libro sagrado.

 

[CristoRey12]

Para los ateos,

En la Biblia no hay contradicción alguna. Pero muchas veces hay contradicción entre la interpretación de los hombres y la verdad divina revelada en el Antiguo Testamento Y en los Evangelios.

Pero no es suficiente creer en un Dios, de hecho hay muchos que creen en un Dios y no son cristianos...

Hay que creer en el Dios que es real y ese es Jesucristo (Apocalipsis 11), el Dios de Abraham, Isaac y Jacob.

Quien crea eso, está en la Verdad y no será defraudado porque Cristo los ama...

En esto consiste el amor: no en que nosotros hayamos amado a Dios, sino en que él nos amó y envió a su Hijo para que fuera ofrecido como sacrificio por el perdón de nuestros pecados.
(1 Juan 4:10)

 

[León-El]

No somos adivinos, pero bien se podría hacer un estudio así y observar lo que pasa.
Puse este escenario ante tu afirmación de que pensar que la Biblia tiene mitos o simbolismos hará que la gente huya de ella.
Lo que yo creo que pasará es que la acercará a ella.

Cuando coloqué "huir" significaba que la persona, que iba a razonar que la Biblia no sería un libro lo suficientemente serio para tenerlo en cuenta (mucho menos como regla de fe), correría entre tantos recursos literarios.

La pareja como originaria de la humanidad.
El jardín.
Él árbol de la vida.
El árbol de la ciencia del bien y del mal.
El fruto.
La serpiente que habla.
La desnudez.
El intento de cubrir la desnudez.
La maldición sobre el hombre, sobre la tierra, sobre la mujer y sobre la serpiente.

Todos son LITERALES y te voy a poner sólo una razón contextual y REAL:
- La pareja originaria de la humanidad existió porque JESÚS es descendiente de Adam. Lc 3:38
- El Jardín es el Lugar que el Creyente pretende alcanzar. JESÚS no le mintió al malhechor. Lc 23:43
- el árbol de la Vida existe ETERNAMENTE porque JESÚS dijo ser este árbol. Cnt 2:3.
- el árbol del conocimiento existió porque, de lo contrario, ud no pudiera activar hoy su conocimiento: no se gozará, cuando hace bien, y/o se avergonzará, cuando hace el mal. Gn 2:25
-El fruto es Más que LITERAL: Todo árbol produce fruto. Vemos dichos productos en toda feria. Que haya abierto nuestros ojos para querer ser Elohim, no nos queda duda que tuvo que ser LITERAL. Ez 28:2
- La serpiente habló (mintió), como habló la burra de Balaam (no mintió). ¿Por qué no tomar una por LITERAL y la otra la tomamos como simbólico?
- Cuando estamos desnudos nos sentimos desprotegidos. Nos cubrimos (por vergüenza) para ocultar algo (PECADO). Si nos pasa hoy, así lo hizo Adam y Eva. Otra vez Gn 2:25 viene en nuestra ayuda.
- El único que realmente nos quita la verguenza (el olvidar) y nos viste (Alguien ha de morir) es DIOS. Así sucedió. Gn 3:21.
- En cuanto a la maldición (Ap 22:3), no tenemos más que mirar a nuestro alrededor y observaremos cumplida dicha estipulacion. Mirad con tus propios ojos, los que fueron abiertos una vez que Adam mordió el fruto.

 

[León-El]

Para los ateos,

Ok. Ok. Pero, para los CREYENTES, como ud:

¿Por qué Elohim puso el árbol del conocimiento del bien y del mal en medio del Huerto?

Tal vez, esta es la pregunta que quiso realizar el que abrió el tema (nada que ver con digestión).

 

[franklin matias]

Se refiere a Adan y Eva.

Si antes de pecar iban a vivir eternamente o no.

Es decir teoricamente si no hubieran comido el fruto prohibido hubieran vivido eternamente.

En esa afirmación es en donde requiero ayuda:

¿Adan y Eva iban a envejecer como todo el mundo y luego morir de viejos....
... o sin pecado iban a permanecer jóvenes y bellos?

Dependiendo de la respuesta, hay una coletilla: Si Adan y Eva, sin pecado, iban a vivir para siempre,
¿por que necesitaban comer?

Un ser destinado a vivir eternamente mientras no pecara, ¿para qué necesitaba comer frutas?

¿Que no he entendido del relato del Genesis?

Esta cuestión me persigue porque no logro descifrar algo lógico en ese relato de Adan y Eva, algo no cuadra.

Iban a vivir eternamente y cada vez mejores y claro que necesitaban comer, esto por su propia naturaleza, el tener un cuerpo, el hombre hubiera permanecido en el paraíso; pero ese hombre que se comunicaba con Dios, lo rechazó y por ello entro la muerte tanto espiritual como física.

 

[León-El]

Iban a vivir eternamente y cada vez mejores y claro que necesitaban comer, esto por su propia naturaleza, el tener un cuerpo, el hombre hubiera permanecido en el paraíso; pero ese hombre que se comunicaba con Dios, lo rechazó y por ello entro la muerte tanto espiritual como física.

Is 24:16: "Desde el confín de la tierra oímos cánticos: ¡Gloria al Justo! Pero yo digo: Los traidores traicionan, Los traidores traicionan traidoramente."

No he encontrado recurso literario tan simbólico, en la Escritura, como éste, que sea tan LITERAL.

 

[Karina Moreno]

Si usted es atea su opinión subjetiva y anti bíblica a ningún creyente le vale.

¿Por qué anti-bíblica? No tiene nada de anti-bíblica.
Y la opinión de todos es subjetiva. ¿Quién establece cuál es la opinión "correcta"?

El que usted crea que Adán y Eva es un mito, es solo su opinión.

Que tu creas que es un hecho histórico es sólo tu opinión.

Cuando digo que es solo su opinión es porque no existe ningún cristiano que crea que lo que dice la biblia sea un mito, esa es solamente tu opinión.

Afortunadamente no sólo los cristianos pueden interpretar la Biblia. Pero, de todos modos, hay muchos cristianos que entienden que es un mito fundacional del judaísmo, incluyendo varios judíos.

Mi opinión es compartida por miles de creyentes, divididos o no, pero compartida.

Falacia ad populum. Que la compartan muchos no significa que sea la lectura atinada.

K.

 

[Karina Moreno]

Eres tú quien quiere culpar a terceros ¿recuerdas? y eso es superficial y frívolo, reduccionista y muy pobre.

No estoy culpando a terceros, estoy culpando a quien tuvo responsabilidad clara de los hechos. ¿Superficial? Lo he argumentado claramente, y tú no has respondido a los argumentos, sólo señalas y señalas, pero no respondes el argumento.

Deja a Dios como un irresponsable en el mejor de los casos, cuando no, como un malévolo; al hombre, como un títere sin capacidad de elección ni responsabilidad alguna y, a la creación, como un fracaso.

Deja a Dios como irresponsable, como desinteresado o, en el peor de los casos, como malvado.
Y sigues señalando en lugar de responderlo.

K.

 

[Karina Moreno]

Totalmente INOCENTE, porque DIOS puso, en el Edén, el árbol de la Vida, como la puerta de tu analogía.

No, tu analogía es incorrecta. Que yo ponga ositos de peluche en una habitación pensando que eso va a distraer al bebé, no importa si le dejo al bebé acceso a las escaleras. De nada sirve tener un cuarto de juguetes si dejamos los cuchillos al alcance de los niños.

Ese árbol (JESÚS) pagó, hace dos mil años, tu culpabilidad de comer del árbol del conocimiento. ¡Que a Adam se le haya OLVIDADO (avergonzado) el mandamiento, no lo exime de su culpa!

Jesús fue un parche. Jesús tuvo que morir por los pecados de los hombres. Pecados que se pudieron evitar desde un principio. Pero Dios no quiso evitarlo. De querer evitarlo hubiera podido evitarlo. ¿Por qué no quiso? La historia de Adan y Eva nos habla de un Dios que quería que el hombre pecara.

La mujer no miró al árbol que podía comer porque la serpiente le engañó con una mentira.

¿Y por qué Dios dejó entrar a la serpiente? Volvamos a la analogía. ¿Dejaría a mi hijo de cuatro años solo con un primo travieso y mayor que lo va a manipular para que intente bajar las escaleras?

No veo culpabilidad de DIOS, ni contradicción del Texto. Tampoco "huecos". Pues, ¿quiénes somos para evaluar lo que DIOS puso en el medio del Huerto?

No quieres ver su culpabilidad, que es diferente.

K.

 

[Karina Moreno]

@Pancho Frijoles :

Así pues, para el creyente, si Dios dispuso las circunstancias del hombre para que pudiera tomar decisiones equivocadas, o si dispuso las placas tectónicas para que pudieran desarrollar terremotos mortales, su plan sigue siendo justo y bueno en el largo alcance, en el big picture.

El problema es que primero tienes que comprar la Big Picture para que todo cuadre. Desde mi punto de vista, todo tiene que cuadrar para poder comprar la Big Picture.

K.

 

[Karina Moreno]

El mundo no era el Edén, el Edén era un lugar especialisimo del mundo donde no habían depredadores, dónde lo verde era más verde y todo estaba dispuesto para servir al hombre.

Vaya que si éramos una flor plantada en el desierto, en un oasis.

La condena del hombre fue precisamente "ahora saldrás de este lugar y conseguirás tu sustento por cuenta propia con sudor y dolor"

No solo estaba el árbol de la ciencia sino las afueras y el claro aviso para gente con intelecto normal: "no toques ese árbol, no salgas de aquí"

¿Obedeció lo segundo pero no pudo con lo primero?

¿En qué parte del Génesis dice que se podía "salir"?

K.

 

[Karina Moreno]

Para los ateos,

En la Biblia no hay contradicción alguna. Pero muchas veces hay contradicción entre la interpretación de los hombres y la verdad divina revelada en el Antiguo Testamento Y en los Evangelios.

Claro que hay contradicciones, pero este tema es cansino. Cada que pongo sobre la mesa contradicciones, no hay apertura, hay manos en las orejas, ojos cerrados y danzas argumentales para que las cosas cuadren. Pero si se busca información por fuera de fuentes de información cristiana, ateos, musulmanes, budistas, todo el mundo (menos los cristianos) pueden ver y analizar las contradicciones bíblicas.

Hay que creer en el Dios que es real y ese es Jesucristo (Apocalipsis 11), el Dios de Abraham, Isaac y Jacob.

El único Dios verdadero es en el que tú crees, casualmente. Y la evidencia para comprobar que tu Dios es verdadero es el libro que tu religión escribió, casualmente.

Karina.

 

[CristoRey12]

Claro que hay contradicciones, pero este tema es cansino. Cada que pongo sobre la mesa contradicciones, no hay apertura, hay manos en las orejas, ojos cerrados y danzas argumentales para que las cosas cuadren. Pero si se busca información por fuera de fuentes de información cristiana, ateos, musulmanes, budistas, todo el mundo (menos los cristianos) pueden ver y analizar las contradicciones bíblicas.



El único Dios verdadero es en el que tú crees, casualmente. Y la evidencia para comprobar que tu Dios es verdadero es el libro que tu religión escribió, casualmente.

Karina.

Me refiero a que hay contradicciones PERO no en relación a la fe...

Los cristianos son gente bastante inteligente como para estudiarla por ellos mismos y sacar sus conclusiones.

Yo por lo menos estoy cada día más convencido de que Jesucristo es el Mesías y el Dios de Israel y eso a través del estudio del texto...

Jesucristo cumplió con tantas profecias del Antiguo Testamento y eso está a la vista de todos. Esa es la prueba.

Yo no creo que sea necesario citar los cambios de vida porque estos cambios ocurren en todas las religiones. La prueba no está en la cantidad de gente que se lo cree, el Islam también hay mucha que se cree y memoriza el Corán pero eso no significa que venga de Dios. Pero Jesucristo si ha cumplido con lo que tenía que cumplir y cumplirá el restante en su segunda venida. El no se ha olvidado de su gente, vendrá pronto. Estoy convencido a través de mi estrecha relación personal con el Espíritu Santo y los textos que su venida es inminente y será en dos fases.

 

[VALENCIA]

¿En qué parte del Génesis dice que se podía "salir"?

K.

Es evidente que el Edén era un lugar apartado porque se les expulsó de allí, se les prohibió entrar nuevamente y se puso unas espadas llameantes a su entrada.

 

[OSO]

No estoy culpando a terceros

Claro que si.

Estas culpando a Dios, de los errores de Adán y Eva y las intrigas de Satanás.

Mira nomás!

, estoy culpando a quien tuvo responsabilidad clara de los hechos

Satanás, Eva, Adán.

En estricto orden

. ¿Superficial?

Así es

Lo he argumentado claramente

No

De hecho partes de un prejuicio: Dios es culpable por poner un árbol,

Nótese que en realidad fueron dos + un instructivo muy sencillo y muy preciso

Tu “argumento” es tan absurdo como pretender culpar al webmaster de la expulsión de alguien cuando ese alguien infringe reglas claras, bajo el argumento de que el Webmaster fue el responsable por haber puesto un foro en la Internet.

 

[León-El]

No, tu analogía es incorrecta. Que yo ponga ositos de peluche en una habitación pensando que eso va a distraer al bebé, no importa si le dejo al bebé acceso a las escaleras. De nada sirve tener un cuarto de juguetes si dejamos los cuchillos al alcance de los niños.

Es tu analogía. Simplemente abro tus ojos mostrándote, en tu analogía, Quien es la Puerta:

Ap 3:20: "¡He aquí estoy en pie junto a la puerta dando aldabonazos! Si alguno oyera mi voz y abriera la puerta, entraré a él y cenaré con él, y él conmigo."

Que no lo quieras escuchar, no es error de DIOS.

Jesús fue un parche. Jesús tuvo que morir por los pecados de los hombres. Pecados que se pudieron evitar desde un principio. Pero Dios no quiso evitarlo. De querer evitarlo hubiera podido evitarlo. ¿Por qué no quiso? La historia de Adan y Eva nos habla de un Dios que quería que el hombre pecara.

¿Qué significa parche para tu explicación? Los pecados del hombre los pagó DIOS. Aún si yo te diera la razón, al final debes aceptar que DIOS pagó como si hubiese sido "su equivocación".

¿Y por qué Dios dejó entrar a la serpiente? Volvamos a la analogía. ¿Dejaría a mi hijo de cuatro años solo con un primo travieso y mayor que lo va a manipular para que intente bajar las escaleras?

La pregunta es: ¿Por qué no permitir la entrada del adversario? DIOS CREO al Adam con semejanza adecuada para repeler el engaño. Le hablaba, le bendecía, le ponía la puerta, la solución y extras soluciones (el resto de los árboles del Huerto), etc.

Si yo a mis hijos le digo que no agarre por ese camino, pues es malo y que hay otro Camino que es y se ve más agradable, si ellos toman el errado ¿Es mi culpa? ¿No le enseñé yo lo correcto?

El hombre pecador trata de echarle la culpa a otro. Ud hubiese echado la culpa a su marido y tambien a DIOS:

Gn 3:12: "Y dijo el hombre: La mujer que me diste, ella me dio del árbol y comí."

"El marido que me diste..."

No quieres ver su culpabilidad, que es diferente.

Por supuesto que no veo culpabilidad porque DIOS fue Claro (Él plantó el Paraíso en la tierra para poblarla), Repetitivo (el mandamiento fue doble), Ejemplo (por ser árbol de la Vida) y Amoroso (porque Él soluciona lo que el hombre yerra).