Encontré una 'contradicción' en la biblia, ¿me ayudan?

@Pancho Frijoles :

Una enorme disculpa por la tardanza.

A menos que lo que percibimos como "dificultad" sea una ventaja o medio para asegurar que se genere lo que se busca generar... O a menos que lo que percibimos como "creación preferida" sea solo la "placenta" o "huevo" de su auténtica creación preferida.

Sigues con lo mismo que habíamos hablado antes, con la promesa de que igual el sufrimiento de hoy es para un gran aprendizaje en el futuro. Hoy te duele para mañana estar mejor. Pero es vana ilusión. Es como cuando se muere alguien y todos en el funeral se ponen a inventar razones para su muerte: Murió para irse con su esposa, murió para unir a la familia… todas esas cosas que tienen una sola intención: darle sentido a un dolor que, en realidad, no lo tiene. Entonces, respeto mucho que tú creas que Dios tiene un “gran plan” para el futuro y que, un día, veremos cómo todo el dolor y el sufrimiento aterrizan en algo maravilloso. Pero, insisto, no hay pruebas de que vayamos caminando hacia allá. Al menos que tengamos fe en ello, y si tenemos fe, es porque no tenemos certeza. Lo suponemos. Lo esperamos. Ojalá que así sea.


Sí, pero la razón (y la tecnología que de ella se deriva) son parte también de la naturaleza y obedece sus leyes.

La misma razón que nos hace inventar aviones es la que nos plaga de trastornos mentales. Narcisismo, depresión, ansiedad, esquizofrenia, obsesiones y compulsiones. Hemos tenido que inventar tratamientos médicos y psicológicos para enfrentar, también, la naturaleza fallida de nuestro sistema mental. Insisto, hemos sobrevivido a pesar de la naturaleza.


Nuestra supervivencia en la Antártida no viola las leyes naturales. El universo tiene leyes que permiten el surgimiento de especies que pueden crear herramientas, reflexionar de manera abstracta, y llegar a sobrevivir en la Antártida o en una estación espacial.

No estoy de acuerdo. El ser humano no tiene una naturaleza que le permita vivir en la Antártida. El ser humano creó herramientas para poder vivir en la Antártida más allá de los 25 años. Su naturaleza no le permite vivir en la Antártida. Tú dices: que nuestra naturaleza es racional y con esa racionalidad aprendimos a vivir en la Antártida. ¿Pero después de cuánto tiempo y cuanta muerte? Y podrías decirme: sí, pero mira, se logró. ¿Se logró qué? No veo a nadie urgido de dejar de vivir en Florida para irse a vivir a la Antártida. Sigue siendo una vida muy peligrosa y muy difícil. ¿Qué se logró? La supervivencia mínima. ¿Cómo eso es un logro?


Si sacamos a Dios de la ecuación, por supuesto que la suerte se vuelve inmensa e incalculable.

Y meter a Dios en la ecuación es un principio de fe, no de certeza ni de evidencia. Y ver que gente terrible se gana la lotería es, me parece, evidencia de que no hay una inteligencia detrás eligiendo a quién le toca la “suerte”. Y la loteria es humana, ya no hablemos de la mala “suerte genética” de nacer con enfermedades mortales o síndromes que harán de nuestra vida una pesadilla.


De tantas y tantas especies que han surgido y se han extinguido en la Tierra, ninguna que sepamos necesitó de ese tipo de inteligencia para sobrevivir. Ojos, alas, branquias, locomoción, sí. ¿Pero inteligencia similar a la humana?

Esta afirmación proviene del metaanálisis. Como somos seres humanos y valoramos muchísimo nuestra capacidad racional e intelectual, entonces es lo que subrayamos. Solos los ÚNICOS en la tierra con razón e intelecto. Claro, pero hay muchas especies que son las ÚNICAS con otras características. Es esperable que nosotros creamos que la mejor de las características sea la nuestra. Pero así como el ser humano es único en su razón, hay muchísimas especies que son únicas en alguna de sus cualidades.

Sentir que nos hemos sacado la lotería, ciertamente, es también una forma de percibir la vida, la existencia. Esto lo sabía bien ese grupo musical "Mexicanto" en su fantástica canción "Coincidir".

Y es, en realidad, una probabilidad estadística.

Pero ¿quién define como fracaso no poder volar como un ave ni ver la luz ultravioleta como una abeja? Podría decir que el cerebro que produce aviones y sensores de luz ultravioleta es un ejemplo de enorme éxito.

Los mismos que definen como éxito el tener razón e intelecto: los humanos. Porque nosotros sólo podemos juzgar el mundo desde nosotros. Y eso podemos verlo hasta en el racismo. Los blancos creen que ser blanco es lo mejor y por eso esclavizaron a los negros. Y a lo largo de la historia hubo negros que esclavizaron blancos, etcétera. Nos gusta lo que se parece a nosotros y desconfiamos de lo que no.

¿Por qué es importante la coincidencia para mí? Porque en un mundo donde ateos y creyentes se descalifican mutuamente, es bueno saber que el interlocutor del otro lado de la mesa no es ni tonto ni perverso. Sé que no es tu caso, Karina, ni el mío, pero lo digo por el potencial beneficio de quien nos lea.

Lo entiendo y, por lo mismo, te mando muchos abrazos.

K.
 
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Reacciones: Pancho Frijoles
@Pancho Frijoles :

Una enorme disculpa por la tardanza.
Yo también había tardado mucho en contestarte la última vez, ;)
... Hoy te duele para mañana estar mejor. Pero es vana ilusión. … Al menos que tengamos fe en ello, y si tenemos fe, es porque no tenemos certeza. Lo suponemos. Lo esperamos. Ojalá que así sea.
Pues si reconoces esto que te digo como un acto de como fe o esperanza, entonces no es vana ilusión.
Cuando llamamos a algo “vana ilusión” es porque tenemos los pelos de la burra en la mano, y sabemos que el otro se empeña en llamar pelos de cabra lo que en realidad son pelos de burra. Sin embargo, aquí nadie tiene los pelos. Ni ateos ni creyentes. Solo apostamos, y no dudo que tú hayas también hecho grandes apuestas en tu vida, y que lo hayas hecho con alegría. Apuestas del tipo casarse o tener un hijo, sabiendo que tal elección es solo COMPATIBLE con la razón, pero no se deriva de ella.
La misma razón que nos hace inventar aviones es la que nos plaga de trastornos mentales. Narcisismo, depresión, ansiedad, esquizofrenia, obsesiones y compulsiones. Hemos tenido que inventar tratamientos médicos y psicológicos para enfrentar, también, la naturaleza fallida de nuestro sistema mental. Insisto, hemos sobrevivido a pesar de la naturaleza.
No te sigo.
Siento que me estás diciendo que no hemos sobrevivido gracias al lenguaje, sino a pesar del lenguaje, porque existimos personas con trastornos del lenguaje.
No estoy de acuerdo. El ser humano no tiene una naturaleza que le permita vivir en la Antártida. El ser humano creó herramientas para poder vivir en la Antártida más allá de los 25 años. Su naturaleza no le permite vivir en la Antártida. Tú dices: que nuestra naturaleza es racional y con esa racionalidad aprendimos a vivir en la Antártida.
Ok entonces toma otro ejemplo menos extremo. No en la Antártida, sino en la sabana africana hace un millón de años.
¿Pero después de cuánto tiempo y cuanta muerte? Y podrías decirme: sí, pero mira, se logró. ¿Se logró qué? No veo a nadie urgido de dejar de vivir en Florida para irse a vivir a la Antártida. Sigue siendo una vida muy peligrosa y muy difícil. ¿Qué se logró? La supervivencia mínima. ¿Cómo eso es un logro?




Y meter a Dios en la ecuación es un principio de fe, no de certeza ni de evidencia. Y ver que gente terrible se gana la lotería es, me parece, evidencia de que no hay una inteligencia detrás eligiendo a quién le toca la “suerte”.

… Como somos seres humanos y valoramos muchísimo nuestra capacidad racional e intelectual, entonces es lo que subrayamos. Solos los ÚNICOS en la tierra con razón e intelecto. Claro, pero hay muchas especies que son las ÚNICAS con otras características. Es esperable que nosotros creamos que la mejor de las características sea la nuestra.
Entonces crees que no hay nada de objetivo en valorar la inteligencia?
Crees que así como los pavo reales valoran el colorido de sus plumas, los humanos valoramos el intelecto, cuando en realidad plumas coloridas e intelecto tienen el mismo valor?
… Los mismos que definen como éxito el tener razón e intelecto: los humanos. Porque nosotros sólo podemos juzgar el mundo desde nosotros.
Claro. Pero entonces ¿que acaso no existe el éxito? Si existe algo llamado “éxito” o “paraíso” tendremos que definirlo, o contruirlo, o imaginarlo al menos, desde nuestra perspectiva humana. No puedo debatir fuera de tal perspectiva. No puede existir religión alguna fuera de tal perspectiva.

A mí me parece que los logros de nuestra especie rebasan por mucho los de cualquier otra en la Tierra.