Encontré una 'contradicción' en la biblia, ¿me ayudan?

[Karina Moreno]

y quizá se extrañe que su mamá y papá no lo impidan.

¿Papá y mamá no lo impiden? No conozco mamá que, ante los primeros pasos de su hijo, no vaya junto a él, brazos listos, para cacharlo si la caída puede ser fuerte. Aunque una analogía más atinada sería: ¿conoces a papás que dejen al bebé que está aprendiendo a caminar bajar por las escaleras? No. Hasta se venden unas puertas especiales para que el bebé no tenga acceso a las escaleras. ¿Por qué? Porque sabemos que una caída por ahí podría ser fatal. Y entonces no habría bien mayor, habría muerte. Como con Adán y Eva.

Dios pudo poner una puerta que tapara el acceso a las escaleras. No la puso. Y, cuando el bebé cayó rodando y se descalabró, hay quienes tienen la audacia de decir que Dios es inocente.

K.

 

[León-El]

Dios pudo poner una puerta que tapara el acceso a las escaleras. No la puso. Y, cuando el bebé cayó rodando y se descalabró, hay quienes tienen la audacia de decir que Dios es inocente.

Totalmente INOCENTE, porque DIOS puso, en el Edén, el árbol de la Vida, como la puerta de tu analogía.

Ese árbol (JESÚS) pagó, hace dos mil años, tu culpabilidad de comer del árbol del conocimiento. ¡Que a Adam se le haya OLVIDADO (avergonzado) el mandamiento, no lo exime de su culpa!

La mujer no miró al árbol que podía comer porque la serpiente le engañó con una mentira.

No veo culpabilidad de DIOS, ni contradicción del Texto. Tampoco "huecos". Pues, ¿quiénes somos para evaluar lo que DIOS puso en el medio del Huerto?

 

[MiguelR]

1.- Al contrario, al ser cristianos, de su fe depende creer que la Biblia es sagrada y no-contradictoria. Los menos objetivos para estudiar la Biblia son los cristianos.

A ver se lo digo de esta manera...

Si usted es atea su opinión subjetiva y anti bíblica a ningún creyente le vale.

El que usted crea que Adán y Eva es un mito, es solo su opinión.

2.- Mi opinión desde luego que es mi opinión. Pero, en primer lugar, la estoy sosteniendo con argumentos. En segundo lugar, su opinión también es sólo una opinión.

K.

Cuando digo que es solo su opinión es porque no existe ningún cristiano que crea que lo que dice la biblia sea un mito, esa es solamente tu opinión.

Mi opinión es compartida por miles de creyentes, divididos o no, pero compartida.

 

[MiguelR]

No creo que todos los cristianos crean que se trata de un relato literal.

Yo tampoco lo creo, de hecho creo que los hechos del Edén son simbólicos, con personajes reales.

 

[OSO]

@OSO :

Sigues sin enfrentar el verdadero argumento, lo estás superficializando para no enfrentarlo,

No, no es así

Eres tú quien quiere culpar a terceros ¿recuerdas? y eso es superficial y frívolo, reduccionista y muy pobre.

Deja a Dios como un irresponsable en el mejor de los casos, cuando no, como un malévolo; al hombre, como un títere sin capacidad de elección ni responsabilidad alguna y, a la creación, como un fracaso.

 

[OSO]

No tenemos que irnos tan lejos como al Jardín del Edén. Hoy en día, a cada paso hay árboles prohibidos. Y Dios no los ha destruido. No ha destruido ninguna fuente de tentación, y los impíos siguen su camino haciendo maldades.
Este asunto pertenece más bien a la antigua discusión de por qué Dios, si es bueno y todopoderoso, permite el mal. Esa discusión a la que Neil De Grasse Tyson alude con "Either God is not All-Good, or not All-Powerful"

A cada decisión de Carlos de herir a Lupita, corresponde una decisión de Dios de permitir que Carlos hiera a Lupita.
En la misma parábola del trigo y la cizaña, Jesús enseña que Dios deja que la cizaña crezca junto al trigo, como parte de su plan.

La única solución que veo al problema filosófico es que Dios busca un bien mayor, a largo plazo, de infinitos alcances, que implican tropiezos comparativamente menores, puntuales, como parte del desarrollo de ese bien.
Algo así como el aprender a caminar de un bebé que implica que se tropezará y se golpeará, y los padres no lo impedirán. Desde el punto de vista del bebé, caerse y golpearse es "malo" y doloroso, y quizá se extrañe que su mamá y papá no lo impidan.

¿Y el árbol?

De esto estaba yo hablando.

 

[OSO]

similar a decir que los ángeles (y entre ellos, Cristo mismo)

Cristo no es un ángel, ni una criatura, ni un dios.

Es el Verbo de Dios hecho carne y el Verbo era Dios.

Entérate.

 

[OSO]

No creo que todos los cristianos crean que se trata de un relato literal.

La mayoría de nosotros, los cristianos, si

PD ¿eres Alissa?

 

[OSO]

se entiende

Si Eva era perfecta....

Lo era

y no sentia necesidades, ni dolor, ni sentia estress

¿De donde presupones eso?

Entonces lo que le dijo la Serpiente no debería afectarla.

Recuerda que la serpiente era astuta, supo como engañarla.

Le hubiera dicho a la serpiente:

"Lo que dices no tiene sentido alguno....bye bye"

Ese diálogo sería quizás para una película de Hollygood, no un diálogo entre Satanás y Eva.

pero no, algo se resquebrajo.....

Así es: Eva pecó

no eran tan perfectos después de todo....

¿Y en donde está la "imperfección"?

Eran perfectos no infalibles, no te confundas.

Luz bel era perfecto y pecó.

Los ángeles fueron creados perfectos y Dios halló necedad en ellos.

Las criaturas pueden fallar, Dios no.

 

[edcentinela]

@OSO :

Sigues sin enfrentar el verdadero argumento, lo estás superficializando para no enfrentarlo, como el texto de ALfredT ha demostrado.

Lo llamé un “arbol asesino” porque eso hizo, causó la muerte en un ser que, antes de ese árbol, era inmortal. Había muchas cosas, plantas y animales pero ninguno de esos generaría la caída del hombre, el pecado original, su mortalidad y sufrimiento. Sólo ESE ARBOL EN PARTICULAR ocasionaba eso. Y de todos modos lo puso y lo hizo accesible. Si Dios no quería que Adan y Eva pecaran, ¿para qué ponerlo?

Karina

En el aporte #90, el forista Leall, explica, desde el punto de vista teológico cristiano, el porqué de la caída.

Por cierto, estuvo hilarante eso de llamarle
“ árbol asesino” al árbol del bien y del mal .

 

[edcentinela]

Yo tampoco lo creo, de hecho creo que los hechos del Edén son simbólicos, con personajes reales.

¿ Podrías abundar más? Me gustaría saber.

 

[Pancho Frijoles]

¿Y el árbol?

De esto estaba yo hablando.

Hola OSO

Creo que lo mismo, o algo similar, aplica con el árbol de la ciencia del bien y del mal.

PD Sí, mi nickname era Alissa. Ahora es Pancho Frijoles.

 

[León-El]

Quien piense que la Biblia tenga huecos, o mitos, o que sea simbólica, encontrará tantas contradicciones como recursos literarios para no creer y huir de ella.

Cuando la Escritura plantea algún personaje simbólico, seguramente, la criticaran por no ser LITERAL:

Zac 3:8: "Escucha ahora Josué, sumo sacerdote, tú y tus compañeros que se sientan delante de ti: Son varones simbólicos, porque he aquí Yo traigo a mi Siervo, el Renuevo."

 

[AlfredT]

Quien piense que la Biblia tenga huecos, o mitos, o que sea simbólica, encontrará tantas contradicciones como recursos literarios para no creer y huir de ella.

Cuando la Escritura plantea algún personaje simbólico, seguramente, la criticaran por no ser LITERAL:

Zac 3:8: "Escucha ahora Josué, sumo sacerdote, tú y tus compañeros que se sientan delante de ti: Son varones simbólicos, porque he aquí Yo traigo a mi Siervo, el Renuevo."

Una manera de poder entender los simbolismos y llenar los huecos o al menos tratar de llenarlos, es tomar en cuenta el contexto histórico.

Los Hebreos no iniciaron siendo monoteístas. Hay evidencia de que ellos fueron politeistas y/o henositas y que en ciertas regiones de Israel incluidas Jerusalem los antiguos hebreos llevaban una religion diferente y rendían cultos a varios dioses y compartían algunos con los Canaanites.

Todo sesos detalles que por lo general son ignorados ya que todos solo se centran en reciclar los mismos pasajes de la biblia podrían dar una idea de el porque de las contradicciones y diferentes interpretaciones de la biblia

 

[Pancho Frijoles]

¿Papá y mamá no lo impiden? No conozco mamá que, ante los primeros pasos de su hijo, no vaya junto a él, brazos listos, para cacharlo si la caída puede ser fuerte. Aunque una analogía más atinada sería: ¿conoces a papás que dejen al bebé que está aprendiendo a caminar bajar por las escaleras? No. Hasta se venden unas puertas especiales para que el bebé no tenga acceso a las escaleras. ¿Por qué? Porque sabemos que una caída por ahí podría ser fatal. Y entonces no habría bien mayor, habría muerte. Como con Adán y Eva.

Dios pudo poner una puerta que tapara el acceso a las escaleras. No la puso. Y, cuando el bebé cayó rodando y se descalabró, hay quienes tienen la audacia de decir que Dios es inocente.

K.

EL que visualicemos a un bebé que camina sobre piso nivelado hacia ti, o que lo visualicemos bajando por unas escaleras, depende de qué tan grave estamos considerando los infortunios y sufrimientos del ser humano , en comparación con la ganancia obtenida.
Si pensamos que los infortunios exceden con mucho la ganancia, lo visualizaremos como un bebé bajando por escaleras resbalosas. En cambio, si consideramos que la ganancia excede con mucho el infortunio, lo visualizaremos tropezando sobre la alfombra.

Creo que para la mayoría de los no-creyentes, la experiencia de vivir compensa la experiencia de sufrir en esta vida. De ahí que no vemos a la mayoría pensando en el suicidio.
Para nosotros los creyentes, la esperanza de estar en la presencia de Dios, o más cerca de tal presencia, es un bien muchísimo mayor que el de los infortunios que experimentamos aquí.

Así pues, para el creyente, si Dios dispuso las circunstancias del hombre para que pudiera tomar decisiones equivocadas, o si dispuso las placas tectónicas para que pudieran desarrollar terremotos mortales, su plan sigue siendo justo y bueno en el largo alcance, en el big picture.

 

[LuzAzuL]

Todo sesos ....

... bueno, eso no es una autodescripción seguro.

tal vez en esperanto...

 

[VALENCIA]

¿Papá y mamá no lo impiden? No conozco mamá que, ante los primeros pasos de su hijo, no vaya junto a él, brazos listos, para cacharlo si la caída puede ser fuerte. Aunque una analogía más atinada sería: ¿conoces a papás que dejen al bebé que está aprendiendo a caminar bajar por las escaleras? No. Hasta se venden unas puertas especiales para que el bebé no tenga acceso a las escaleras. ¿Por qué? Porque sabemos que una caída por ahí podría ser fatal. Y entonces no habría bien mayor, habría muerte. Como con Adán y Eva.

Dios pudo poner una puerta que tapara el acceso a las escaleras. No la puso. Y, cuando el bebé cayó rodando y se descalabró, hay quienes tienen la audacia de decir que Dios es inocente.

K.

El mundo no era el Edén, el Edén era un lugar especialisimo del mundo donde no habían depredadores, dónde lo verde era más verde y todo estaba dispuesto para servir al hombre.

Vaya que si éramos una flor plantada en el desierto, en un oasis.

La condena del hombre fue precisamente "ahora saldrás de este lugar y conseguirás tu sustento por cuenta propia con sudor y dolor"

No solo estaba el árbol de la ciencia sino las afueras y el claro aviso para gente con intelecto normal: "no toques ese árbol, no salgas de aquí"

¿Obedeció lo segundo pero no pudo con lo primero?

 

[MiguelR]

¿ Podrías abundar más? Me gustaría saber.

Lo simbólico significa que para explicar lo sucedido en el Edén, se tomaron elementos de la naturaleza para explicar los hechos.

Tenemos arboles (de la vida y del bien y el mal), fruta (conocimiento del bien y el mal), serpiente (satanás)

El árbol de la vida simboliza a Cristo, la fruta simboliza la sabiduría y la serpiente simboliza a satanás.

Sería absurdo tomar estos elementos como literales. Es absurdo creer que existió una fruta que contenía el conocimiento del bien y el mal.

La fruta que Eva comió fue la desobediencia, no se comió una fruta real.

 

[Pericles]

Exacto.

Yahve deberia saber que la serpiente era un criminal extremadamente peligroso.

Y no hizo NADA para detenerlo.

Yahave debió ponerle un chip geo localizador, minimo un collar con cascabelitos para ver por donde andaba la canija culebra

Pero al humano, si le puso un reten:

Querubines armados con espadas de fuego, que giran en todas las direcciones.

Yahave debió haber puesto una cerca electrificada, minimo un campo minado alrededor

Si al menos hubiera habido un angelito de rango inferior al lado del árbol como para darle otros argumentos a Eva,
diferentes a los de la Serpiente... no hubiera ocurrido la caida. O se hubiera dado en otras circunstancias.

Yahve dejo a Adan y Eva a la merced de la serpiente.

Al angel Gabriel, o minimo una bocina con camaras CCTV, "Hey, Eva, largo de ahí, te dije que no comieras del arbol..."
Conclusión ese tal Yahave le falto logistica

 

[AlfredT]

Lo simbólico significa que para explicar lo sucedido en el Edén, se tomaron elementos de la naturaleza para explicar los hechos.

Tenemos arboles (de la vida y del bien y el mal), fruta (conocimiento del bien y el mal), serpiente (satanás)

El árbol de la vida simboliza a Cristo, la fruta simboliza la sabiduría y la serpiente simboliza a satanás.

Sería absurdo tomar estos elementos como literales. Es absurdo creer que existió una fruta que contenía el conocimiento del bien y el mal.

La fruta que Eva comió fue la desobediencia, no se comió una fruta real.

Nah. La serpiente no es Satan. Eso es una asociación muy posterior que tiene mas que ver con la influencia greco-romana
Lo que dices ya es una interpretacion muy a modo y poco o nada refleja la realidad de los escritos y su simbologia