¿En el principio, el Verbo era Hijo de Dios o se convirtió en Hijo de Dios cuando se hizo carne?



horizonte-71

Umbral de la quinta frontera
Las citas me favorecen, porque has tenido la evidencia de una Biblia evangélica en 1 Timoteo 3:16, que aportabas como una prueba irrefutable, y sin embargo, está manipulada por Vulgata católica. No quieres saber nada de la iglesia católica pero aportas sus manipulaciones como veraces.

Sigo viendo inútil tu desesperado intento de negar la deidad de Cristo. No tocas para nada el oráculo de Emanuel en el nacimiento del Señor. ¡Qué importa que sea "Él" quien se manifestó en carne, cuando es precisamente el oráculo demuestra que Dios estuvo en este mundo como un mortal!

Una versión evangélica que te imagines te dé la razón, es robar la gloria al que le pertenece. Y al ladrón se le llama como lo que es, como un vulgar ladrón.
 
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Umbral de la quinta frontera
En cuanto a las salutaciones de 1 Corintios no veo la trinidad por ninguna parte.

¡Sabía que caerías en el gazapo!

...La gracia del Señor Jesucristo, el amor de Dios, y la comunión del Espíritu Santo sean con todos vosotros. Amén.

Ahora dime en dónde está este pasaje.
 
21 Junio 2016
3.577
106
Rompes el record de pendejo!
Acaso Tomàs dijo eso en español?

Mira todos los mensajes que vas necesitando para maquillar lo que CONFESÒ TOMÀS.... QUE VIÒ!

Tu siguè de incredulo
Tomás era judío y todo judío sabía que solamente existía un Dios verdadero. Tomás, por el mero hecho de ver vivo a Cristo, en ningún momento podía pensar que se autorresucitó, sino que fue resucitado por el Padre, el único Dios como nos aclara Pablo en 1 Corintios 8:6.

Cuando se gentilizó el cristianismo, las cosas cambiaron y la apertura a un politeísmo se hizo posible. De haber seguido cerrado el cristianismo a los gentiles, la trinidad jamás se hubiera predicado.
 
21 Junio 2016
3.577
106
Preferiría ni leerlo. No sea que me encuentre con otra de tus "joyas". Algo así como Tú diciendo que los manuscritos que escriben Theos en 1 de Timoteo 3:16 son todos los testigos los de la Vulgata Latina y que la Reina Valera y el Textus Receptus resultan ser lo que tu llamas "Vulgata Católica".
¿Será eso lo que quieres que lea?

Lo que quiero que te des cuenta es que en el foro se escudriñan textos del siglo cuarto como originales.
 
21 Junio 2016
3.577
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Sigo viendo inútil tu desesperado intento de negar la deidad de Cristo. No tocas para nada el oráculo de Emanuel en el nacimiento del Señor. ¡Qué importa que sea "Él" quien se manifestó en carne, cuando es precisamente el oráculo demuestra que Dios estuvo en este mundo como un mortal!

Una versión evangélica que te imagines te dé la razón, es robar la gloria al que le pertenece. Y al ladrón se le llama como lo que es, como un vulgar ladrón.

Desde tu óptica puedes justificar lo que creas conveniente, pero tiene gracia que traigas un texto cambiado en el siglo cuarto como auténtico y además cambiado por los que dices que son tus enemigos.
 

OSO

Jesucristo es mi Pastor
29 Octubre 1999
46.536
1.358
Tomás era judío y todo judío sabía que solamente existía un Dios verdadero.

Padre, Hijo y Espíritu Santo.

Ese es el verdadero Dios y la vida eterna

No existe un solo versículo que diga "solo el Padre es Dios", ya lo sabes.

Tenemos un solo Dios El Padre de quien proceden las cosas Y el Hijo por quien de quien y para quien es todo...se que lo entiendes, solo espero que creas en estas palabras: "Yo y el Padre uno somos" Jn 10:30.

El Hijo no es ninguna criatura, es Dios, no es "la criatura" sino "El Creador" de todo lo que hay....
"...en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de Él y para Él. Col 1:16.
 

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Umbral de la quinta frontera
Desde tu óptica puedes justificar lo que creas conveniente, pero tiene gracia que traigas un texto cambiado en el siglo cuarto como auténtico y además cambiado por los que dices que son tus enemigos.

Desde tu óptica, puedes rechazar la deidad de Cristo. Ya está aclarado que el oráculo sobre el nacimiento de Cristo demuestra que «Él» (Emanuel) fue manifestado en carne. ¡Y hazle como quieras, remedo de mártir!

Sigo sin leer tres personas Dioses, solamente leo un solo Dios en la frase "el amor de Dios".

Eso de «personas Dioses» es tu invento. Nadie más que tú lo ha puesto sobre la mesa. Vete a ver si le vendes ese monigote a alguien más pendejo.

Sobre el amor de Dios, Juan 3:16, así como 1º Timoteo 3:16 caen exactamente en lo mismo, aunque no te guste.
 
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Umbral de la quinta frontera
Padre, Hijo y Espíritu Santo.

Ese es el verdadero Dios y la vida eterna

Lo que parece irritar a Julio, es que tú cites la pluralidad de Dios (plural mayestático) como si le dijeses que habrá peste bubónica en su comunidad...

Ha tratado de indisponerme contigo de una manera tramposa. Es una pena, para él, que no lo haya logrado.
 
9 Julio 2005
30.611
435
Tomás era judío y todo judío sabía que solamente existía un Dios verdadero. Tomás, por el mero hecho de ver vivo a Cristo, en ningún momento podía pensar que se autorresucitó, sino que fue resucitado por el Padre, el único Dios como nos aclara Pablo en 1 Corintios 8:6.

Cuando se gentilizó el cristianismo, las cosas cambiaron y la apertura a un politeísmo se hizo posible. De haber seguido cerrado el cristianismo a los gentiles, la trinidad jamás se hubiera predicado.
que parte de "Señor mío Y DIOS MIO" es la que no terminas de entender?

sin agregados, sin irnos a la Vulgata... sin explicaciones vanales....
 
9 Julio 2005
30.611
435
Le respondo a este párrafo suyo, pero por favor: ¿QUÉ ES la Mimra del Señor para usted, La Palabra, El Verbo, el Hijo de Dios? Porque no sé yo pero me da que el lector se percata que menos responder a algo tan sencillo todo vale (y llevamos muchos mensajes así). Le basta con cambiar la conversación: eso no se hace y menos de forma reiterada (está feo).

Le comento... Estoy conforme con esa frase, es decir, la de "Santa María, madre de Dios, ruega por nosotros pecadores ahora y en la hora de la nuestra muerte. Amén".


No se olvide, POR FAVOR, de decirnos QUÉ ES para el apóstol Juan, San Pablo... el Hijo de Dios, y qué es entonces para usted (gracias).

Que Dios nuestro Señor Verdadero le bendiga a usted y a los suyos.
...

y de ésto, el leonés evadiendo ... como hacen los maricas... nada de responder.
 
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DavidRomero

Forista de carne y hueso.
14 Enero 2010
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Lo que quiero que te des cuenta es que en el foro se escudriñan textos del siglo cuarto como originales.
¿Y si tú tienes acceso a los originales del Siglo Primero, por qué eres tan egoísta y no lo compartes con la comunidad internacional de expertos en critica textual bíblica? Es el descubrimiento del siglo. Imagínate, toda la cristiandad siguiendo copias del siglo cuarto y todos los críticos y detractores de la cristiandad usando copias del siglo cuarto y tú con los originales escondidos.
:ROFLMAO:
 
21 Junio 2016
3.577
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Padre, Hijo y Espíritu Santo.

Ese es el verdadero Dios y la vida eterna

No existe un solo versículo que diga "solo el Padre es Dios", ya lo sabes.

Tenemos un solo Dios El Padre de quien proceden las cosas Y el Hijo por quien de quien y para quien es todo...se que lo entiendes, solo espero que creas en estas palabras: "Yo y el Padre uno somos" Jn 10:30.

El Hijo no es ninguna criatura, es Dios, no es "la criatura" sino "El Creador" de todo lo que hay....
"...en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de Él y para Él. Col 1:16.
Lo que parece irritar a Julio, es que tú cites la pluralidad de Dios (plural mayestático) como si le dijeses que habrá peste bubónica en su comunidad...

Ha tratado de indisponerme contigo de una manera tramposa. Es una pena, para él, que no lo haya logrado.

Ningún judío o judía se le pasó por la imaginación preguntar a Cristo si era Dios. Si se hubiese formulado esa pregunta la respuesta del Maestro, hubiese sido: Yo soy el Hijo de Dios. Nunca aclaró que ser Hijo de Dios significaba ser Dios, ya que ni un judío se lo hubiese imaginado.
Cuando se gentilizó el cristianismo, ya todo valía y lo de la pluralidad de Dios quedaba muy bonito.
Hablas de trampas pero 1 de Corintios 8:6, Juan 17:3, Hebreos 7:25 y tantísimos más que demuestran que el único Dios es el Padre.

Hechos 10:47-48 Reina-Valera 1995
47
Entonces respondió Pedro:
—¿Puede acaso alguno impedir el agua, para que no sean bautizados estos que han recibido el Espíritu Santo lo mismo que nosotros?
48 Y mandó bautizarlos en el nombre del Señor Jesús. Entonces le rogaron que se quedara por algunos días.


Pedro, otro que no se enteró de la trinidad ordenando bautizar en nombre del Señor Jesús cuando se dejó bautizar a los gentiles.

¿Esta es la pluralidad de Dios?

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Umbral de la quinta frontera
Ningún judío o judía se le pasó por la imaginación preguntar a Cristo si era Dios.

Pero aún, lo rechazaron porque les parecía blasfemia decir que Él es hijo del que decían que era su Dios, haciéndose igual a Dios.
 
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Sebas S.

Miembro senior
24 Marzo 2019
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Ningún judío o judía se le pasó por la imaginación preguntar a Cristo si era Dios. Si se hubiese formulado esa pregunta la respuesta del Maestro, hubiese sido: Yo soy el Hijo de Dios. Nunca aclaró que ser Hijo de Dios significaba ser Dios, ya que ni un judío se lo hubiese imaginado.
Cuando se gentilizó el cristianismo, ya todo valía y lo de la pluralidad de Dios quedaba muy bonito.
Hablas de trampas pero 1 de Corintios 8:6, Juan 17:3, Hebreos 7:25 y tantísimos más que demuestran que el único Dios es el Padre.

Hechos 10:47-48 Reina-Valera 1995
47
Entonces respondió Pedro:
—¿Puede acaso alguno impedir el agua, para que no sean bautizados estos que han recibido el Espíritu Santo lo mismo que nosotros?
48 Y mandó bautizarlos en el nombre del Señor Jesús. Entonces le rogaron que se quedara por algunos días.


Pedro, otro que no se enteró de la trinidad ordenando bautizar en nombre del Señor Jesús cuando se dejó bautizar a los gentiles.

¿Esta es la pluralidad de Dios?
Se le ocurrió, por ejemplo, al sumo sacerdote del sanedrín: ¿que por qué se cree usted que fue condenado, por afirmar tener la naturaleza de ser hombre (Hijo del Hombre) o por afirmar tener la naturaleza de ser Dios (Hijo de Dios)? No fue una imaginación, fue una pregunta directa donde estaba en juego, ni más ni menos, que la persona que confesara tal cosa fuera absuelta o fuera condenada a muerte por tal blasfemia.

Por otra parte, el primer papa católico (hablo del apóstol San Pedro) se enteró perfectamente de lo que transmite la palabra "Trinidad" precisamente (y entre otros) en ese mismo pasaje que nos cita: bautizar en el nombre del Señor Jesús, y arrepentimiento en Él. Porque este papa católico no confundía personas, distinguía a la persona del Padre de la persona del Hijo. Sin embargo, no se volvió hereje y empezó a predicar a dos seres con los que se puede no solo bautizar y arrepentirse sino perdonar los pecados: como tal SOLO UNO. ¿Y con quién podemos hacer todo eso de bautizar, arrepentirse y perdonar en su nombre? Pues con UN SER, eso lo sabe cualquiera. Y esta persona que predicó la Trinidad dejó bien claro que el Hijo de Dios era precisamente... Hijo de Dios: de la misma naturaleza que el Padre por quien todo fue hecho.

¿Está la pluralidad en nuestro Señor Dios? Sin duda, esa fue la revelación "del nombre del Eterno" (es decir, de su Ser). De ahí que los atributos que solo le corresponden a un Ser, así como ciertos títulos exclusivos del Eterno, le son dados por igual al Padre y al Hijo.

Que Dios nuestro Señor Verdadero le bendiga a usted y a los suyos.
 
9 Noviembre 2007
35.187
317
No podemos entrar en un politeísmo con la TNM. No hay un Dios principal y dioses esposas y dioses hijos al estilo de la triada capitolina.

Te repito, que no puedo añadir, ni quitar a Juan 1:1. Ahora, ¿el Verbo era de clase divina, es lo mismo que el Verbo es Dios de la Vulgata?

“Y fue él mismo una persona divina” (Edward Harwood, H KAINH DIAQHKH. Londres, 1776, 2 vols; Ed. 2 1784, 2 vols. 1768)
“El Verbo era de Dios” (Crellius, tan citado en El Nuevo Testamento en una Versión Mejorada)
“Y el Verbo fue un ser divino.” (La Biblia La du Centenaire, L’Evangile Selon Jean, por Maurice Goguel, 1928)
“La palabra era divina” (Goodspeed es Una Traducción Americana, 1939)
“El Logos era divino” (La Biblia de Moffatt, 1972)
“La Palabra era Deísta = La Palabra era divina (Charles A.L. Totten, El Evangelio de Historia, 1900)
“Una persona divina.” (Samuel Clarke, M.A., D.D., rector de St. James, Westminster, Una Paráfrasis en el Evangelio de Juan, Londres)
“Y la palabra era de naturaleza divina” (Ernest Findlay Scott, La Literatura del Nuevo Testamento, Nueva York, Columbia University Press, 1932)
“La palabra era un ser divino” (Versión del Erudito- los cinco Evangelios, 1993)
“La palabra era por sí misma un ser divino.” (Curt Stage, el Nuevo Testamento, 1907)
“El Verbo era de clase divina” (Lyder Brun (profe. de teología NT), 1945

“Era de clase divina” (Fredrich Pfaefflin, El Nuevo Testamento, 1949)
El asunto es que Jesus no es unaersona divina en su contexto sino la unica persona divina el unigenito hijo como parte esencial de Dios mismo en compania del Espiritu santo .

Todos Los demas seres divinos como Los Angeles son de otra categoria inferior como criaturas creadas por Dios el unigenito ,,el es antes de todas las cosas y todas las cosas fueron creadas por el ,,,el es digno de adoracion igual Al Padre ..

Asi que un ser Asi ,,que aunque no es el Padre es igual a Dios de su misma sustancia y naturaleza no estaria mal llamarlo segunda persona de un mismo Dios y unico Dios ..

En una teologia sistematica Dios no pudiera ejerser sus funciones completas sin la persona de
Hijo y del Espiritu

Sin el verbo jamas hubiese podido entrar en tiempo y espacio Porque Dios es un ser atemporal y exoespacial

Por otro lado no pudiera tener comunion con su iglesia sin la Accion de su Espiritu santo Porque el Espiritu santo tiene la capacidad de reducir sus nivel es de gloria para compartir la deidad con seres terrenales no glorificados .

Sin el Espiritu santo la gloria del Padre y del hijo nos derretirian en el acto.
 

OSO

Jesucristo es mi Pastor
29 Octubre 1999
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Ningún judío o judía se le pasó por la imaginación preguntar a Cristo si era Dios.

"Mas El callaba y nada respondía. Le volvió a preguntar el sumo sacerdote, diciéndole: ¿Eres tú el Cristo, el Hijo del Bendito?" Mr 14:61

¿Te has preguntado por que callaba?

"Si yo solo doy testimonio de mí mismo, mi testimonio no es verdadero. Otro es el que da testimonio de mí, y yo sé que el testimonio que da de mí es verdadero".…Jn 5:31

¿Y quien es ese "otro" que da testimonio de Cristo?

El Padre

¿ Y que dijo El Padre, de Su Hijo?

Y he aquí, se oyó una voz de los cielos que decía: Este es mi Hijo amado en quien me he complacido. Mt 3:17

¿Y que significa ser El hijo de Dios?

Significa ser exactamente de la misma naturaleza y sustancia del Padre.

¿Quién más testifica del Hijo?

Las escrituras (la ley, los profetas, y los salmos)

Escudriñad las Escrituras; porque a vosotros os parece que en ellas tenéis la vida eterna; y ellas son las que dan testimonio de mí Jn 5:39

¿Y que dicen de El Hijo de Dios las escrituras?.

Que Él es Dios.

En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios. Jn 1:1


Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad. Jn 1:14

Todo esto lo entiendes intelectualmente, pero, desde luego, creer es otro asunto y eso, no te es dado. Lo siento.
 

DavidRomero

Forista de carne y hueso.
14 Enero 2010
7.285
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Ningún judío o judía se le pasó por la imaginación preguntar a Cristo si era Dios. Si se hubiese formulado esa pregunta la respuesta del Maestro, hubiese sido: Yo soy el Hijo de Dios. Nunca aclaró que ser Hijo de Dios significaba ser Dios, ya que ni un judío se lo hubiese imaginado.
Cuando se gentilizó el cristianismo, ya todo valía y lo de la pluralidad de Dios quedaba muy bonito.
Hablas de trampas pero 1 de Corintios 8:6, Juan 17:3, Hebreos 7:25 y tantísimos más que demuestran que el único Dios es el Padre.

Hechos 10:47-48 Reina-Valera 1995
47
Entonces respondió Pedro:
—¿Puede acaso alguno impedir el agua, para que no sean bautizados estos que han recibido el Espíritu Santo lo mismo que nosotros?
48 Y mandó bautizarlos en el nombre del Señor Jesús. Entonces le rogaron que se quedara por algunos días.


Pedro, otro que no se enteró de la trinidad ordenando bautizar en nombre del Señor Jesús cuando se dejó bautizar a los gentiles.

¿Esta es la pluralidad de Dios?

Ver el archivo adjunto 3309810

Precisamente. Si un judío llamaba a Dios su Padre y que era uno con Dios... se sobre-entendida que estaba proclamando que era Dios.

Juan 10:33
Los judíos le contestaron: No te apedreamos por ninguna obra buena, sino por blasfemia; y porque tú, siendo hombre, te haces Dios
jejeje.

De hecho sabían muy bien de lo que estaba hablando Jesús:

Juan 5:18
Entonces, por esta causa, los judíos aún más procuraban matarle, porque no sólo violaba el día de reposo, sino que también llamaba a Dios su propio Padre, haciéndose igual a Dios

Mateo 26:64-66
Jesús le dijo*: Tú mismo lo has dicho; sin embargo, os digo que desde ahora veréis al Hijo del Hombre sentado a la diestra del Poder, y viniendo sobre las nubes del cielo. Entonces el sumo sacerdote rasgó sus vestiduras, diciendo: ¡Ha blasfemado! ¿Qué necesidad tenemos de más testigos? He aquí, ahora mismo habéis oído la blasfemia; ¿qué os parece? Ellos respondieron y dijeron: ¡Es reo de muerte!

Lo que pasa es que tu sabes mucho de judaísmo de Wikipedia y poco del judaísmo del segundo templo y mucho menos de la Religión Israelita. Entonces esto te resulta desconocido e incomprensible y para compensar te inventas una nueva historia de las creencias judías que case con tus creencias.

Te recomiendo la lectura de estos libros escritos por eruditos judíos (No cristianianos, ni trinitarios, ni mesiánicos, ni pamfletos de sectas... sino investigaciones académicas puras y duras)

Dos Deidades en el Cielo. Conceptos Judíos de Dios en la Antiguedad. Peter Schäfer.


Dos Poderes en el Cielo: Antiguos reportes rabínicos acerca del Cristianismo y el Gnosticismo.
Alan F Segal.

Los evangelios Judíos: La historia del Cristo Judío.
Daniel Boyarin


Con esto tendrás una idea de porqué el Sumo Sacerdote grito "Blasfemia" cuando Jesús dijo que era el Hijo del Hombre y que Vendría en las Nubes. Entenderás porqué los Judíos acusaban a Jesús de hacerse igual a Dios al decir que era hijo de Dios.
Y cuando hayas podido refutar sus evidencias o hayas al menos postulado una alternativa creíble entonces procedes a hacer lo mismo con estos que son de especialistas cristianos:


Señor JesuCristo: Devoción a Jesús en el Cristianismo primitivo. (En Español lo publica la Editorial Sígueme)

Un Dios y un Señor:
Devoción del Cristianismo primitivo y monoteísmo Judío


¿Cómo en la tierra llegó Jesús a ser un Dios?
Preguntas históricas sobre la devoción a Jesús en el Cristianismo antiguo primitivo.

Con esto podrás entender a qué se refiería Pablo cuando llamaba a Jesús SEÑOR y a que se refería al incluir a Jesúcristo en la Shema de Deuteronomio 6:4 cuando Dice "Para nosotros hay UN DIOS Uno, el PADRE, que Creó todas las cosas y un SEÑOR UNO, Jesucristo, Por medio del cuál hizo todas las cosas "


En trinidad y anti-trinidad eres un experto. Pero en judaísmo y cristianismo primitibo, veo que tienes que inventarte lo que ignoras.
Pero es normal, si reemplazas a Newton por el contexto histórico riguroso. Igual tu sesgo es ya, al parecer, incorregible.
 
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