¿En el principio, el Verbo era Hijo de Dios o se convirtió en Hijo de Dios cuando se hizo carne?
- Autor leonés n
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No es posible una "destrucción completa" mientras "eres atormentado día y noche por los siglos de los siglos". Este tipo de "destrucción" consiste en un tormento eterno. Tu Biblia no habla de destrucción (aniquilamiento, convertirse en ceniza, desaparecer, dejar de ser, no ser...), sino de posicionamiento por razón de un juicio.
La idea detrás de "lago de fuego y azufre" es "lugar", no "destrucción".
Y la idea detrás de "eternidad" no es "mucho tiempo", sino "juicio firme" (algo sólido).
El texto de Ezequiel 28:19 debe ser adecuado a Apocalipsis:
Todos los que te han conocido entre las naciones quedarán conmocionados (estupefactos, sorprendidos en gran manera) al verte, (pues) te convertirás en desolación (terror y destrucción), y dejarás de ser (continuamente) por los siglos.
La idea detrás de "dejar de ser por los siglos" es precisamente una acción continua EN los siglos, en la "eternidad": los siglos son testigos de que Satanás no ha perdurado. Lo "eterno" es juicio, es sólido, es verdadero sobre la fuerza, poder, influencia y reino de Satanás. El "ente" tendrá un "juicio firme", es decir, eterno. Su lugar será "el lago de fuego y azufre" (es decir, un lugar donde sus obras son (constantemente y del todo) quemadas (FUEGO)) y donde por demás arde con gran facilidad (eso significa el AZUFRE, es un material que arde muy fácilmente, y además tiene propiedades "fumigatorias").
Así pues, el simbolismo es claro: Satanás tiene un lugar preparado, firme e irrevocable donde todo lo "suyo" arde y con gran facilidad. El significado de "lago" es algo estancado, sin salida al mar, sin dinámica.
Amor,
Ibero
Última edición:
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Salud y bendición en la paz de Cristo.
A raíz de lo que dices de Ezequiel 28:19... quiero traer aquí una aportación que hice en alguno de estos foros...
APORTACIÓN ANTIGUA
QUE las TRADUCCIONES que has CONSULTADO... NO VEAN lo que yo VEO y TRADUZCO... NO QUIERE DECIR que mi TRADUCCIÓN ESTÉ MAL.
Mis ARGUMENTOS ESTÁN CLARAMENTE EXPUESTOS... pues NO SE PUEDE EMPLEAR una TRADUCCIÓN que IMPLIQUE DEJAR de EXISTIR... a ALGUIEN a QUIEN DIOS DIO la EXISTENCIA pues "LOS DONES de DIOS SON IRREVOCABLES. Romanos 11:29".
(Hebrew Interlinear+) Ezequiel 28:19
כלH3605 All יודעיךH3045 they that know בעמיםH5971 thee among the people שׁממוH8074 shall be astonished עליךH5921 at בלהותH1091 a terror, הייתH1961 thee: thou shalt be ואינךH369 and never עדH5704 thou any more. עולם׃H5769 thou any more.
Traducción Ezequiel 28:19
Todos los que te conocen entre el pueblo se asombrarán de ti: serás un terror, y nunca más serás (el que ERAS).
LA AÑADIDURA EXPLICATIVA... SE DESPRENDE del CONTEXTO... que EXPLICA que PERDIÓ su GLORIA y ESPLENDOR ORIGINARIO... ¡COMO PUEDES COMPRENDER... NO SE PUEDE SER un TERROR... y al MISMO TIEMPO DEJAR de EXISTIR!
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
No.
Padre no es un nombre propio sino un rol.
Dios comenzó a ser padre cuándo creó al primero de sus hijos.
El Verbo era Dios y no hijo de Dios.
una pregunta, por qué los demonios le conocían?
sabemos quién eres, el Santo de Dios.
y el siempre mencionó a Dios como su Padre? y está a la diestra de Dios en el cielo?
Te copio los primeros versículos del Brahmasutra o Vedantasutra que "definen",
de algún modo, como el Vedanta entiende Brahman a partir de las Escrituras.
Letra grande el texto, chica el comentario.
Este texto data del siglo III a.C.
Brahman es aquello de lo cual proceden el origen, el sostén y la
disolución del universo.
→Define a Brahman como aquello a partir de lo cual se origina el mundo
(Causa Primera)
La Escritura es la fuente del recto conocimiento.
→Declara que Brahman es la fuente de los Vedas, y que a Brahman se lo
conoce solamente por medio del estudio de la Escritura y por ningún otro
medio de conocimiento.
Y Brahman no es establecido independientemente por ningún
otro medio de conocimiento, sino por ser el propósito principal
en que concuerdan todos los textos vedánticos.
→prueba que Brahman es la temática uniforme de todos los textos del
Vedanta.
Como en los Upanishad a la Causa Primera se le atribuye el
poder de ver y pensar, la Pradhana de los Sankhyas no es tal
Causa Primera, porque no está basada en lo que dice la
Escritura.
→Muestra que la Escritura no admite nada más que a Brahman como
causa del mundo. Con variados argumentos prueba que ese Brahman que
los textos del Vedanta señalan como causa del universo es un principio
inteligente y que no se lo puede identificar con la Pradhana, uno de los
principios –no inteligente e insensible- a partir de los cuales se origina el
mundo según los Sankhyas.
Si se dijera que la palabra “ver” fue usada en sentido figurado,
diremos que no es así, pues se le aplica a la Causa del Mundo la
palabra atma– “Sí-mismo”.
Y no se puede designar a la Pradhana como un “sí-mismo”,
porque para el que está establecido en Aquello se declara que la
Liberación es el fruto.
Y la Pradhana no puede ser designada por la expresión “sí-mismo”
porque la Escritura no afirma que Aquello sea algo que
haya que descartar.
Y el “sí-mismo” no puede ser la Pradhana, porque al dormir el
individuo se funde en su propio “sí-mismo”.
Hay pues que aceptar a Brahman como Causa Primera,
teniendo en cuenta la uniformidad de visión de los textos del
Vedanta.
Y también porque así lo afirma explicitamente la Escritura.
La expresión anandamaya se refiere a Parabrahman, teniendo en
cuenta las posteriores repeticiones donde el término se refiere al
Sí-mismo Supremo.
→Propone la cuestión de si el anandamaya mencionado en el Tait.Up. II.5
es nada más que el alma individual o el Sí-mismo supremo. Los Sutras
muestran que Brahman es la total bienaventuranza y que con el término
anandamaya la Escritura no indica al alma individual ni a la Pradhana de
los Sankhyas, ya que el texto sagrado no habla más que de Brahman.
Si se aduce que la expresión anandamaya– “consistente en
bienaventuranza” no designa al Sí-mismo Supremo porque la
palabra implica una modificación, una transformación o producto,
diremos que no es así, porque el sufijo –maya aquí significa “plenitud”.
Y es así porque a Brahman se lo declara la causa
de la bienaventuranza.
Y es ese mismo Brahman que describen los mantras de la
Escritura al que luego se le canta como anandamaya en la parte
de los brahmanas.
No se trata aquí del alma individual, pues ella no podría tener
los atributos que se mencionan.
Y porque expresamente se declara la diferencia entre este Sí-mismo
que es totalidad de bienaventuranza y el alma individual.
Por el uso de la palabra “desear” en el pasaje de la Escritura,
no podemos inferir que anandamaya signifique aquí la Pradhana.
Y además, la Escritura enseña que hay unión del alma individual
con esa Bienaventuranza total cuando se alcanza el
Conocimiento.
El “Ser que está en el Sol y en el ojo” es Brahman, porque en el
texto se han mencionado los atributos de Aquello.
→Muestra que la persona de oro que se ve en el interior del Sol y la
persona que se ve en el interior del ojo, mencionados en el Ch.Up. I.6 no
son un alma individual de elevada eminencia sino el más alto Brahman,
o sea el Supremo Sí-mismo, en una forma accesible para la meditación.
Y porque en la Escritura ha sido declarada la distinción entre el
alma individual y Aquello Otro.
La palabra akasha, tal como se la utiliza en este texto, se refiere
a Aquello, pues se mencionan sus señales características.
→Muestra que el éter o akashaa partir del cual se originan todos los seres
de acuerdo con el Ch.Up. I.9. no es el elemento éter, sino el Supremo Brahman.
Por la misma razón, la palabra prana aquí se refiere también a
Brahman.
→Muestra que también el prana que se menciona en el Ch.Up. I.11:15 es
el Supremo Brahman.
Aquí la palabra “luz” se refiere a Brahman pues está en
conexión con un pasaje donde se mencionan los “pies” de
Brahman.
→Enseñan que la luz de la que se habla en el Ch.Up.III.13.7 no es la luz
física ordinaria, sino el Supremo Brahman.
Última edición:
Es buena tu traducción, y es otra opción a tener en cuenta. Creo que en el texto también está explícita la idea que comunicas de "nunca volverás a ser el que fuiste, porque serás juzgado". Bien hecho.
Amor,
Ibero
Si claro, segun tu "espectacular interpretacion", Satanas seguira existiendo aun despues de ser reducido a CENIZAS.
OOOOOKKKKKK! BE HAPPY THEN!
Eze 28:18 por la muchedumbre de tus iniquidades; en la injusticia de tu comercio, profanaste tus santuarios, y yo haré salir de en medio de tí un fuego devorador y te reduciré a cenizas sobre la tierra a los ojos de cuantos te miran."
Como se las inventan para seguir aferrados a una mentira *(Vida eterna para el diablo).
Luis Alberto42
No. EL CADAVER de tu abuela ya no existe. El ALMA de ella esta en su cuerpo espiritual, VIVA y con Dios al haber muerto en Cristo.
En Ezequiel 28, no sera el CADAVER de Satanas el que sera reducido a cenizas, sino SATANAS MISMO. ¿Ves la diferencia David?
En el juicio del fin, Dios DESTRUIRA tanto el ALMA como EL CUERPO de resurreccion en el quemadero:
Mat 10:28 Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno.
"Atormentado eternamente" es un HEBRAISMO que significa DESTRUIDO PARA SIEMPRE David. Incluye la eternidad pasada, desde el comienzo de esa creación hasta su destrucción por el fuego consumidor de Dios.
Veamos como los que adoren a la bestia serán "atormentados con fuego y azufre delante del Cordero" A LA SEGUNDA VENIDA, no en el juicio final ni en un "infierno de llamas eternas", sino EN LA TIERRA, EN LA IRA DE DIOS:
Rev 14:9 Y el tercer ángel los siguió, diciendo a gran voz: Si alguno adora a la bestia y a su imagen, y recibe la marca en su frente o en su mano,
Rev 14:10 él también beberá del vino de la ira de Dios, que ha sido vaciado puro en el cáliz de su ira; y será atormentado con fuego y azufre delante de los santos ángeles y del Cordero;
Rev 14:11 y el humo de su tormento sube por los siglos de los siglos. Y no tienen reposo de día ni de noche los que adoran a la bestia y a su imagen, ni nadie que reciba la marca de su nombre.
Estos impios que adorarán a la bestia, serán "atormentados con fuego" delante o en presencia de Cristo, (no en un infierno eterno) cuando Cristo derrame la IRA de Dios sobre ellos. Este fuego DESTRUIRÁ PARA SIEMPRE o ETERNAMENTE sus cuerpos de carne.
Ellos resucitarán inmediatamente en un cuerpo espiritual para poder esperar el MILENIO y el JUICIO FINAL, su DESTRUCCIÓN:
2Pe 3:7 Y ahora, por esa misma palabra, el cielo y la tierra están guardados para el fuego, reservados para el día del juicio y de la destrucción de los impíos.
¿Cúando destruirá Dios a los impíos? En el día del juicio. Esto es muy importante y no se puede ignorar, porque si no cometeremos el error de interpretar "atormentados día y noche por los siglos de los siglos" como un "tormento eterno sin dejar de existir", lo cual es VIDA ETERNA para los impíos, UNA MENTIRA DEL DIABLO.
Correcto. Se llama INIQUIDAD. En la eternidad, no existirá la iniquidad ni habrá memoria o conocimiento de ella. Todo inicuo habrá sido borrado por Dios. Solo la santidad y la justicia existirá en la Eternidad. Ya no habrá más opción de "escoger" entre el bien y el mal, porque el mal habrá sido EXTERMINADO. Satanás es el ORIGEN de ese mal. Por eso será BORRADO de la existencia, después de que TODA ALMA CREADA por Dios haya sido PROBADA por Dios. Solo las almas que aman la santidad y aman a Dios, y odian la iniquidad, vivirán eternamente con Dios. La maldad "no será más eternamente"
Correcto, pero solo si eres IMPÍO y después del juicio final, no al morir la carne. Desaparecer de la ETERNIDAD de Dios. Dios crea de la nada, y también hará nada a lo creado por Su Palabra.
Sal 37:20 Los malvados, los enemigos del Señor, acabarán por ser destruidos; desaparecerán como las flores silvestres, se desvanecerán como el humo.
¿qué sucede con el humo cuando se desvanece David? ¿sigue existiendo, o desaparece?
Correcto. No significa "por toda la eternidad venidera" como interpretas. Significa descreación. Cuando el impío sea destruído, será borrado de la Eternidad de Dios, desde el instante de su creación (en el pasado) hasta el final de su destrucción. Eso es lo que "morirá eternamente" significa en la Escritura.
Las almas no las creó Dios apenas 6,000 añitos atrás David. Fuimos creados ANTES de la creación de la tierra:
Job 38:4 ¿Dónde estabas tú cuando yo fundaba la tierra?
Házmelo saber, si tienes inteligencia.
Job 38:5 ¿Quién ordenó sus medidas, si lo sabes?
¿O quién extendió sobre ella cordel?
Job 38:6 ¿Sobre qué están fundadas sus bases?
¿O quién puso su piedra angular,
Job 38:7 Cuando alababan todas las estrellas del alba,
Y se regocijaban todos los hijos de Dios?
¿Cúantos hijos estaban con Dios cuando fundaba la tierra? TODOS. No faltaba una sola alma por crear. Un tercio de esas almas, o "ángeles" o "estrellas" se rebeló junto al diablo en la Eternidad pasada, en el "tiempo antiguo", en el "mundo de entonces". Ahora esa alma SE ENCARNA, o participa de carne y sangre, tal como Dios mismo lo hizo:
Heb 2:14 Así que, por cuanto los hijos participaron de carne y sangre, él también participó de lo mismo, para destruir por medio de la muerte al que tenía el imperio de la muerte, esto es, al diablo,
¿Cúales "hijos" se encarnan ahora? Los que se regocijaban cuando Dios fundaba la tierra, en la Eternidad pasada!..Ahora nacen en la carne, para ser PROBADOS, para poder escoger entre EL BIEN Y EL MAL. En el juicio, todo el que escogió EL MAL, será BORRADO de la Eternidad de Dios, descreado y dejará de existir para siempre.
"atormentar" significa DESTRUIR COMPLETAMENTE David. Observa:
Mat 8:29 Y clamaron diciendo: ¿Qué tienes con nosotros, Jesús, Hijo de Dios? ¿Has venido acá para atormentarnos antes de tiempo?
Dime David, ¿crees que Cristo va a estar metido en el infierno, eternamente "atormentando con fuego" al impío y a estos demonios?
Claro que NO! Entonces, otra Escritura paralela, nos deja saber que "atormentar a esos demonios" significa DESTRUIRLOS. Cristo va a DESTRUIRLOS con fuego eterno, fuego que destruye esa creación desde la Eternidad pasada hasta su final.
Por eso leemos:
Luc 4:34 diciendo: Déjanos; ¿qué tienes con nosotros, Jesús nazareno? ¿Has venido para destruirnos? Yo te conozco quién eres, el Santo de Dios.
Leer arriba!..Dejar de existir eternamente, significa ser BORRADO de la existencia (desde la eternidad pasada hasta el punto de desaparición).
Eze 28:19 Todos cuantos de entre los pueblos te conocían se asombrarán de ti. Serás el espanto de todos y dejarás de existir para siempre.
H369
אַיִן áyin; como de la raíz prim. que sign. ser nada o no existir; no entidad; gen. que se usa como part. neg.:-carecer, cosa, desaparecer, falta, faltar, huérfano, incurable, inescrutable, infinito, morir, nada, nadie, ninguno, número, perecer. Comp.
H5769
עוֹלָם olám; u
עֹלָם olám; de 5956; prop. escondido, i.e. punto de desaparición; gen. tiempo fuera de la mente (pasado o futuro), i.e. (prácticamente) eternidad; frec. adv. (espec. con prep. pref.) siempre:-antigüedad, antiguo, continuo, eternamente, eternidad, eterno, largo, (principio del) mundo, pasar, perdurable, permanecer, perpetuamente, perpetuar, perpetuo, perseverar, sempiterno, para siempre, siglo. Comp. 5331, 5703.
No jueges a las palabritas conmigo David. Este estudiante de la Escritura, merece respeto de otro estudiante (tú). Lo tienes al réves.
Te doy el orden:
1. Dios primero destruye al impío.
2. El impío deja de existir al ser destruído.
Dios no va a destruir y desaparecer lo que no existe. Va a destruir y desaparecer lo malo que ahora existe.
Ya te demostré ESCRITURALMENTE, que "atormentar" significa "destruir" enla Escritura. Pero aquí va otra vez:
Mat 8:29 Y clamaron diciendo: ¿Qué tienes con nosotros, Jesús, Hijo de Dios? ¿Has venido acá para atormentarnos antes de tiempo?
Luc 4:34 diciendo: Déjanos; ¿qué tienes con nosotros, Jesús nazareno? ¿Has venido para destruirnos? Yo te conozco quién eres, el Santo de Dios.
IMPOSIBLE interpretación o traducción Miniyo, ya que está escrito que Satanás será REDUCIDO A CENIZAS, no que perderá su señorío sobre la maldad.
Eze 28:18 por la muchedumbre de tus iniquidades; en la injusticia de tu comercio, profanaste tus santuarios, y yo haré salir de en medio de tí un fuego devorador y te reduciré a cenizas sobre la tierra a los ojos de cuantos te miran."
Quema algo y reducelo a cenizas y me dices si sigue "siendo" o si "se convirtió en otra cosa"...o DEJÓ DE EXISTIR....Miniyo...
SEAN SINCEROS cuando escriben.
Luis Alberto42
David vas tan sobrado de tus convicciones que la sorpresa que te vas a llevar va ser mayúscula. Nos criticas por adolecer de filosofías, cuando solamente traemos citas bíblicas, sin embargo, tú nos puedes traer citas de Platón.
Vas tan sobrado como don Juan Tenorio, que nadie le podía vencer y a ti te pasa lo mismo y dices: como yo no voy a ir al infierno pues a mí lo de las penas eternas mientras más fuertes mejor.
Pues te lo digo alto y claro, hoy día en el infierno de Platón no cree ni el de la guitarra. Y si piensas que alguien se va a arrepentir porque las penas del infierno son eternas, pues que no.
Dios quiere un arrepentimiento basado en el amor del hombre hacía Dios y no basado en la casa de los horrores.
Pablo menciona al Espíritu Santo, como es obvio, pero no en las salutaciones, ¿conoces alguna explicación?
1 Corintios 1 Reina-Valera 1995
Salutación
1 Pablo, llamado a ser apóstol de Jesucristo por la voluntad de Dios, y el hermano Sóstenes, 2 a la iglesia de Dios que está en Corinto, a los santificados en Cristo Jesús, llamados a ser santos con todos los que en cualquier lugar invocan el nombre de nuestro Señor Jesucristo, Señor de ellos y nuestro. 3 Gracia y paz a vosotros, de Dios nuestro Padre y del Señor Jesucristo.
Para ese viaje no necesitamos alforjas. Lucero, a causa de su hermosura se corrompió. Te recuerdo que era perfecto en sus caminos hasta que llegó el día D. En lo que fue y en lo que se convirtió, sucedió en un tiempo pretérito, por lo que no necesita ninguna profecía. Lo que si se necesita profecía es en lo que Satanás se convertirá después del milenio..
Eso va a suceder un poco antes de la convocatoria en Armagedón, en la 6ª copa.
Ap. 16:13 Vi salir de la boca del dragón, de la boca de la bestia y de la boca del falso profeta, tres espíritus inmundos semejantes a ranas.
Entonces, como al parece de cada boca sale un demonio, tu propuesta es que no se puede aplicar el tres en uno.
Tan sobrado como para acusar a otros de ser
1) Paganos
2) Filósofos
3) llevarse sorpresas
4) Predicar a Platón...
Jejeje. Me encanta cuando la gente proyecta sus propios errores en los demás y luego se santifica a si mismo. Jesus les.tenía un nombre.
Pero como siempre tu mayor poder y carisma está en la evasión del argumento mediante el uso de falasias. Como en este caso.
Ignoratio Elenchi.
Recetas el jarabe que necesitas. Das por descontado que lo que te enseñaron es ex cátedra y no admites la posibilidad, aunque sea lejana, que te engañaron y a su vez los que te engañaron, fueron engañados en un cadena de engaños que nos llevaría al siglo cuarto. El jinete de Ap. 6:2 lo organizó muy bien y vende mercancía que no es verdadera como cierta.
¿Quién no conoce las doctrinas de Platón que a su vez se las inculcó Sócrates, que no escribió nada, pero que debió ser un pájaro de mucho cuidado?
Saludos Salmo,
Has contestado la pregunta del epígrafe.
Ahora te formulo otra pregunta: ¿si Adán no llega a desobedecer, el Verbo se hubiese convertido en Hijo de Dios?
Pero Luis, si es muy fácil. No tienes que retorcerlo tanto. ¿Tu interpretación de Ezequiel 28:18 a la vista de Apocalipsis 20:10?
Amor,
Ibero
Exacto. Apoc 20:10 lo explica claramente. Nada de "desapariciones" ni "cenizas volcánicas".
Amor,
Ibero