¿En el principio, el Verbo era Hijo de Dios o se convirtió en Hijo de Dios cuando se hizo carne?



21 Junio 2016
3.038
90
te entiendo...pero a eso me refiero, lo que entendemos, se ajusta realmente a revelación de Dios ?
estás seguro que entiendes bien lo que está escrito?

eso quiero decir...con volver a leer... tarea para todo predicador hasta el último dia...

yo creo que es al revés, la revelación completa ya está en la Biblia...
lo que es progresivo ahora es el propósito de Dios con nosotros...individualmente..
donde congregarnos, donde ir a predicar, que predicar, etc.
Hechos 13 , es un ejemplo para mí...
que dudo que los "apostólicos" de hoy estén haciendo...
tratando de alcanzar a los perdidos... no ellos quieren convertir o desconvertir a los que ya por misericordia
hemos sido salvos... tienen el mismo celo religioso de los que mutilaban el cuerpo en el tiempo apostólico...
Estoy de acuerdo en que toda la verdad ya está en la Biblia. Progresar es lo que sucedió a la iglesia católica que elaboró una Tradición" totalmente innecesaria. Esta iglesia llegó a ser tan grande que desarrolló el derecho canónico, donde se regulan los concilios, decretos papales, ...... Para mí, un mal ejemplo.
 
21 Junio 2016
3.038
90
No. El dragón no está haciendo apología de la inmortalidad del alma y su frase en Genesis 3 "No morireis, sino que sabe Dios que el día que de él comaís serán abiertos vuestros.ojos...."nada tiene que ver con la inmortalidad del alma. Tu eisegesis es absurda y anacronísta.





¿Y? Usas su mismo argumento. Lo lamento, ellos lo usaron primero que tú y desde antes de que nacieras. Y tu sales con lo mismo.



¿Qué.tiene que ver la simpatía.con la veracidad de lo que has dicho y la verificación de tus evidencias?



No. Eres tu quien se quiere justificar argumentando con falacias. No evadas tu responsabilidad.




Satanás cuando tentó a Cristo no tiró de tradición pagana y utilizó de forma exclusiva las Escrituras. Jesús desenmascaró su uso faláz. No me interesan tus intentos de canonisarte a ti mismo. Sino mostrar como incluso cuando citas la Biblia lo hacer arguyéndo falacias. Y le defino a otros lectores qué es una falacia:



Las falacias lógicas y argumentativas son, en definitiva, afirmaciones sin fundamento que a menudo se proclaman con una convicción que las hace sonar como si fueran hechos probados.​

La que ha usado persistentemente el forista Leones en su citación de Newton y Servet como evidencia de que supuestamente el Apostol Juan no quizo decir en Juan 1:1-2 que
EL VERBO era DIOS sino una criatura de Dios
es la conocida como Ad Vericundiam o Apelación a la autoridad.



La falacia Ad Verecundiam, Magister Dixit o Argumento a la Autoridad es una falacia que consiste en aludir al prestigio de la persona o grupo pero sin aportar razones.​
La falacia Ad Verecundiam puede poseer dos esquemas lógicos:​
A afirma p, → Conozco doctores que recomiendan la homeopatía​
A es un experto o autoridad, → los doctores son personas de prestigio reconocido​
Por lo tanto, p. → La homeopatía es un buen tratamiento contra las enfermedades​
Etimológicamente proviene del latín y significa "llamada a la reverencia".​

En este Caso diría el forista Leones:

Conozco eminencias coml Newton o Servet que niegan que Juan 1:1-2 significa que el Verbo es el Verdadero Dios.
Servet fué un experto en argumentar que el Verbo no es el Verdedero Dios, además Servet murió defendiendo su doctrina.
Por lo tanto la forma adecuada de leer a Juan 1:1-2 es la que niega que el Verbo sea el Verdadero Dios.
Dime quién dice "no moriréis", para aclararnos de una vez por todas.


En otro apartado, Tertuliano y Servet debieron leer otro Juan 1:1 distinto al que hoy las Biblias se resisten a cambiar, aunque todo llegará, como la coma juanina y 1 Juan 5:7, afortunadamente se cambió.

Servet, no necesitaba convencer a nadie que la trinidad era un invento católico, ya que su profesión de médico, le permitía vivir holgadamente. Lo que no valoró es hasta dónde estaba dispuesto Calvino para aplicarle una inquisición al estilo católico. No es recurrir a ningún prestigio de una persona, sino que una persona tiene que estar muy convencida de algo, que entregó su vida.

Jesús dijo, "el que pierda su vida por causa mía y por aceptar el evangelio, la salvará". En mi opinión, Servet, perdió su vida por causa de Jesús y por aceptar el evangelio.
 
21 Junio 2016
3.038
90
¿En el principio, el Verbo era Hijo de Dios o se convirtió en Hijo de Dios cuando se hizo carne?
Se vuelve Hijo cuando viene en carne.
Y no solo toma forma de hombre sino de siervo.
Y no solo toma forma de siervo sino que debe aprender a obedecer porque antes NUNCA había servido ni obedecido a nadie.
Totalmente clara tu exposición y que pienso que es lo correcto, Salmo.

Tengo la duda del último párrafo y es si el Verbo obedeció al Padre.
 

Natanael1

Leyenda del foro
25 Junio 2012
13.964
481
El que no acepte el evangelio de Jesús, colorín, colorado, esto se ha acabado.
Ningún colorín colorado...

Esto no se ha acabado... sino que es el comienzo...

¿EL COMIENZO DE QUÉ?

Del castigo eterno, lee y reconoce:

Mat_25:46 E irán éstos al castigo eterno, y los justos a la vida eterna.

No se trata de aniquilación eterna, sino de sufrimiento eterno.

Así que mucho erráis.
 

salmo51

Crea en mi, oh Dios, un corazón limpio...
4 Julio 2012
57.351
891
Saludos Samuel,

Deduzco de tus palabras, y es lo que sería una respuesta al epígrafe, que el Verbo se encarnó en Jesucristo y en ese momento fue llamado Hijo de Dios.
¿El Verbo se encarnó en Jesucristo?
Patapufete...
 
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Reacciones: Juan Ruiz

salmo51

Crea en mi, oh Dios, un corazón limpio...
4 Julio 2012
57.351
891
Totalmente clara tu exposición y que pienso que es lo correcto, Salmo.

Tengo la duda del último párrafo y es si el Verbo obedeció al Padre.
Solo se es padre de los hijos.
Padre e hijo son nombres de relación.
No son nombres propios de personas.
Yo soy hijo, padre y abuelo.
Soy hijo de mis padres, padre de mis hijos y abuelo de mis nietos.
 

salmo51

Crea en mi, oh Dios, un corazón limpio...
4 Julio 2012
57.351
891
Totalmente clara tu exposición y que pienso que es lo correcto, Salmo.

Tengo la duda del último párrafo y es si el Verbo obedeció al Padre.
El Verbo no era siervo ni obedecía a nadie.
Ya venido en carne y como hijo de padre, se despojó de su condición de Dios para asumir la condición de criatura o siervo de Dios y quedó bajo autoridad y se volvió sujeto de obediencia.
 

salmo51

Crea en mi, oh Dios, un corazón limpio...
4 Julio 2012
57.351
891
¿El Verbo se encarnó en Jesucristo?
Patapufete...
El Verbo no se encarnó EN nadie sino que "él mismo" VINO EN carne.
Jesucristo es el Verbo venido en carne.
 

Juan Ruiz

Evangelista
20 Junio 2020
1.115
115
Qué hacía Dios antes de crearnos...no me interesa mucho...me interesa lo que ha hecho desde y lo que hará...especialmente que su Hijo dio su vida por mí
 
21 Junio 2016
3.038
90
Ningún colorín colorado...

Esto no se ha acabado... sino que es el comienzo...

¿EL COMIENZO DE QUÉ?

Del castigo eterno, lee y reconoce:

Mat_25:46 E irán éstos al castigo eterno, y los justos a la vida eterna.

No se trata de aniquilación eterna, sino de sufrimiento eterno.

Así que mucho erráis.
Si Cristo no rescata a la humanidad muriendo en la cruz, el colorín, colorado se hubiese cumplido en la primera muerte.

El castigo eterno es la muerte segunda, ya que de ella ya no hay resurrección posible.

Si fuera cierto lo que dices, Cristo vino a traer la vida eterna y también el infierno eterno de llamas.

Si crees en las Escrituras, éstas dicen:

Juan 3:17 Reina-Valera 1995


17 Dios no envió a su Hijo al mundo para condenar al mundo, sino para que el mundo sea salvo por él.
 

salmo51

Crea en mi, oh Dios, un corazón limpio...
4 Julio 2012
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salmo51

Crea en mi, oh Dios, un corazón limpio...
4 Julio 2012
57.351
891
Y aunque era Hijo, por lo que padeció aprendió la obediencia;
Hebreos 5:8

y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.
Filipenses 2:8
 

salmo51

Crea en mi, oh Dios, un corazón limpio...
4 Julio 2012
57.351
891
Alguien que se hace siervo, pues, es que antes no lo era.
Este versículo les pega en la nunca a los seguidores del siervo Miguel.
De estar de un lado del mostrador como Dios y por ende SEÑOR, se pasó del otro lado volviéndose siervo.
El arcángel Miguel ya nació siervo.
Jamás fue Dios.
 

Natanael1

Leyenda del foro
25 Junio 2012
13.964
481
El castigo eterno es la muerte segunda, ya que de ella ya no hay resurrección posible.
Lee y corrige tu pensamiento:

Apo_21:8 Pero los cobardes e incrédulos, los abominables y homicidas, los fornicarios y hechiceros, los idólatras y todos los mentirosos tendrán su parte en el lago que arde con fuego y azufre, que es la muerte segunda.

¿De dónde salió salieron todas estas personas que van a ser atormentados con fuego y azufre?

DEL JUICIO DEL GRAN TRONO BLANCO

Apo 20:15 Y el que no se halló inscrito en el libro de la vida fue lanzado al lago de fuego.

Y PARA QUE ESTE JUICIO SE LLEVARA A CABO, TUVIERON QUE SER RESUCITADOS,>

Apo 20:12 Y vi a los muertos, grandes y pequeños, de pie ante Dios; y los libros fueron abiertos, y otro libro fue abierto, el cual es el libro de la vida; y fueron juzgados los muertos por las cosas que estaban escritas en los libros, según sus obras.

Apo 20:13 Y el mar entregó los muertos que había en él; y la muerte y el Hades entregaron los muertos que había en ellos; y fueron juzgados cada uno según sus obras.
 
11 Marzo 2007
7.049
77
Saludos Norberto,

¿Vamos a necesitar de la metafísica de Aristóteles?
Claro, para poder llegar a "concebir" un Hijo "engendrado" desde SIEMPRE.

Aristóteles entre las tantas cosas que explicó y definió, también estaba la idea de Dios; y lo hizo TAN bien que la mayoría de los teólogos se basaron en sus definiciones y principios.

Y los que no se basaban en él, lo hacían en su maestro: Platón.

Por ejemplo, ¿si nos preguntan de dónde saco Juan la idea del Logos, que contestaríamos?
 
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Valen

Cristiano
22 Abril 2007
9.702
135
El dogma afirma que ese hoy es un hoy "eterno".... gracias a Aristóteles y su metafísica.
Puedes traer la cita de Aristóteles. Gracias.
Claro, para poder llegar a "concebir" un Hijo "engendrado" desde SIEMPRE.

Aristóteles entre las tantas cosas que explicó y definió, también estaba la idea de Dios; y lo hizo TAN bien que la mayoría de los teólogos se basaron en sus definiciones y principios.

Y los que no se basaban en él, lo hacían en su maestro: Platón.

Por ejemplo, ¿si nos preguntan de dónde saco Juan la idea del Logos, que contestaríamos?
Puedes traer las citas de esos dos filósofos?
Gracias.