El Vino

Rav Sefaradi · 5 Enero 2011

Re: El Vino

sabatónico dijo:
El vino no necesariamente es fermentado. Los diccionarios actuales siempre lo ponen como fermentado, pero los más antiguos no; podían ser fermentados o no fermentados. Si quieren los diccionarios antiguos se los doy.

En primer lugar el hecho de que usted considere pecado beber un poco de vino es algo que yo respeto y mucho.
No stoy enterado sobre métodos antiguos para evitar la fermentación natural del jugo de uva, de hecho no se si ahora mismo existirá algo parecido.
Mire le doy un ejemplo real.
Cada culminación del Shabat se celebra (desde antes y durante la época de Jesús) una ceremonia denominada "Havdalá" o "La distinción".
A esta ceremonia también se le llamaba "el partimiento del pan"
No es complicado llegar a la copnclusión de que no es posible tener jugo de uva fresco para cada fin de Shabat, siendo que para tal caso se tendría que haber preparado con anticipación ya que durante Shabat el prensar la uva es considerado melajá, es decir, una labor prohibida.
Y sabido es que la única diferencia entre un producto leudado y un no leudado en aquellas épocas es el tiempo.

Cuando los hijos de Israel salieron de Egipto, afirma la escritura que "no hubo tiempo" para que la masa leude y poreso comieron panes "sin levadura".

De igual manera pasaba con el mitz anavim (jugo de uvas). Para que fermente solo es cuestión de tiempo.
Desde luego que la preparación de vino era un arte mucho más sofisticado que solo dejar reposar el jugo de la vid.

Rav Sefaradi · 6 Enero 2011

Re: El Vino

sabatónico dijo:
El Significado de la Palabra “Vino”.

Se hizo un estudio a profundidad de la palabra “vino”, en el sentido de determinar si este término significa exclusivamente vino fermentado o si también podría incluir el vino no fermentado como otra de sus acepciones. Se trazó el uso de la palabra “vino” de adelante hacia atrás, es decir, desde el Inglés, al Latín, al Griego y finalmente al Hebreo. Como resultado se obtuvo que la palabra vino, lingüísticamente hablando, tiene un origen común - wine en Inglés, vinum en Latín vino en español, oinos en Griego y yayin en Hebreo -, y que históricamente ha sido usada para referirse al jugo de uva, sea fermentado o no. Este hallazgo significativo desacredita la pretensión de que la Biblia solo se refiere al vino fermentado, el cual es aprobado si se usa moderadamente. La verdad del asunto es que la Biblia se refiere tanto al vino fermentado, como al no fermentado, dependiendo del contexto.
Uso actual de la palabra “vino”:[/COLOR
]De acuerdo a algunas personas el término “vino sin fermentar” es una contradicción de términos, ya que, según ellos, si es vino, éste debe ser fermentado por definición, es decir, si no es fermentado no es vino. Esta opinión es comprensible debido al uso corriente, y a la definición dada por los diccionarios contemporaneos (sea en hebreo, griego, latín o inglés). Sin embargo, a medida que se busca en diccionarios y obras seculares más antiguos se va notando una diferenciación más evidente en cuanto a la otra acepción de la palabra vino, a saber, jugo de uva sin fermentar. En otras palabras, lo que ha ocurrido es que la gente ha tomado el significado más usual y preferido de la palabra - el de bebida alcoholizada -, y la ha hecho la única definición de la palabra. Eso es incorrecto e inexacto desde el punto de vista histórico y de investigación, tanto en el ámbito bíblico como el secular.

Me parece sumamente interesante lo que publica sobre el estudio que se ha realizado.
No obstante más hallá de lo que puedan opinar otras personas aún cuando es obviamente respetable esa opinión y más aún si se basa en un estudio científico.
La Escritura es contundente y a mi parecer es el referente fundamental para llegar a una determinación. De hecho, en sí misma la Escritura es determinante.

HAbiendo dicho esto, paso a mostrarle que la Escritura si hace diferencia entre dos tipos de jugo de uva:

Números capítulo 6:3

ג מִיַּיִן וְשֵׁכָר יַזִּיר, חֹמֶץ יַיִן וְחֹמֶץ שֵׁכָר לֹא יִשְׁתֶּה; וְכָל-מִשְׁרַת עֲנָבִים לֹא יִשְׁתֶּה, וַעֲנָבִים לַחִים וִיבֵשִׁים לֹא יֹאכֵל

MI'IAIN VESHEJAR IAZIR, JOMETZ IAIN VEJOMETZ SHEJAR LO ISHTEH; VEJOL MISHRAT ANAVIM LO ISHTEH, VA'ANAVIM LAJIM VIVESHIM LO IOJEL
Del vino y del licor habrá de apartarse; vinagre de vino y vinagre de licor no podrá beber, ni de la uva estracto podrá tomar, y uvas frescas o secas no habrá de comer.

Es decir, al menos el pueblo de Israel tenía claro lo que era vino/iain y lo que era jugo de uvas.

davidben · 6 Enero 2011

Re: El Vino

Rav Lifman dijo:
Me parece sumamente interesante lo que publica sobre el estudio que se ha realizado.
No obstante más hallá de lo que puedan opinar otras personas aún cuando es obviamente respetable esa opinión y más aún si se basa en un estudio científico.
La Escritura es contundente y a mi parecer es el referente fundamental para llegar a una determinación. De hecho, en sí misma la Escritura es determinante.

HAbiendo dicho esto, paso a mostrarle que la Escritura si hace diferencia entre dos tipos de jugo de uva:

Números capítulo 6:3

Es decir, al menos el pueblo de Israel tenía claro lo que era vino/iain y lo que era jugo de uvas.

Es una verdadera Brajot tenerle en este foro. Sus claras y explicitas palabras, les dan mas luz a los temas que usted comenta.
Aunque soy Netzarita, y sé que existen diversas diferencias, quisiera pedirle que me permita enviarle un abrazo de hermano.

Shalom Ubrajot.
David ben Shem Tov.

davidben · 6 Enero 2011

Re: El Vino

davidben dijo:
Es una verdadera Brajot tenerle en este foro. Sus claras y explicitas palabras, les dan mas luz a los temas que usted comenta.
Aunque soy Netzarita, y sé que existen diversas diferencias, quisiera pedirle que me permita enviarle un abrazo de hermano.

Shalom Ubrajot.
David ben Shem Tov.

Perdone mi pésimo hebreo.
David

Rav Sefaradi · 6 Enero 2011

Re: El Vino

davidben dijo:
Es una verdadera Brajot tenerle en este foro. Sus claras y explicitas palabras, les dan mas luz a los temas que usted comenta.
Aunque soy Netzarita, y sé que existen diversas diferencias, quisiera pedirle que me permita enviarle un abrazo de hermano.

Shalom Ubrajot.
David ben Shem Tov.

Desde luego hermano, nuestras diferencias aún así, no pueden romper el vínculo eterno que se formó al comparecer al pie del Har Sinaí, como enseñan los sabios de Israel.
Todas las almas (de los descendientes de ISrael) estubieron ese día al pie de la montaña.

Armando Hoyos · 6 Enero 2011

Re: El Vino

humillado dijo:
Armando...

El viscioso no dirá ni menos acepatará que tiene un viscio...

Tampoco el fanatico admitira que lo es...Usted lo que no comprende la diferencia entre un creyente y un fanatico, asi como tampoco comprende la diferencia entre un "borracho" y un "embriagado", mi tio es un borrachin que desde que amanece se desayuna con serveza y al anochecer encuentra la cama a tientas. En cambio Noe cogio una juma de las buenas (una que sabemos porque esta escrito, quien sabe cuantas mas no habra cogido en su larga vida...) y sin embargo Dios lo llama entre los tres hombres mas exelentes de la tierra.

¿haz notado que los que defienden el vino aquí son bebedores de alcohol...?

Los ha visto usted para que los juzgueis tal?

Ahora, otro punto interesante... Tu dices que nunca haz visto a alguien que se alegrara con "juguito de uva"... Te pregunto... ¿existía el "juguito de uva" welchs en los tiempos biblicos...?

Supongo que los jugos de uva de entonces eran de una calidad muy superior a los welchs, asi como tambien pienso que habian vinos de una calidad que no podrian ser superados hoy dia, mas aun si ese vino fuera como el que convirtiera Jesus de las tinajas de agua en las bodas de Caná, inmejorable!!!

Porque Armando... Parece que crees que el jugo de uva en los tiempos biblicos sabía a jugo de uva welchs y no es así, sino que era un jugo de uva puro y muchas veces el jugo emborrachaba como la miel. De hecho, el jugo de uva (vino) era conciderado una bebida exquisita.

Vosotros estais ebrios pero no de jugo de uva, sino de los escritos de Elenita...Sed sobrios y escuchad lo que os demanda la Justicia Celestial...
Saludos.

jok3r · 6 Enero 2011

Re: Rav Lifman

Re: Rav Lifman

Ricardo dijo:
Sí, era este el epígrafe que le había sugerido.
Muchas gracias por las explicaciones que ha dado. Son contundentes.
Parece que hicieron mutis y se fueron los que pegaban sendos "estudios" diciendo que los hebreos esto y los israelitas aquello, inventando técnicas para conservar por tiempo el jugo de uva.
Ahora no se atreverán a preguntarle nada.
Nuevamente, le agradezco.
Ricardo.

"rabi lifman" ni es rabi, ni es lifman, es un "judio" mesianico reciclado, , evangelico judaizante que sabe un poco de hebreo, eso es todo, he conocido a suficientes judios en la vida real para darme cuenta un judio verdadero de un mesianico de esos

todo el mundo sabe que los judios ACTUALES celebran pesaj con vino alcoholico, pero estamos hablando 2000 anos atras, el judaismo es una religion que ha evolucionado

Luis Alberto42 · 6 Enero 2011

Re: El Vino

Armando Hoyos dijo:
Vosotros estais ebrios pero no de jugo de uva, sino de los escritos de Elenita...Sed sobrios y escuchad lo que os demanda la Justicia Celestial...
Saludos.

Has hablado bien. Salud Armando!

Luis Alberto42

King's Daughter · 6 Enero 2011

Re: Rav Lifman

Re: Rav Lifman

jok3r dijo:
todo el mundo sabe que los judios ACTUALES celebran pesaj con vino alcoholico, pero estamos hablando 2000 anos atras, el judaismo es una religion que ha evolucionado

Le saludo cordialmente.

Me permite preguntarle? Usted cree que en la antiguedad el Pesaj se celebraba con jugo de uvas?

jok3r · 6 Enero 2011

Re: El Vino

Leal dijo:
 Estás tan ofuscado, que no puedes hacer un análisis del pasaje, ni ves que el significado primario del adjetivo es sobrio. La idea del adjetivo νηφάλιον es: to being restrained in conduct, self-controlled, level-headed <sup><sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup></sup>, que el obispo tenga control propio. Aprende primero a leer los léxicos, y a tener en cuenta el contexto donde se encuentra la palabra que tratas de usar.

A ver, veamos, por ejemplo, 1Tim.3:2 en su contexto literario, para que te des cuenta del significado de este adjetivo.
[FONT=&quot] [/FONT]
<sup>2</sup>Pero es necesario que el obispo sea irreprensible, marido de una sola mujer, sobrio, prudente, decoroso,...

...<sup> </sup><sup>3</sup> no dado al vino, no pendenciero, no codicioso de ganancias deshonestas,

¿Te das cuenta que inmediatamente después que usa el adjetivo sobrio, para indicar que obispo debe ser una persona controlada, entra entonces a tocar el punto especifico del vino; diciendo que no debe ser adicto al vino?

¿Te das cuenta de la martingala que has formado por tratar de apuntalar tu opinión sobre el consumo de vino entre los santos?

Ahora lee como sigue el contexto:
[FONT=&quot] [/FONT]
.... <sup>8</sup>Los diáconos asimismo deben ser honestos, sin doblez, no dados a mucho vino,<sup><sup>[FONT=&quot][2][/FONT]</sup></sup>
[FONT=&quot] [/FONT]
En el verso ocho, el adverbio [FONT=&quot]ὡ[/FONT]σαύτως une el contexto que habla de los requisitos del obispo, con los del diacono; el significado de este adverbio es tal y como lo vierte la RV «asimismo»; es decir, de la misma manera que el obispo, el diacono no debe ser dado a mucho vino, no debe ser un adicto al vino. El tema del vino en el capitulo tres, se aborda en los versículos 3, y 8.

Ahora veámoslo desde el punto de vista global del NT.

Siguiendo el concepto que ofrece el NT sobre el vino, es también absurdo pensar que Pablo esté pidiendo que los obispos y diáconos que no consuman vino del todo, sabiendo que Jesús de Nazaret no era abstemio, y que el mismo le recomienda a Timoteo usar un poco de vino en el agua que tomaba.

Pablo critica el desorden de la iglesia de Corinto, pero no critica el consumo de bebida embriagante (1Cor.11)

La enseñanza especifica de Pablo con relación al vino (o cualquier bebida embriagante), es esta:

<sup>18</sup>No os embriaguéis con vino, en lo cual hay disolución;[FONT=&quot] Ef.5[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]

La enseñanza general de Pablo sobre el vino, es a no irse a excesos, eso es lo que está ampliamente documentado.
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
<sup>[FONT=&quot]3[/FONT]</sup>Las ancianas asimismo sean reverentes en su porte; no calumniadoras, no esclavas del vino, Tito[FONT=&quot] 2[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]

Porque es necesario que el obispo sea irreprensible, como administrador de Dios; no soberbio, no iracundo, no dado al vino, no pendenciero, Tito 1:4

Así que a Timoteo le pide que los obispos sean abstemios, pero a Tito le pide que no sean adictos al vino, a risible conclusión has llegado.
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
Para conocer lo que se dijo y está escrito, es necesario hacer un análisis integral del pasaje. Te recomiendo además, que dejes los léxicos de juguete, y vayas por los reales.

<hr width="33%" align="left" size="1"> <sup><sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup></sup>Arndt, W., Danker, F. W., & Bauer, W. 2000. A Greek-English lexicon of the New Testament and other early Christian literature. "Based on Walter Bauer's Griechisch-deutsches Wr[FONT=&quot]̲[/FONT]terbuch zu den Schriften des Neuen Testaments und der frhchristlichen [sic] Literatur, sixth edition, ed. Kurt Aland and Barbara Aland, with Viktor Reichmann and on previous English editions by W.F. Arndt, F.W. Gingrich, and F.W. Danker." (3rd ed.) (672). University of Chicago Press: Chicago

<sup><sup>[FONT=&quot][2][/FONT]</sup></sup>Reina Valera Revisada (1960). 1998 (1 Ti 3:8). Sociedades Bı́blicas Unidas: Miami

a ver leal, sigues repitiendo la misma historia como disco rayado

cuando pablo habla de ser SOBRIOS(nepahalios) habla de abstinencia de la bebida embriagante, y cuando mas adelante en el mismo verso dice NO DADO AL VINO(paraoinos) habla de moderacion en la bebida no embriagante

si porque comer y beber desenfrenadamente es un pecado que se llama GULA

resumiendo: el consejo apostolico es...

1.abstencion del alcohol
2.moderacion en el resto de las bebidas no alcoholicas

ves que facil el asunto? a demas dime porque crees que todos los lexicos que te puse dan como sentido primario en nephos/nephalios como ABSTENCION? crees que se la sacaron de debajo dela manga

preguntale a flavio josefo, JUDIO DE VERDAD lol

nepho viene de.... el prefijo ne(no) + pino(tomar) literalmente NO TOMAR

sorry pero las palabras son lo que son nepho/nephalios es lo que es, aunque a ti y a los demas alcohol-philos no le guste jejeje

en que cabeza cabe que Dios va apermitir el uso de una sustancia adictiva, teratogena y neurotoxica como el alcohol, solo en la mente de un hedonista
jejeje

jok3r · 6 Enero 2011

Re: Rav Lifman

Re: Rav Lifman

King's Daughter dijo:
Le saludo cordialmente.

Me permite preguntarle? Usted cree que en la antiguedad el Pesaj se celebraba con jugo de uvas?

dejemos que la escritura hable por si misma

Siete días comeréis panes sin levadura; y así el primer día haréis que no haya levadura en vuestras casas; porque cualquiera que comiere leudado desde el primer día hasta el séptimo, será cortado de Israel. Ex 12:15

el vino se fermenta con levadura o no?

asi que por ley no podia haber vino fermentado o nada que fuese leudado en las casas durante toda la pascua

la levadura es un tipo en la escritura del pecado y la corrupcion

jok3r · 6 Enero 2011

Re: Rav Lifman

Re: Rav Lifman

sabatónico dijo:
Es cierto. Siguen más al odioso Talmud que a la Torá, es decir, siguen siendo esclavos de las tradiciones que tanto condenó Cristo.

bueno yo no llamaria al talmud algo odioso,hubo muchos sabios judios que son de reconocer, mas bien odiosos son estos mesianicos falsos judios , que se creen que son de la casa de israel porque saben algo de hebreo, y siguen con las mismas doctrinas del catolicismo romano mezcladas con tradiciones judias, falta de identidad estan

Leal · 6 Enero 2011

Re: El Vino

jok3r;1158646]a ver leal, sigues repitiendo la misma historia como disco rayado

cuando pablo habla de ser SOBRIOS(nepahalios) habla de abstinencia de la bebida embriagante, y cuando mas adelante en el mismo verso dice NO DADO AL VINO(paraoinos) habla de moderacion en la bebida no embriagante

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<sup>18</sup>No os embriaguéis con vino, en lo cual hay disolución; antes bien sed llenos del Espíritu, (Ef.5:18)

...hospedador, apto para enseñar;<sup> 3</sup> no adicto al vino, no pendenciero,... (1Tim.3:3)
[FONT=&quot] [/FONT]
<sup>8</sup>Los diáconos asimismo deben ser honestos, sin doblez, no dados a mucho vino,...(1Tim.3:8)

Porque es necesario que el obispo sea irreprensible, como administrador de Dios; no soberbio, no iracundo, no adicto al vino,.. Tito 1:7

<sup>3</sup>Las ancianas asimismo sean reverentes en su porte; no calumniadoras, no esclavas del vino,.. Tito 2:3

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Ahora te vuelvo a repetir lo del adjetivo νηφάλιον en 1Tim. 3:2

2 δε[FONT=&quot]ῖ[/FONT] ο[FONT=&quot]ὖ[/FONT]ν τ[FONT=&quot]ὸ[/FONT]ν [FONT=&quot]ἐ[/FONT]πίσκοπον [FONT=&quot]ἀ[/FONT]νεπίλημπτον ε[FONT=&quot]ἶ[/FONT]ναι, μι[FONT=&quot]ᾶ[/FONT]ς γυναικ[FONT=&quot]ὸ[/FONT]ς [FONT=&quot]ἄ[/FONT]νδρα, νηφάλιον σώφρονα κόσμιον φιλόξενον διδακτικόν[FONT=&quot],[/FONT]<sup>[FONT=&quot]<sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup>[/FONT]</sup>[FONT=&quot] [/FONT]

[FONT=&quot]νηφάλιος, ία, ον[/FONT][FONT=&quot] ([/FONT][FONT=&quot]νήφω[/FONT][FONT=&quot]; Aeschyl. et al.; Plut.; SIG 1040, 26), late form [/FONT][FONT=&quot]νηφαλέος, α, ον[/FONT][FONT=&quot] (v.l.; Herodian Gr. [/FONT][FONT=&quot]I 114, 17 et al.; Philo, Leg. All. 3, 82; Etym. Mag. p. 261, 52; 262, 2; AcJ 69 [p. 184, 10]. On the accent s. Kühner-Bl. II p. 297, 11; B-D-F §35, 3; Mlt-H. 76; 362) of pers. (cp. Philo, Sobr. 2, Mos. 1, 187; Jos., Ant. 3, 279)[/FONT]
[FONT=&quot]①[/FONT][FONT=&quot] pert. to being very moderate in the drinking of an alcoholic beverage, temperate, sober (so Dibelius/Conzelmann, Hermeneia comm. ad loc. On the topic of moderation in drinking wine s. Theognis 467–510. For prohibition of strong drink to priests when engaging in official duties s. Lev 10:8) 1 Ti 3:2 (opp. [/FONT][FONT=&quot]πάροινος[/FONT][FONT=&quot] vs. 3. The latter term is in a series chiefly composed of negatives that contrast with the positive virtues in vs. 2), 11 (cp. Tit 2:3 and the sterotyped ‘anus’ [‘hag’] who is given to drink in Lat. lit.: Ovid, Fasti 3, 765f et al.; VRoswach, Classical World 88, ’94, 113f; Arnott, Alexis p. 504) Tit 2:2. Others interpret metaph.[/FONT]
[FONT=&quot]②[/FONT][FONT=&quot] pert. to being restrained in conduct, self-controlled, level-headed fig. ext. of 1 (s. next entry): 1 Ti 3:2, 11; Tit 2:2.—DELG s.v. [/FONT][FONT=&quot]νήφω[/FONT][FONT=&quot]. M-M. TW.[/FONT]
<sup>[FONT=&quot]<sup>[FONT=&quot][2][/FONT]</sup>[/FONT]</sup>[FONT=&quot] [/FONT]

De esas dos acepciones la que le va al pasaje es la # 2, como bien lo señala el mismo léxico, pues el asunto del vino lo trata en el versículo 3.

1Tim.3:2-3

<sup>2</sup>Pero es necesario que el obispo sea irreprensible, marido de una sola mujer, sobrio, prudente, decoroso, hospedador, apto para enseñar;<sup> 3</sup>no adicto al vino, no pendenciero,
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
Solo a ti se te ocurre creer que en el verso 2 le está prohibiendo que tome vino, cuando en el 3 lo que pide es que no sea adicto al vino.

Risible eisegesis la que haces. ¿No te da vergüenza?

<hr width="33%" align="left" size="1"> <sup><sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup></sup>Aland, B., Aland, K., Black, M., Martini, C. M., Metzger, B. M., & Wikgren, A. 1993, c1979. The Greek New Testament (4th ed.) (544). United Bible Societies: Federal Republic of Germany

<sup><sup>[FONT=&quot][2][/FONT]</sup></sup>Arndt, W., Danker, F. W., & Bauer, W. 2000. A Greek-English lexicon of the New Testament and other early Christian literature. "Based on Walter Bauer's Griechisch-deutsches Wr[FONT=&quot]̲[/FONT]terbuch zu den Schriften des Neuen Testaments und der frhchristlichen [sic] Literatur, sixth edition, ed. Kurt Aland and Barbara Aland, with Viktor Reichmann and on previous English editions by W.F. Arndt, F.W. Gingrich, and F.W. Danker." (3rd ed.) (672). University of Chicago Press: Chicago

davidben · 6 Enero 2011

Re: Rav Lifman

Re: Rav Lifman

jok3r dijo:
"rabi lifman" ni es rabi, ni es lifman, es un "judio" mesianico reciclado, , evangelico judaizante que sabe un poco de hebreo, eso es todo, he conocido a suficientes judios en la vida real para darme cuenta un judio verdadero de un mesianico de esos

todo el mundo sabe que los judios ACTUALES celebran pesaj con vino alcoholico, pero estamos hablando 2000 anos atras, el judaismo es una religion que ha evolucionado

Shalom Ubrajot.
¿Por que no comentas sobre la declaración de Numeros 6, donde se hace diferencia entre jugo de uva (sin fermentar) y el vino que contiene Etanol?
Creo que seria interesante escuchar su versión, por lo menos mas que sus acusaciones.David

davidben · 6 Enero 2011

Re: El Vino

Luis Alberto42 dijo:
Has hablado bien. Salud Armando!

Luis Alberto42

Yo, con todo mi respeto, apoyo estas declaraciones.
David

davidben · 6 Enero 2011

Re: El Vino

sabatónico dijo:
Bien, Riv Livman, me alegra saber que al menos re parece interesante. Lo que leíste fue un resumen de lo que escribió el autor del libreo The Wine in the Bible. Este es su estudio original:

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/49682-El-Vino?p=1157881#post1157881

Hermano sabatonico;
le he seguido por este foro, y he llegado a la conclusión que los escritos de algunos hermanos adventistas, son para usted una autoridad que esta por encima de las escrituras mismas. Esa misma actitud es la que usted juzga en los judios "siguen el talmud y sus tradiciones". No le parece que su postura es demasiado parcial?
Le hago la misma exhortación que al hermanito de la mascara; comenten el citado texto de Números, donde se hace una clara distinción entre "jugo de uvas" y vino, y no intenten defender posturas con lo que los hombres han escrito, que no son mas que eso HOMBRES.
No niego que muchos hombres se les dé sabiduria para abordar temas escriturales, lo que critico es que las valoraciones de esos hombres tengan mas autoridad que las escrituras mismas. En esto, ustedes los adventistas (de los que tengo muy buen criterio) se parecen mucho a los TJ; viven citando de la literatura de la WT.

las escrituras nos advierten sobre esta postura; Así ha dicho YHWH:
«¡Maldito aquel que confía en el hombre,
que pone su confianza en la fuerza humana,
mientras su corazón se aparta de YHWH!
Será como la retama en el desierto,
y no verá cuando llegue el bien,
sino que morará en los sequedales en el desierto,
en tierra despoblada y deshabitada. (Jeremias 17:5, 6)
Medite en esto, y reflexione.
Bendiciones.
Con todo respeto.
david

Leal · 6 Enero 2011

Re: El Vino

sabatónico;1159028]¿ES EL ALCOHOL DAÑINO PARA CONSUMO INTERNO EN EL CUERPO HUMANO? SÍ-

PARA EL CREYENTE, ¿ES EL CUERPO HUMANO TEMPLO DEL ESPÍRITU SANTO? SÍ.

¿O ignoráis que vuestro cuerpo es templo del Espíritu
Santo, el cual está en vosotros, el cual tenéis de
Dios, y que no sois vuestros?

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<sup>18</sup>Huid de la fornicación. Cualquier otro pecado que el hombre cometa, está fuera del cuerpo; mas el que fornica, contra su propio cuerpo peca. 1Cor 6

¿DAÑA EL ALCOHOL LAS CÉLULAS CEREBRALES? SÍ.

¿QUÉ PASA SI EMPEZAMOS A DESTRUIR EL CUERPO HUMANO, SEA RÁPIDAMENTE O LENTAMENTE?

Si alguno destruyere el templo de Dios, Dios le
destruirá a él; porque el templo de Dios, el cual sois
vosotros, santo es.
Nadie se engañe a sí mismo; si alguno entre vosotros
se cree sabio en este siglo, hágase ignorante, para que
llegue a ser sabio.

A ver sabios borrachines, ¿qué le contestan a Dios?

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Nada vas a lograr sacando versos fuera de su contexto, lee el contexto de este verso y te darás cuenta que la acepción del verbo destruir, en este caso, es corromper a alguien con enseñanzas erróneas. En este contexto corromper a alguien con enseñanzas que no estén en línea con las enseñanzas del apóstol, quien fue el que puso el fundamento. Tu estás corrompido por los maestros de tu partido religioso, por eso hablas cosas fuera del fundamento doctrinal puesto por el apóstol.

Lo anterior está en línea con la escuela de Jesús de Nazaret:

<sup>10</sup>Y llamando a sí a la multitud, les dijo: Oíd, y entended:<sup> 11</sup>No lo que entra en la boca contamina al hombre; mas lo que sale de la boca, esto contamina al hombre. Mt.15

Leal · 6 Enero 2011

Re: Rav Lifman

Re: Rav Lifman

davidben dijo:
Shalom Ubrajot.
¿Por que no comentas sobre la declaración de Numeros 6, donde se hace diferencia entre jugo de uva (sin fermentar) y el vino que contiene Etanol?
Creo que seria interesante escuchar su versión, por lo menos mas que sus acusaciones.David

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Leal · 6 Enero 2011

Re: El Vino

sabatónico dijo:
LAS IGLESIAS TIENEN MUCHA CULPA

Las iglesias cristianas tienen mucha responsabilidad por los costos inestimables ocasionados por el alcohol, tanto humanos como económicos, porque a través de sus creencias, enseñanzas y predicaciones, son capaces de influenciar en los valores morales y prácticas de la sociedad, posiblemente más que cualquier otra institución. Por ejemplo, a comienzos de este siglo, las iglesias evangélicas (incluida la Adventista del Séptimo Día) jugaron un papel preponderante e influyente en la aprobación de la Decimoctava Enmienda de la Constitución de los Estados Unidos de América, el 16 de Enero de 1919, por la cual se prohibía la fabricación, venta y transporte de las bebidas alcohólicas. No obstante, a partir de la revocatoria de la Prohibición en 1933, la mayoría de las iglesias han abandonado su posición de abstinencia total, tomando en cambio la posición de la “moderación”. Desdichadamente, la moderación ha llevado a su vez a más de 18 millones de americanos a convertirse en bebedores sin ninguna moderación, puesto que el alcohol es un narcótico que forma hábito, debilitando por ende la capacidad de autocontrol.

La posición “moderacionista” se basa en la creencia de que las Escrituras condena el uso inmoderado del alcohol pero aprueba el uso moderado. Esta creencia a su vez, está basada en la suposición de que el vino de la Biblia es siempre fermentado (“teoría de un solo vino”), el cual es considerado como una bendición divina para ser disfrutada con moderación. De acuerdo a esta teoría, cualquier condenación que se haga en la Biblia con respecto al vino, se refiere no al tipo de vino sino a la cantidad consumida.

¿Asunto Médico o Moral?. Al mantener que la Biblia sanciona el uso moderado de bebidas alcohólicas, los moderacionistas han llevado a la gente a creer que tomar alcohol no es un problema moral, sino médico. Que no es una transgresión de un principio dado por Dios, sino que es un hábito que puede dañar la salud de uno, en caso de que se abuse. La eliminación de cualquier connotación pecaminosa del uso de alcohol ha tenido una enorme influencia en los hábitos de beber de millones de cristianos. Le ha dado a los cristianos una
supuesta justificación bíblica y moral para tomar alcohol, quitándoles así convicción moral y bíblica para abstenerse de bebidas intoxicantes,

En vista de la inmensa influencia que el punto de vista moderacionista ha tenido en los hábitos de beber de millones de cristianos, el principal objetivo de este estudio ha sido examinar su suposición fundamental, a saber, que la Biblia sanciona un uso moderado de bebidas alcohólicas. En virtud de que esta suposición está basada en la creencia que el término “vino” en la Biblia siempre significa “vino fermentado”, se comenzó esta investigación analizando el uso histórico y bíblico de dicho término.

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[FONT=&quot] [/FONT]
Eclesiástico.

King's Daughter · 6 Enero 2011

Re: Rav Lifman

Re: Rav Lifman

jok3r dijo:
dejemos que la escritura hable por si misma

Siete días comeréis panes sin levadura; y así el primer día haréis que no haya levadura en vuestras casas; porque cualquiera que comiere leudado desde el primer día hasta el séptimo, será cortado de Israel. Ex 12:15

el vino se fermenta con levadura o no?

asi que por ley no podia haber vino fermentado o nada que fuese leudado en las casas durante toda la pascua

la levadura es un tipo en la escritura del pecado y la corrupcion

Hermano, usted se esta ignorando un verbo muy importante e interesante en ese texto: COMIERE. El verso está estrictamente refiriéndose al pan. Nada mas. Creo que ambos sabemos que la Biblia no tiene problemas al referirse y distinguir la comida de la bebida. Vemos muchos textos que así lo establecen (comiereis y bebiereis). Puede verlo claramente en la primera oración. Y si lee los versos anteriores y siguientes también se dará cuenta de que no habla de vino, sino del PAN. A eso se refiere que ninguna levadura, refiriendose especificamente al PAN. Eso se llama contexto. Yo imagino que usted buscó ya el diccionario antes de haber escrito esto, y de ser así no sé como pudo agregar que ésto se refería al vino también.

En el foro ya se explicó que NO HAY FORMA, mecánismo, ni nada construído para evitar que el "jugo de uvas" se fermente. Sólo es cuestíon de tiempo. Y actualmente, creo que aún no hay forma de EVITARLO. Entonces, como estableces que no podía haber vino en el Pesaj? Que usted cree que hacían con el vino (fermentado), lo botaban?