El Vino

Luis Alberto42 · 4 Enero 2011

Re: El Vino

jok3r dijo:
aqui esta la prohibicion

Proverbios 23

31 No mires al vino cuando rojea,
Cuando resplandece su color en la copa.
Se entra suavemente;

32 Mas al fin como serpiente morderá,
Y como áspid dará dolor.

33 Tus ojos mirarán cosas extrañas,
Y tu corazón hablará perversidades.

Esta es una advertencia a no EMBORRACHARSE con vino, mas no es una PROHIBICION de no tomar vino...

Amo 9:14 Y traeré del cautiverio a mi pueblo Israel, y edificarán ellos las ciudades asoladas, y las habitarán; plantarán viñas, y beberán el vino de ellas, y harán huertos, y comerán el fruto de ellos.

<DIR>Psa 104:13 El (JEHOVA) riega los montes desde sus aposentos;
Del fruto de sus obras se sacia la tierra.

Psa 104:14 El hace producir el heno para las bestias,
Y la hierba para el servicio del hombre,
Sacando el pan de la tierra,

Psa 104:15 Y el vino que alegra el corazón del hombre,
El aceite que hace brillar el rostro,
Y el pan que sustenta la vida del hombre.
</DIR>

Luis Alberto42

rey pacifico · 4 Enero 2011

Re: El Vino

humillado dijo:
Quisiera comenzar diciendo que creo fielmente que Jesus no bebió vino fermentado por estar contrario a las enseñanzas bíblicas, sino que Jesus bebió vino sin fermentar. Hoy en nuestros días se conoce al vino como bebida de uvas fermentada, o sea, con alcohol y al jugo de uva como jugo de uvas, pero en la época bíblica se conoce a ambos por el mismo nombre. Quisiera saber... ¿si Jesus era un bebedor de vino... ¿porque nunca se registró su embriaguéz...? ¿Que pruebas hay de que el vino no es pecado y lo que es pecado es la embriaguéz...? Podría alguien mostrarlas...?

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jok3r · 4 Enero 2011

Re: El Vino

Luis Alberto42 dijo:
Esta es una advertencia a no EMBORRACHARSE con vino, mas no es una PROHIBICION de no tomar vino...

no sabes leer? dice NO MIRES EL VINO, si esta prohibido siquiera mirarlo , menos se puede beber dummy

rey pacifico · 4 Enero 2011

Re: El Vino

1 Corintios 10:23

Haced todo para la gloria de Dios

<sup class="versenum" id="es-RVR1960-28592">23</sup> Todo me es lícito, pero no todo conviene; todo me es lícito, pero no todo edifica. <sup class="versenum" id="es-RVR1960-28593">24</sup> Ninguno busque su propio bien, sino el del otro.
<sup class="versenum" id="es-RVR1960-28594">25</sup> De todo lo que se vende en la carnicería, comed, sin preguntar nada por motivos de conciencia;
<sup class="versenum" id="es-RVR1960-28595">26</sup> porque del Señor es la tierra y su plenitud.<sup class="xref" value="(<a href="#ces-RVR1960-28595P" title="Ver referencia cruzada P">P</a>)">(P)</sup>
<sup class="versenum" id="es-RVR1960-28596">27</sup> Si algún incrédulo os invita, y queréis ir, de todo lo que se os ponga delante comed, sin preguntar nada por motivos de conciencia.
<sup class="versenum" id="es-RVR1960-28597">28</sup> Mas si alguien os dijere: Esto fue sacrificado a los ídolos; no lo comáis, por causa de aquel que lo declaró, y por motivos de conciencia; porque del Señor es la tierra y su plenitud.
<sup class="versenum" id="es-RVR1960-28598">29</sup> La conciencia, digo, no la tuya, sino la del otro. Pues ¿por qué se ha de juzgar mi libertad por la conciencia de otro?
<sup class="versenum" id="es-RVR1960-28599">30</sup> Y si yo con agradecimiento participo, ¿por qué he de ser censurado por aquello de que doy gracias?
<sup class="versenum" id="es-RVR1960-28600">31</sup> Si, pues, coméis o bebéis, o hacéis otra cosa, hacedlo todo para la gloria de Dios.
<sup class="versenum" id="es-RVR1960-28601">32</sup> No seáis tropiezo ni a judíos, ni a gentiles, ni a la iglesia de Dios;
<sup class="versenum" id="es-RVR1960-28602">33</sup> como también yo en todas las cosas agrado a todos, no procurando mi propio beneficio, sino el de muchos, para que sean salvos.

Leal · 4 Enero 2011

Re: El Vino

jok3r;1157123]
Lidell-Scott

νήφω , Dor. νάφω (v. infr. II), used by early writers only in pres., mostly in part.: later impf.
A. “ἔνηφον” Chor. in Rev.Phil.1877.67: aor. ἔνηψα IEp.Pet.4.7, Orac. ap. Ael.Fr.103, J.AJ11.3.3, Procl. in Prm. p.741 S., (ἐξ-) Aret.SD1.5, (ἀν-) Nic.Dam.4 J.:—to be sober, drink no wine, “οὔτε τι γὰρ ν. οὔτε λίην μεθύω” Thgn.478; “νήφειν” Archil.4, Pl. Smp.213e, al.: part. νήφων as Adj., = νηφάλιος

http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus:text:1999.04.0057:entry=nh/fw

Thayer

nephalios

1) sober, temperate

a) abstaining from wine, either entirely or at least from its immoderate use

b) of things free from all wine, as vessels, offerings

http://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?strongs=G3524&t=KJV

NAS Exhaustive Concordance

nepho

Word Origin
a prim. word
Definition
to be sober, to abstain from wine
NASB Word Usage
keep sober (1), sober (5)

http://strongsnumbers.com/greek/3525.htm

Donnegan-Schneider

nepho-to live abstemiously, to abstain from wine

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A ver, veamos, por ejemplo, 1Tim.3:2 en su contexto literario, para que te des cuenta del significado de este adjetivo.
[FONT=&quot] [/FONT]
<sup>2</sup>Pero es necesario que el obispo sea irreprensible, marido de una sola mujer, sobrio, prudente, decoroso,...

...<sup> </sup><sup>3</sup> no dado al vino, no pendenciero, no codicioso de ganancias deshonestas,

¿Te das cuenta que inmediatamente después que usa el adjetivo sobrio, para indicar que obispo debe ser una persona controlada, entra entonces a tocar el punto especifico del vino; diciendo que no debe ser adicto al vino?

¿Te das cuenta de la martingala que has formado por tratar de apuntalar tu opinión sobre el consumo de vino entre los santos?

Ahora leer como sigue el contexto:
[FONT=&quot] [/FONT]
.... <sup>8</sup>Los diáconos asimismo deben ser honestos, sin doblez, no dados a mucho vino,<sup><sup>[FONT=&quot][2][/FONT]</sup></sup>
[FONT=&quot] [/FONT]
En el verso ocho, el adverbio [FONT=&quot]ὡ[/FONT]σαύτως une el contexto que habla de los requisitos del obispo, con los del diacono; el significado de este adverbio es tal y como lo vierte la RV «asimismo»; es decir, de la misma manera que el obispo, el diacono no debe ser dado a mucho vino, no debe ser un adicto al vino. El tema del vino en el capitulo tres, se aborda en los versículos 3, y 8.

Ahora veámoslo desde el punto de vista global del NT.

Siguiendo el concepto que ofrece el NT sobre el vino, es también absurdo pensar que Pablo esté pidiendo que los obispos y diáconos que no consuman vino del todo, sabiendo que Jesús de Nazaret no era abstemio, y que el mismo le recomienda a Timoteo usar un poco de vino en el agua que tomaba.

Pablo critica el desorden de la iglesia de Corinto, pero no critica el consumo de bebida embriagante (1Cor.11)

La enseñanza especifica de Pablo con relación al vino (o cualquier bebida embriagante), es esta:

<sup>18</sup>No os embriaguéis con vino, en lo cual hay disolución;[FONT=&quot] Ef.5[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]

La enseñanza general de Pablo sobre el vino, es a no irse a excesos, eso es lo que está ampliamente documentado.
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
<sup>[FONT=&quot]3[/FONT]</sup>Las ancianas asimismo sean reverentes en su porte; no calumniadoras, no esclavas del vino, Tito[FONT=&quot] 2[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]

Porque es necesario que el obispo sea irreprensible, como administrador de Dios; no soberbio, no iracundo, no dado al vino, no pendenciero, Tito 1:4

Así que a Timoteo le pide que los obispos sean abstemios, pero a Tito le pide que no sean adictos al vino, a risible conclusión has llegado.

<hr width="33%" align="left" size="1"> <sup><sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup></sup>Arndt, W., Danker, F. W., & Bauer, W. 2000. A Greek-English lexicon of the New Testament and other early Christian literature. "Based on Walter Bauer's Griechisch-deutsches Wr[FONT=&quot]̲[/FONT]terbuch zu den Schriften des Neuen Testaments und der frhchristlichen [sic] Literatur, sixth edition, ed. Kurt Aland and Barbara Aland, with Viktor Reichmann and on previous English editions by W.F. Arndt, F.W. Gingrich, and F.W. Danker." (3rd ed.) (672). University of Chicago Press: Chicago

<sup><sup>[FONT=&quot][2][/FONT]</sup></sup>Reina Valera Revisada (1960). 1998 (1 Ti 3:8). Sociedades Bı́blicas Unidas: Miami

ahi tienes 4 lexicons mas, para que no digas que me ando inventando cuentos, tu eres el que estas en el pueblo y no ves las casas

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Leal · 4 Enero 2011

Re: El Vino

sabatónico dijo:
Emborráchense, entonces, para la gloria de Dios, para que duerman tranquilos.

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Leal · 5 Enero 2011

Re: El Vino

sabatónico dijo:
Así como Dios permitió el divorcio, por la dureza del corazón de los hombres, no consumió a los tomadores de vino moderado por la misma razón. Pero venido Cristo, no hay excusa para atentar contra el Espíritu Santo que está en nuestro cuerpo:

¿O ignoráis que vuestro cuerpo es templo del Espíritu
Santo, el cual está en vosotros, el cual tenéis de
Dios, y que no sois vuestros . . . . . ¿No sabéis que sois templo de Dios, y que el Espíritu
de Dios mora en vosotros?
3:17 Si alguno destruyere el templo de Dios, Dios le
destruirá a él; porque el templo de Dios, el cual sois
vosotros, santo es"

Pero no, lossantos borrachines tienen su propio evangelio ajustado a sus intereses parranderos.

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<sup> 18</sup>Huid de la fornicación. Cualquier otro pecado que el hombre cometa, está fuera del cuerpo; mas el que fornica, contra su propio cuerpo peca. 1Cor.6

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Luis Alberto42 · 5 Enero 2011

Re: El Vino

sabatónico dijo:
Emborráchense, entonces, para la gloria de Dios, para que duerman tranquilos.

Necio!

<SUP>18</SUP>No os embriaguéis con vino, en lo cual hay disolución;[FONT=&quot] Ef.5[/FONT]

Luis Alberto42

Leal · 5 Enero 2011

Re: El Vino

sabatónico dijo:
¿Y qué produce el vino fermentado tomado como ustedes lo hacen?

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Armando Hoyos · 5 Enero 2011

Re: El Vino

Neh 8:1 y se juntó todo el pueblo como un solo hombre en la plaza que está delante de la puerta de las Aguas, y dijeron a Esdras el escriba que trajese el libro de la ley de Moisés, la cual Jehová había dado a Israel.
Neh 8:2 Y el sacerdote Esdras trajo la ley delante de la congregación, así de hombres como de mujeres y de todos los que podían entender, el primer día del mes séptimo.
Neh 8:3 Y leyó en el libro delante de la plaza que está delante de la puerta de las Aguas, desde el alba hasta el mediodía, en presencia de hombres y mujeres y de todos los que podían entender; y los oídos de todo el pueblo estaban atentos al libro de la ley.
Neh 8:4 Y el escriba Esdras estaba sobre un púlpito de madera que habían hecho para ello, y junto a él estaban Matatías, Sema, Anías, Urías, Hilcías y Maasías a su mano derecha; y a su mano izquierda, Pedaías, Misael, Malquías, Hasum, Hasbadana, Zacarías y Mesulam.
Neh 8:5 Abrió, pues, Esdras el libro a ojos de todo el pueblo, porque estaba más alto que todo el pueblo; y cuando lo abrió, todo el pueblo estuvo atento.
Neh 8:6 Bendijo entonces Esdras a Jehová, Dios grande. Y todo el pueblo respondió: ¡Amén! ¡Amén! alzando sus manos; y se humillaron y adoraron a Jehová inclinados a tierra.
Neh 8:7 Y los levitas Jesúa, Bani, Serebías, Jamín, Acub, Sabetai, Hodías, Maasías, Kelita, Azarías, Jozabed, Hanán y Pelaía, hacían entender al pueblo la ley; y el pueblo estaba atento en su lugar.
Neh 8:8 Y leían en el libro de la ley de Dios claramente, y ponían el sentido, de modo que entendiesen la lectura.
Neh 8:9 Y Nehemías el gobernador, y el sacerdote Esdras, escriba, y los levitas que hacían entender al pueblo, dijeron a todo el pueblo: Día santo es a Jehová nuestro Dios; no os entristezcáis, ni lloréis; porque todo el pueblo lloraba oyendo las palabras de la ley.
Neh 8:10 Luego les dijo: Id, comed grosuras, y bebed vino dulce, y enviad porciones a los que no tienen nada preparado; porque día santo es a nuestro Señor; no os entristezcáis, porque el gozo de Jehová es vuestra fuerza.
Neh 8:11 Los levitas, pues, hacían callar a todo el pueblo, diciendo: Callad, porque es día santo, y no os entristezcáis.
Neh 8:12 Y todo el pueblo se fue a comer y a beber, y a obsequiar porciones, y a gozar de grande alegría, porque habían entendido las palabras que les habían enseñado.
Neh 8:13 Al día siguiente se reunieron los cabezas de las familias de todo el pueblo, sacerdotes y levitas, a Esdras el escriba, para entender las palabras de la ley.
Neh 8:14 Y hallaron escrito en la ley que Jehová había mandado por mano de Moisés, que habitasen los hijos de Israel en tabernáculos en la fiesta solemne del mes séptimo;
Neh 8:15 y que hiciesen saber, y pasar pregón por todas sus ciudades y por Jerusalén, diciendo: Salid al monte, y traed ramas de olivo, de olivo silvestre, de arrayán, de palmeras y de todo árbol frondoso, para hacer tabernáculos, como está escrito.(A)
Neh 8:16 Salió, pues, el pueblo, y trajeron ramas e hicieron tabernáculos, cada uno sobre su terrado, en sus patios, en los patios de la casa de Dios, en la plaza de la puerta de las Aguas, y en la plaza de la puerta de Efraín.
Neh 8:17 Y toda la congregación que volvió de la cautividad hizo tabernáculos, y en tabernáculos habitó; porque desde los días de Josué hijo de Nun hasta aquel día, no habían hecho así los hijos de Israel. Y hubo alegría muy grande.
Neh 8:18 Y leyó Esdras en el libro de la ley de Dios cada día, desde el primer día hasta el último; e hicieron la fiesta solemne por siete días, y el octavo día fue de solemne asamblea, según el rito.

Jamas vi a nadie que se alegrara con juguito de uva!!

humillado · 5 Enero 2011

Re: El Vino

rey pacifico dijo:
1 Corintios 10:23

Haced todo para la gloria de Dios

<sup class="versenum" id="es-RVR1960-28592">23</sup> Todo me es lícito, pero no todo conviene; todo me es lícito, pero no todo edifica. <sup class="versenum" id="es-RVR1960-28593">24</sup> Ninguno busque su propio bien, sino el del otro.
<sup class="versenum" id="es-RVR1960-28594">25</sup> De todo lo que se vende en la carnicería, comed, sin preguntar nada por motivos de conciencia;
<sup class="versenum" id="es-RVR1960-28595">26</sup> porque del Señor es la tierra y su plenitud.<sup class="xref" value="(<a href="#ces-RVR1960-28595P" title="Ver referencia cruzada P">P</a>)">(P)</sup>
<sup class="versenum" id="es-RVR1960-28596">27</sup> Si algún incKrédulo os invita, y queréis ir, de todo lo que se os ponga delante comed, sin preguntar nada por motivos de conciencia.
<sup class="versenum" id="es-RVR1960-28597">28</sup> Mas si alguien os dijere: Esto fue sacrificado a los ídolos; no lo comáis, por causa de aquel que lo declaró, y por motivos de conciencia; porque del Señor es la tierra y su plenitud.
<sup class="versenum" id="es-RVR1960-28598">29</sup> La conciencia, digo, no la tuya, sino la del otro. Pues ¿por qué se ha de juzgar mi libertad por la conciencia de otro?
<sup class="versenum" id="es-RVR1960-28599">30</sup> Y si yo con agradecimiento participo, ¿por qué he de ser censurado por aquello de que doy gracias?
<sup class="versenum" id="es-RVR1960-28600">31</sup> Si, pues, coméis o bebéis, o hacéis otra cosa, hacedlo todo para la gloria de Dios.
<sup class="versenum" id="es-RVR1960-28601">32</sup> No seáis tropiezo ni a judíos, ni a gentiles, ni a la iglesia de Dios;
<sup class="versenum" id="es-RVR1960-28602">33</sup> como también yo en todas las cosas agrado a todos, no procurando mi propio beneficio, sino el de muchos, para que sean salvos.

¿puedo comer un ser humano para la gloria de Dios...?

humillado · 5 Enero 2011

Re: El Vino

Armando Hoyos dijo:
Neh 8:1 y se juntó todo el pueblo como un solo hombre en la plaza que está delante de la puerta de las Aguas, y dijeron a Esdras el escriba que trajese el libro de la ley de Moisés, la cual Jehová había dado a Israel.
Neh 8:2 Y el sacerdote Esdras trajo la ley delante de la congregación, así de hombres como de mujeres y de todos los que podían entender, el primer día del mes séptimo.
Neh 8:3 Y leyó en el libro delante de la plaza que está delante de la puerta de las Aguas, desde el alba hasta el mediodía, en presencia de hombres y mujeres y de todos los que podían entender; y los oídos de todo el pueblo estaban atentos al libro de la ley.
Neh 8:4 Y el escriba Esdras estaba sobre un púlpito de madera que habían hecho para ello, y junto a él estaban Matatías, Sema, Anías, Urías, Hilcías y Maasías a su mano derecha; y a su mano izquierda, Pedaías, Misael, Malquías, Hasum, Hasbadana, Zacarías y Mesulam.
Neh 8:5 Abrió, pues, Esdras el libro a ojos de todo el pueblo, porque estaba más alto que todo el pueblo; y cuando lo abrió, todo el pueblo estuvo atento.
Neh 8:6 Bendijo entonces Esdras a Jehová, Dios grande. Y todo el pueblo respondió: ¡Amén! ¡Amén! alzando sus manos; y se humillaron y adoraron a Jehová inclinados a tierra.
Neh 8:7 Y los levitas Jesúa, Bani, Serebías, Jamín, Acub, Sabetai, Hodías, Maasías, Kelita, Azarías, Jozabed, Hanán y Pelaía, hacían entender al pueblo la ley; y el pueblo estaba atento en su lugar.
Neh 8:8 Y leían en el libro de la ley de Dios claramente, y ponían el sentido, de modo que entendiesen la lectura.
Neh 8:9 Y Nehemías el gobernador, y el sacerdote Esdras, escriba, y los levitas que hacían entender al pueblo, dijeron a todo el pueblo: Día santo es a Jehová nuestro Dios; no os entristezcáis, ni lloréis; porque todo el pueblo lloraba oyendo las palabras de la ley.
Neh 8:10 Luego les dijo: Id, comed grosuras, y bebed vino dulce, y enviad porciones a los que no tienen nada preparado; porque día santo es a nuestro Señor; no os entristezcáis, porque el gozo de Jehová es vuestra fuerza.
Neh 8:11 Los levitas, pues, hacían callar a todo el pueblo, diciendo: Callad, porque es día santo, y no os entristezcáis.
Neh 8:12 Y todo el pueblo se fue a comer y a beber, y a obsequiar porciones, y a gozar de grande alegría, porque habían entendido las palabras que les habían enseñado.
Neh 8:13 Al día siguiente se reunieron los cabezas de las familias de todo el pueblo, sacerdotes y levitas, a Esdras el escriba, para entender las palabras de la ley.
Neh 8:14 Y hallaron escrito en la ley que Jehová había mandado por mano de Moisés, que habitasen los hijos de Israel en tabernáculos en la fiesta solemne del mes séptimo;
Neh 8:15 y que hiciesen saber, y pasar pregón por todas sus ciudades y por Jerusalén, diciendo: Salid al monte, y traed ramas de olivo, de olivo silvestre, de arrayán, de palmeras y de todo árbol frondoso, para hacer tabernáculos, como está escrito.(A)
Neh 8:16 Salió, pues, el pueblo, y trajeron ramas e hicieron tabernáculos, cada uno sobre su terrado, en sus patios, en los patios de la casa de Dios, en la plaza de la puerta de las Aguas, y en la plaza de la puerta de Efraín.
Neh 8:17 Y toda la congregación que volvió de la cautividad hizo tabernáculos, y en tabernáculos habitó; porque desde los días de Josué hijo de Nun hasta aquel día, no habían hecho así los hijos de Israel. Y hubo alegría muy grande.
Neh 8:18 Y leyó Esdras en el libro de la ley de Dios cada día, desde el primer día hasta el último; e hicieron la fiesta solemne por siete días, y el octavo día fue de solemne asamblea, según el rito.

Jamas vi a nadie que se alegrara con juguito de uva!!

Armando...

El viscioso no dirá ni menos acepatará que tiene un viscio... ¿haz notado que los que defienden el vino aquí son bebedores de alcohol...?

Ahora, otro punto interesante... Tu dices que nunca haz visto a alguien que se alegrara con "juguito de uva"... Te pregunto... ¿existía el "juguito de uva" welchs en los tiempos biblicos...? Porque Armando... Parece que crees que el jugo de uva en los tiempos biblicos sabía a jugo de uva welchs y no es así, sino que era un jugo de uva puro y muchas veces el jugo emborrachaba como la miel. De hecho, el jugo de uva (vino) era conciderado una bebida exquisita.

Saludos.

Leal · 5 Enero 2011

Re: El Vino

sabatónico dijo:
Con ese pensamiento, también la marihuana, la cocaína y cualquier otra droga. Lo tuyo es el placer por el placer, sin importarte las consecuencias a corto o a largo plazo, así como la falta de amor por tu prójimo, ya que dices sin expresarlo audíblemente, "soy yo acaso guarda de mi hermano". Toda una posición egoísta y hedonista.

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jok3r · 5 Enero 2011

Re: El Vino

sabatónico dijo:
Con ese pensamiento, también la marihuana, la cocaína y cualquier otra droga. Lo tuyo es el placer por el placer, sin importarte las consecuencias a corto o a largo plazo, así como la falta de amor por tu prójimo, ya que dices sin expresarlo audíblemente, "soy yo acaso guarda de mi hermano". Toda una posición egoísta y hedonista.

LMAO sabatonico te la puso buena,

ego te baptizo.... Leal el hedonista :Carcajada

no leal no puedes andar tomando wisky solo porque le gusta a tu paladar alcoholico, o sino responde hereje, que proposito tiene darte un cuerazo de wisky ademas de gozar el momento

tu hedonismo ha quedado al descubierto..confiesa :hockey:

Leal · 5 Enero 2011

Re: El Vino

sabatónico;1157462]
Hermanos, somos un pueblo de sacerdotes y gente santa, apartada para Dios (1ª Pedro 2:9). Si es así debemos pretar atención al mandato de Dios relativo a los sacerdotes, para no cometer el error fatal de Nadab y Abiú:

"Y Jehová habló a Aarón, diciendo:
Tú, y tus hijos contigo, no beberéis vino ni sidra
cuando entréis en el tabernáculo de reunión, para que no
muráis; estatuto perpetuo será para vuestras
generaciones" Levítico 10:8

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¿Qué crees que hacían aquellos santificados levitas con el diez por ciento de la producción de vino y sidra de Israel? No me digas que la convertían en chicle o algo parecido.

Mira si era normal que ellos consumieran vino y sidra, que Dios le tuvo que poder una ley para que no bebieran antes de entrar al tabernáculo.

No podían beber vino ni sidra cuando entraban al tabernáculo de reunión. Cuando no entraban al tabernáculo, tenían a su disposición buena cantidad de vino y sidra.

Sentido común; en el centro de trabajo no se puede consumir bebidas embriagantes; pero una vez terminada la jornada, la persona es libre para tomar el vino o la sidra.

¿Quién te dijo que esos sacerdotes de hoy no pueden tomar vino? Let me guess... Ah, ya se, Elenita White. Sería interesante conocer lo que enseña sobre el vino el catecismo de Elena White. ¿Por qué en vez de andar copiando artículos de la web, no pegas algo de tu partido sobre el tema?, ¿o es que te avergüenzas de Elenita.

Leal · 5 Enero 2011

Re: El Vino

jok3r dijo:
LMAO sabatonico te la puso buena,

ego te baptizo.... Leal el hedonista

no leal no puedes andar tomando wisky solo porque le gusta a tu paladar alcoholico, o sino responde hereje, que proposito tiene darte un cuerazo de wisky ademas de gozar el momento

tu hedonismo ha quedado al descubierto..confiesa

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jok3r · 5 Enero 2011

Re: El Vino

^^^^
querido leal, si alguien no esta prejuiciado contra el alcohol es un servidor, en mis anos de adolescencia use recreacionalmente varias sustancias, so nada que ver

ya leiste la cita que te puse de flavio josefo?

vamos a los HECHOS y dejemos las suposiciones

1. nehos/nepahlios significan ABSTINENCIA de vino , como lo corroboran los diferentes lexicos

2.la cita de flavio josefo es EXPLICITA que nephalios se relacionaba con la abstinencia de vino, a quien seria mas razonable creerte a ti, un gentil que no habla griego y que vive 2000 anos mas tarde de la cultura/epoca del NT? o a flavio josefo un historiador judio que dominaba perfectamente el griego y vivio en la epoca biblica?

cualquier persona razonable escogeria un contempraneo judio sobre las suposiciones de un...hedonista?

honestamente a mi ni me va ni me viene que el alcohol se pueda usar en modercion o no, es lo que dice la escritura desde el AT, confirmada por el NT

y confirmada por la ciencia en relacion alos efectos nocivos del acohol sobre el ser humano

ademas, no deberias hacer cosas simplemente porque te causan placer, te puede llevar a situaciones que no te convienen

diga no al hedonsimo lol

Leal · 5 Enero 2011

Re: El Vino

jok3r dijo:
^^^^
querido leal, si alguien no esta prejuiciado contra el alcohol es un servidor, en mis anos de adolescencia use recreacionalmente varias sustancias, so nada que ver

ya leiste la cita que te puse de flavio josefo?

vamos a los HECHOS y dejemos las suposiciones

1. nehos/nepahlios significan ABSTINENCIA de vino , como lo corroboran los diferentes lexicos

2.la cita de flavio josefo es EXPLICITA que nephalios se relacionaba con la abstinencia de vino, a quien seria mas razonable creerte a ti, un gentil que no habla griego y que vive 2000 anos mas tarde de la cultura/epoca del NT? o a flavio josefo un historiador judio que dominaba perfectamente el griego y vivio en la epoca biblica?

cualquier persona razonable escogeria un contempraneo judio sobre las suposiciones de un...hedonista?

honestamente a mi ni me va ni me viene que el alcohol se pueda usar en modercion o no, es lo que dice la escritura desde el AT, confirmada por el NT

y confirmada por la ciencia en relacion alos efectos nocivos del acohol sobre el ser humano

ademas, no deberias hacer cosas simplemente porque te causan placer, te puede llevar a situaciones que no te convienen

diga no al hedonsimo lol

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A ver, veamos, por ejemplo, 1Tim.3:2 en su contexto literario, para que te des cuenta del significado de este adjetivo.
[FONT=&quot] [/FONT]
<sup>2</sup>Pero es necesario que el obispo sea irreprensible, marido de una sola mujer, sobrio, prudente, decoroso,...

...<sup> </sup><sup>3</sup> no dado al vino, no pendenciero, no codicioso de ganancias deshonestas,

¿Te das cuenta que inmediatamente después que usa el adjetivo sobrio, para indicar que obispo debe ser una persona controlada, entra entonces a tocar el punto especifico del vino; diciendo que no debe ser adicto al vino?

¿Te das cuenta de la martingala que has formado por tratar de apuntalar tu opinión sobre el consumo de vino entre los santos?

Ahora lee como sigue el contexto:
[FONT=&quot] [/FONT]
.... <sup>8</sup>Los diáconos asimismo deben ser honestos, sin doblez, no dados a mucho vino,<sup><sup>[FONT=&quot][2][/FONT]</sup></sup>
[FONT=&quot] [/FONT]
En el verso ocho, el adverbio [FONT=&quot]ὡ[/FONT]σαύτως une el contexto que habla de los requisitos del obispo, con los del diacono; el significado de este adverbio es tal y como lo vierte la RV «asimismo»; es decir, de la misma manera que el obispo, el diacono no debe ser dado a mucho vino, no debe ser un adicto al vino. El tema del vino en el capitulo tres, se aborda en los versículos 3, y 8.

Ahora veámoslo desde el punto de vista global del NT.

Siguiendo el concepto que ofrece el NT sobre el vino, es también absurdo pensar que Pablo esté pidiendo que los obispos y diáconos que no consuman vino del todo, sabiendo que Jesús de Nazaret no era abstemio, y que el mismo le recomienda a Timoteo usar un poco de vino en el agua que tomaba.

Pablo critica el desorden de la iglesia de Corinto, pero no critica el consumo de bebida embriagante (1Cor.11)

La enseñanza especifica de Pablo con relación al vino (o cualquier bebida embriagante), es esta:

<sup>18</sup>No os embriaguéis con vino, en lo cual hay disolución;[FONT=&quot] Ef.5[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]

La enseñanza general de Pablo sobre el vino, es a no irse a excesos, eso es lo que está ampliamente documentado.
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
<sup>[FONT=&quot]3[/FONT]</sup>Las ancianas asimismo sean reverentes en su porte; no calumniadoras, no esclavas del vino, Tito[FONT=&quot] 2[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]

Porque es necesario que el obispo sea irreprensible, como administrador de Dios; no soberbio, no iracundo, no dado al vino, no pendenciero, Tito 1:4

Así que a Timoteo le pide que los obispos sean abstemios, pero a Tito le pide que no sean adictos al vino, a risible conclusión has llegado.
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
Para conocer lo que se dijo y está escrito, es necesario hacer un análisis integral del pasaje. Te recomiendo además, que dejes los léxicos de juguete, y vayas por los reales.

<hr width="33%" align="left" size="1"> <sup><sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup></sup>Arndt, W., Danker, F. W., & Bauer, W. 2000. A Greek-English lexicon of the New Testament and other early Christian literature. "Based on Walter Bauer's Griechisch-deutsches Wr[FONT=&quot]̲[/FONT]terbuch zu den Schriften des Neuen Testaments und der frhchristlichen [sic] Literatur, sixth edition, ed. Kurt Aland and Barbara Aland, with Viktor Reichmann and on previous English editions by W.F. Arndt, F.W. Gingrich, and F.W. Danker." (3rd ed.) (672). University of Chicago Press: Chicago

<sup><sup>[FONT=&quot][2][/FONT]</sup></sup>Reina Valera Revisada (1960). 1998 (1 Ti 3:8). Sociedades Bı́blicas Unidas: Miami

Leal · 5 Enero 2011

Re: El Vino

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[FONT=&quot] [/FONT]
Si lo anterior no es una exageración del que escribió, y yo hice bien el cálculo, Salomón dio más de 100,000 galones de vino para que le cortaran la madera con la cual construiría el templo.

¿Algún abstemio me puede explicar cómo le hacia Salomón para conservar tanto jugo de uva?

¿Una parte de la mano de obra del templo, pagada con una sustancia tan “diabólica” como el vino?

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Leal · 5 Enero 2011

Re: El Vino

sabatónico dijo:
¿De dónde crees que estoy sacando las últimas citas? Búscate el libro La Temperancia de Elena White y allí lo verás. Como que te dolió en el fondo, aunque no lo quieras reconocer. Por supuesto, es un mensaje inspirado por Dios.

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¿La temperancia de Elena White?. Mejor sigue citándola, que yo tengo con la temperancia de Jesús de Nazaret, que bebía vino, y con la mía, que posiblemente bebo menos de lo que bebía Jesús de Nazaret .

<sup>27</sup>Y tomando la copa, y habiendo dado gracias, les dio, diciendo: Bebed de ella todos;<sup> 28</sup>porque esto es mi sangre del nuevo pacto, que por muchos es derramada para remisión de los pecados.<sup> 29</sup>Y os digo que desde ahora no beberé más de este fruto de la vid, hasta aquel día en que lo beba nuevo con vosotros en el reino de mi Padre.

<sup>33 </sup>Porque vino Juan el Bautista, que no comía pan ni bebía vino, y ustedes dicen: “Tiene un demonio.” <sup>34 </sup>Vino el Hijo del hombre, que come y bebe, y ustedes dicen: “Éste es un glotón y un borracho, amigo de recaudadores de impuestos y de pecadores.” <sup>35 </sup>Pero la sabiduría queda demostrada por los que la siguen.»

Ustedes se parecen a aquellos que acusaron a Jesús de borracho, solo porque bebía vivo.

El Vino

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No con ejército,ni con fuerza,sino con mi Espíritu

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