El Vino

King's Daughter · 6 Enero 2011

Re: El Vino

Comentarios Biblico sobre Exodo

Exo 12:15 Siete días comeréis panes sin levadura. El primer día haréis desaparecer toda levadura de vuestras casas, porque cualquiera que coma algo leudado desde el primer día hasta el séptimo, será eliminado de Israel.
Exo 12:16 El primer día habrá santa convocación, y asimismo en el séptimo día tendréis una santa convocación. Ninguna obra se hará en ellos, excepto solamente que preparéis lo que cada cual haya de comer.
Exo 12:17 Guardaréis la fiesta de los Panes sin levadura, porque en ese mismo día saqué vuestras huestes de la tierra de Egipto; por tanto, guardaréis este mandamiento a lo largo de vuestras generaciones como una costumbre perpetua.

Cuando, siglos más tarde, Israel pasó a ser un pueblo de agricultores, se acostumbraron a celebrar cada año en la primavera una fiesta que duraba una semana y durante la cual se comía pan sin levadura. Esta fiesta era de origen pagano. Los sacerdotes judíos, en vez de luchar contra este uso, prefirieron juntar esta semana con la fiesta de la Pascua y darle una nueva significación, relacionándola con la salida de Egipto ¡este pan no fermentado tenía que recordar la salida apresurada en que faltó tiempo para hacer fermentar el pan!

Como verá, aquí sólo habla del PAN. Como dije en mi aporte anterior, no hay problema en la Biblia para saber a que se refiere. Ciertamente puede haber ocasión donde el "comer" abarque ambas cosas, sin embargo, sólo viendo el contexto apreciamos a que se refiere.

Rom 14:17 porque el reino de Dios no es comida ni bebida, sino justicia, paz y gozo en el Espíritu Santo

rey pacifico · 6 Enero 2011

Re: Rav Lifman

Re: Rav Lifman

jok3r dijo:
dejemos que la escritura hable por si misma

Siete días comeréis panes sin levadura; y así el primer día haréis que no haya levadura en vuestras casas; porque cualquiera que comiere leudado desde el primer día hasta el séptimo, será cortado de Israel. Ex 12:15

el vino se fermenta con levadura o no?

asi que por ley no podia haber vino fermentado o nada que fuese leudado en las casas durante toda la pascua

la levadura es un tipo en la escritura del pecado y la corrupcion

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Es una lástima que hayas perdido el juicio con este tema , las pruebas bíblicas que en la cena del Señor se uso vino son irrefutables , cuantas veces vamos a mostrar los mismos versículos para que de una suposición como que el vino es fermentado pero en el vino son naturales y no son agregados como en el pan y además de distinto tipo .
Éxodo 12:15 habla del pan , no del vino u otro alimento.
El vino es un proceso natural que a los 21 días de conservado ya es vino y a las 48 horas ya hay presencia de alcohol .

1.Corintios 11.
[FONT=&quot]Abusos en la Cena del Señor[/FONT]
[FONT=&quot] <sup>17</sup> Pero al anunciaros esto que sigue, no os alabo; porque no os congregáis para lo mejor, sino para lo peor. [/FONT]
[FONT=&quot] <sup>18</sup> Pues en primer lugar, cuando os reunís como iglesia, oigo que hay entre vosotros divisiones; y en parte lo creo. [/FONT]
[FONT=&quot] <sup>19</sup> Porque es preciso que entre vosotros haya disensiones, para que se hagan manifiestos entre vosotros los que son aprobados. [/FONT]
[FONT=&quot] <sup>20</sup> Cuando, pues, os reunís vosotros, esto no es comer la cena del Señor. [/FONT]
[FONT=&quot] <sup>21</sup> Porque al comer, cada uno se adelanta a tomar su propia cena; y uno tiene hambre, y otro se embriaga. (G3184)[/FONT]
[FONT=&quot] <sup>22</sup> Pues qué, ¿no tenéis casas en que comáis y bebáis? ¿O menospreciáis la iglesia de Dios, y avergonzáis a los que no tienen nada? ¿Qué os diré? ¿Os alabaré? En esto no os alabo. [/FONT]

[FONT=&quot]G3184[/FONT]
[FONT=&quot]methuo [/FONT] [FONT=&quot]([/FONT][FONT=&quot]μεθύω[/FONT][FONT=&quot], G3184) [/FONT][FONT=&quot], de methu , vino, estar bebido. Se usa en Jua_2:10 en la voz pasiva, y se traduce como «han bebido mucho». Véase [/FONT][FONT=&quot]EBRIO[/FONT][FONT=&quot].

Mis bendiciones.
[/FONT]

davidben · 6 Enero 2011

Re: El Vino

Para Jok3r;
¿De donde sacas que el vino se fermenta con levadura?
No quito que algunos dedicados a la producción de vino, para acelerar la fermentación, y obtener un rápido nivel de etánol (alcohol) usen sustancias leudantes, sin embargo, el vino fermenta en un proceso natural. la azúcar que se encuentra en la uva y otras frutas, fomentan el proceso de fermentación, sin necesidad alguna de agregar sustancias leudantes.
Creo que deberias de informarte sobre esto.

Ademas, no has comentado Numero 6, donde hace una clara distinción entre el vino y el jugo de uva.
¿Le es a usted muy difícil acomodar su criterio a este pasaje?
Bendiciones.
David.

humillado · 6 Enero 2011

Re: El Vino

davidben dijo:
Para Jok3r;
¿De donde sacas que el vino se fermenta con levadura?
No quito que algunos dedicados a la producción de vino, para acelerar la fermentación, y obtener un rápido nivel de etánol (alcohol) usen sustancias leudantes, sin embargo, el vino fermenta en un proceso natural. la azúcar que se encuentra en la uva y otras frutas, fomentan el proceso de fermentación, sin necesidad alguna de agregar sustancias leudantes.
Creo que deberias de informarte sobre esto.

Ademas, no has comentado Numero 6, donde hace una clara distinción entre el vino y el jugo de uva.
¿Le es a usted muy difícil acomodar su criterio a este pasaje?
Bendiciones.
David.

Usted aprueba el alcohol como judío mesiánico...

Muchos se han convertido en piedra de tropiezo para otros, llamando a lo malo, bueno y a lo bueno, malo. Ya un forista (Armando) habló de que se emborrachaba o se emborracharía... Muchos ven el alcohol como permitido por Dios, pero es evidente que el alcohol hace daño al ser humano, o sea, no matarás es cumplido en esos que destruyen el templo del Espíritu Santo, ahora... ¿donde hace la distinción Numeros 6 de entre el jugo de uva y el vino...?

Dios le bendiga.

King's Daughter · 6 Enero 2011

Re: El Vino

humillado dijo:
Usted aprueba el alcohol como judío mesiánico...

Muchos se han convertido en piedra de tropiezo para otros, llamando a lo malo, bueno y a lo bueno, malo. Ya un forista (Armando) habló de que se emborrachaba o se emborracharía... Muchos ven el alcohol como permitido por Dios, pero es evidente que el alcohol hace daño al ser humano, o sea, no matarás es cumplido en esos que destruyen el templo del Espíritu Santo, ahora... ¿donde hace la distinción Numeros 6 de entre el jugo de uva y el vino...?

Dios le bendiga.

Humillado

El problema está en que tú quieres condenar lo que Dios no ha condenado. Eso es querer ser más que Dios. Dios no habló en contra del vino, pero si se pronunció claramente en contra de la embriaguez. Para que alguien se haga daño con el alcohol tiene que ser un borracho, que toma en cantidades grandes y perjudiciales cada día y/o con regularidad. Y bien claro dice la Biblia que los borrachos no entrarán al reino de los cielos. Pero aquí no hablamos de BORRACHOS, ni de permisión para embriagarse. Aquí se está hablando del vino, y de lo que la Biblia habla al respecto.

Todo, todo, todo exceso es perjudicial para tu salud. El que desee abstenerse, hace MUY BIEN. Sin embargo, quien usa el vino por algun problema de salud, recomendado por su médico, ó simplemente como parte de la comida, ni siquiera sus sentidos son afectados, en que peca? Si Dios no lo condena, porqué tu si?

Este tema del vino es muy parecido al del dinero. Cuando se habla de dinero, dicen que Dios lo condenó y por eso nadie debe tener "cierta cantidad". Sin embargo, la Biblia no es pronuncia contra el dinero, sino EL AMOR AL DINERO, que culmina en avaricia, codicia, entre otros males.

El problema no está en el vino, sino el corazón y la carnalidad del hombre. Por eso, Dios no se pronuncia en contra del vino, sino en el hombre que sin dominio propio.

No es dificil de entender.

davidben · 6 Enero 2011

Re: El Vino

humillado dijo:
Usted aprueba el alcohol como judío mesiánico...

Muchos se han convertido en piedra de tropiezo para otros, llamando a lo malo, bueno y a lo bueno, malo. Ya un forista (Armando) habló de que se emborrachaba o se emborracharía... Muchos ven el alcohol como permitido por Dios, pero es evidente que el alcohol hace daño al ser humano, o sea, no matarás es cumplido en esos que destruyen el templo del Espíritu Santo, ahora... ¿donde hace la distinción Numeros 6 de entre el jugo de uva y el vino...?

Dios le bendiga.

Gracias, que a usted tambien le bendiga.

No creo hermano que mi defenza en cuanto a poder beber vino, se deba a que sea Judio Mesianico, eso seria lo mismo que a usted le dijesen que guarda el Shabat por que es adventista. ¿No le parece.

Estoy a favor, de lo que le hermano argumentó anteriormente; no se está hablando de la embriaguez, ni siquiera de beber bebidas alcoholicas mas fuertes, como el ron, se está tratando de beber vino de manera moderada y ordenada.
No es la primera vez que se esgrime los perjuicios de la borrachera o la embriaguez, cuando el punto a debatir NO es ese.

Aqui en este texto de Numeros 6:

MI'IAIN (vino) VESHEJAR IAZIR, JOMETZ IAIN (vino) VEJOMETZ SHEJAR LO ISHTEH; VEJOL MISHRAT ANAVIM LO ISHTEH, VA'ANAVIM LAJIM (jugo o liquido de uvas) VIVESHIM LO IOJEL

Del vino y del licor habrá de apartarse; vinagre de vino y vinagre de licor no podrá beber, ni de la uva estracto podrá tomar, y uvas frescas o secas no habrá de comer.

Otra traducción; debe abstenerse de vino y licor embriagante. No debe beber vinagre de vino ni vinagre de licor embriagante, ni beber líquido alguno hecho de uvas, ni comer uvas, sean frescas o secas.

Otra; se abstendrá de vino y de bebidas embriagantes. No beberá vinagre de vino ni de bebida embriagante; tampoco beberá ningún zumo de uvas, ni comerá uvas, frescas o pasas.

Una mas; de vino y de sidra se abstendrá; y vinagre de vino y vinagre de sidra no beberá; y cuanto se hace de uva no beberá; y uva y pasa no comerá.

Mas; Apartarse ha de vino y de sidra: vinagre de vino, ni vinagre de sidra no beberá, ni beberá algún licor de uvas, ni tampoco comerá uvas frescas ni secas.

se abstendrá de vino y de sidra. No beberá vinagre de vino ni vinagre de sidra, ni beberá ningún licor de uvas, ni tampoco comerá uvas frescas ni secas.

de vino y de sidra se abstendrá; y vinagre de vino y vinagre de sidra no beberá; y cuanto se hace de uva no beberá; y uva y pasa no comerá.

Tengo otras pero creo que es suficiente.

Me parece que está demostrado que el Israelita sabia hacer diferencia de entre lo que era vino (con etanol), y jugo de Uva.

Bendiciones y saludos cordiales.
David

Rav Sefaradi · 6 Enero 2011

Re: Rav Lifman

Re: Rav Lifman

jok3r dijo:
"rabi lifman" ni es rabi, ni es lifman, es un "judio" mesianico reciclado, , evangelico judaizante que sabe un poco de hebreo, eso es todo, he conocido a suficientes judios en la vida real para darme cuenta un judio verdadero de un mesianico de esos

todo el mundo sabe que los judios ACTUALES celebran pesaj con vino alcoholico, pero estamos hablando 2000 anos atras, el judaismo es una religion que ha evolucionado

Te voy a pedir que tengas a bien sustentar que alguna vez en todos estos años he judaizado o intentado hacerlo con alguien.

Todo lo contrario, he venido defendiendo en este foro a los cristianos a los que se les quiere inculcar la observancia del Shabat alegando que es una exclusividad de los hijos de Israel.
He defendido a los cristianos de cualquier intento de judaización por parte de los "mesiánicos" e "israelitas/efraimitas mesiánicos".

En cuanto al cuestionamiento que haces de mi semijá y de mi judeidad no merece la pena discutirlo contigo ni mucho menos en un foro cristiano.
No obstante la calumnia que haces acusándome de "judaizante" no puedo dejarla pasar.

Leal · 6 Enero 2011

Re: Rav Lifman

Re: Rav Lifman

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<sup>13</sup>Así que, ya no nos juzguemos más los unos a los otros, sino más bien decidid no poner tropiezo u ocasión de caer al hermano.<sup> 14</sup>Yo sé, y confío en el Señor Jesús, que nada es inmundo en sí mismo; mas para el que piensa que algo es inmundo, para él lo es.<sup> 15</sup>Pero si por causa de la comida tu hermano es contristado, ya no andas conforme al amor. No hagas que por la comida tuya se pierda aquel por quien Cristo murió.<sup> 16</sup>No sea, pues, vituperado vuestro bien;<sup> 17</sup>porque el reino de Dios no es comida ni bebida, sino justicia, paz y gozo en el Espíritu Santo...

...<sup> 21</sup>Bueno es no comer carne, ni beber vino, ni nada en que tu hermano tropiece, o se ofenda, o se debilite.<sup> 22</sup>¿Tienes tú fe? Tenla para contigo delante de Dios. Bienaventurado el que no se condena a sí mismo en lo que aprueba.<sup> 23</sup>Pero el que duda sobre lo que come, es condenado, porque no lo hace con fe; y todo lo que no proviene de fe, es pecado.

Rav Sefaradi · 6 Enero 2011

Re: Rav Lifman

Re: Rav Lifman

sabatónico dijo:
Es cierto. Siguen más al odioso Talmud que a la Torá, es decir, siguen siendo esclavos de las tradiciones que tanto condenó Cristo.

La verdad es bastante lamentable que usted no corresponda al respeto que le he manifestado en todo el desarrollo de esta conversación.
y aún cuando aceptas por "cierto" tales calumnias.
Es evidente una vez más para mí que el antisemitismo no es solo el odio a los judíos sino a todo lo judío.

davidben · 6 Enero 2011

Re: Rav Lifman

Re: Rav Lifman

Rav Lifman dijo:
Te voy a pedir que tengas a bien sustentar que alguna vez en todos estos años he judaizado o intentado hacerlo con alguien.

Todo lo contrario, he venido defendiendo en este foro a los cristianos a los que se les quiere inculcar la observancia del Shabat alegando que es una exclusividad de los hijos de Israel.
He defendido a los cristianos de cualquier intento de judaización por parte de los "mesiánicos" e "israelitas/efraimitas mesiánicos".

En cuanto al cuestionamiento que haces de mi semijá y de mi judeidad no merece la pena discutirlo contigo ni mucho menos en un foro cristiano.
No obstante la calumnia que haces acusándome de "judaizante" no puedo dejarla pasar.

Shalom hermano Lifman.

No sé si usted conoce un refrán que reza; "a palabras necias, oídos sordos".
Ya debería de estar a costumbrado a los métodos de algunos foristas; "cuando no pueden con los argumentos, ripostan con la moral".

!Es lamentable que ese sea el testimonio que se le dé!

Brajot.

David

davidben · 6 Enero 2011

Re: Rav Lifman

Re: Rav Lifman

Bueno bueno, las evidencias en contra del argumento de los abstemios es abrumadora, démosle pues una salida digna.

Estoy de acuerdo en que este debería ser el final. Pero para serle franco, no creo que lo sea, pues ellos no desean dar "su brazo a torcer", aunque se le parta.

Bendiciones.
David

davidben · 6 Enero 2011

Re: Rav Lifman

Re: Rav Lifman

Rav Lifman dijo:
La verdad es bastante lamentable que usted no corresponda al respeto que le he manifestado en todo el desarrollo de esta conversación.
y aún cuando aceptas por "cierto" tales calumnias.
Es evidente una vez más para mí que el antisemitismo no es solo el odio a los judíos sino a todo lo judío.

Espero de todo corazón, que la actitud de algunos, aun cuando sea mayoria, no le lleve a generalizar.

Hay miles y miles de personas, aun sin ser mesianicos, netzaritas o cristianos, que aman al pueblo de Israel y a todo lo que con esa amada Nacion le atañe.

Una vez mas bendiciones.
david

Leal · 6 Enero 2011

Re: Rav Lifman

Re: Rav Lifman

davidben dijo:
Bueno bueno, las evidencias en contra del argumento de los abstemios es abrumadora, démosle pues una salida digna.

Estoy de acuerdo en que este debería ser el final. Pero para serle franco, no creo que lo sea, pues ellos no desean dar "su brazo a torcer", aunque se le parta.

Bendiciones.
David

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humillado · 6 Enero 2011

Re: El Vino

King's Daughter dijo:
Humillado

El problema está en que tú quieres condenar lo que Dios no ha condenado. Eso es querer ser más que Dios. Dios no habló en contra del vino, pero si se pronunció claramente en contra de la embriaguez. Para que alguien se haga daño con el alcohol tiene que ser un borracho, que toma en cantidades grandes y perjudiciales cada día y/o con regularidad. Y bien claro dice la Biblia que los borrachos no entrarán al reino de los cielos. Pero aquí no hablamos de BORRACHOS, ni de permisión para embriagarse. Aquí se está hablando del vino, y de lo que la Biblia habla al respecto.

Todo, todo, todo exceso es perjudicial para tu salud. El que desee abstenerse, hace MUY BIEN. Sin embargo, quien usa el vino por algun problema de salud, recomendado por su médico, ó simplemente como parte de la comida, ni siquiera sus sentidos son afectados, en que peca? Si Dios no lo condena, porqué tu si?

Este tema del vino es muy parecido al del dinero. Cuando se habla de dinero, dicen que Dios lo condenó y por eso nadie debe tener "cierta cantidad". Sin embargo, la Biblia no es pronuncia contra el dinero, sino EL AMOR AL DINERO, que culmina en avaricia, codicia, entre otros males.

El problema no está en el vino, sino el corazón y la carnalidad del hombre. Por eso, Dios no se pronuncia en contra del vino, sino en el hombre que sin dominio propio.

No es dificil de entender.

......

Rav Sefaradi · 6 Enero 2011

Re: Rav Lifman

Re: Rav Lifman

jok3r dijo:
dejemos que la escritura hable por si misma

Siete días comeréis panes sin levadura; y así el primer día haréis que no haya levadura en vuestras casas; porque cualquiera que comiere leudado desde el primer día hasta el séptimo, será cortado de Israel. Ex 12:15

el vino se fermenta con levadura o no?

asi que por ley no podia haber vino fermentado o nada que fuese leudado en las casas durante toda la pascua

la levadura es un tipo en la escritura del pecado y la corrupcion

en aquellos tiempos no se utilizaba un aditivo denominado "levadura". Era cuestión de ciertas condiciones básicamente de almacenamiento y procedimiento de cocción.

De manera que una harina de trigo podría ser "jametz" (no apta para pésaj) o apta para la preparación de matzá. (pan de consumo obligatorio en pésaj).
Note que la mitzvá de Pésaj no es solo abstenerse de comer jametz sino que además es el mandamiento de comer matzá.

Una cosa sería abstenerse y bueno, desayunar frutas, etc. Pero hay un mandamiento diferente y con sus propias especificaciones para la elaboración de matzá.

El vino no puede ser considerado "jametz", no entra dentro de las cinco especies de granos que son proclives a convertirse en jametz.

Vale mencionar de todas maneras que en aquellos tiempos se preparaba una bebida hecha a base de uvas cecas.
No obstante no es lo que se utilizaba en Pésaj.

King's Daughter · 6 Enero 2011

Re: El Vino

humillado dijo:
......

Bueno, al menos reconoces cuando no tienes argumento.

davidben · 6 Enero 2011

Re: El Vino

humillado dijo:
......

¿?

Hasta pronto, y espero que no se hayan desarrollado emociones y sentimientos negativos hacia nosotros, los que defendemos que se puede tomar una copita de vino de vez en cuando.
Les digo sinceramente que admiro a los que se abstienen de beber licores embriagante.
El tema aquí no fue discutir que eso esté mal, (por lo menos esa no era mi motivación) sino que las escrituras no condenan el hacerlo de manera equilibrada y moderada.
Bendiciones a todos.
David

Armando Hoyos · 6 Enero 2011

Re: El Vino

Elena y quienes se embriagan con el vino de Elena nunca leyeron esto:

Mar 7:14 Y llamando a sí a toda la multitud, les dijo: Oídme todos, y entended:
Mar 7:15 Nada hay fuera del hombre que entre en él, que le pueda contaminar; pero lo que sale de él, eso es lo que contamina al hombre.
Mar 7:16 Si alguno tiene oídos para oír, oiga.

humillado · 6 Enero 2011

Re: El Vino

King's Daughter dijo:
Bueno, al menos reconoces cuando no tienes argumento.

Señora, lo que sucede es que a usted, no vale la pena responderle.

Dios le bendiga.

humillado · 6 Enero 2011

Re: El Vino

Armando Hoyos dijo:
Elena y quienes se embriagan con el vino de Elena nunca leyeron esto:

Mar 7:14 Y llamando a sí a toda la multitud, les dijo: Oídme todos, y entended:
Mar 7:15 Nada hay fuera del hombre que entre en él, que le pueda contaminar; pero lo que sale de él, eso es lo que contamina al hombre.
Mar 7:16 Si alguno tiene oídos para oír, oiga.

¿podrias beber un poquito de veneno de raton a ver que te sucede...?

El Vino

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No con ejército,ni con fuerza,sino con mi Espíritu

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