El Vino

King's Daughter · 6 Enero 2011

Re: El Vino

humillado dijo:
Señora, lo que sucede es que a usted, no vale la pena responderle.

Dios le bendiga.

Me da pena esta respuesta por un adventista, y tambien de mi tierra.

Pero yo comprendo que la realidad de todo es falta de argumentos y mejor es callar a quedar en descrédito. Le doy su mérito en eso.

Sietetruenos · 6 Enero 2011

Re: El Vino

davidben dijo:
¿?

Hasta pronto, y espero que no se hayan desarrollado emociones y sentimientos negativos hacia nosotros, los que defendemos que se puede tomar una copita de vino de vez en cuando.
Les digo sinceramente que admiro a los que se abstienen de beber licores embriagante.
El tema aquí no fue discutir que eso esté mal, (por lo menos esa no era mi motivación) sino que las escrituras no condenan el hacerlo de manera equilibrada y moderada.
Bendiciones a todos.
David

Gracias por admirarme por ser abstemio ...en verdad nunca me han dado deseos de beber vino o cerveza en estos 30 años en la Iglesia ...pero he visto que por la bebida muchos se han apartado de Dios y han cedido al vicio

Mi recomendación es que nadie se embriague con VINO , por eso no puedo dar un doble discurso aduciendo que pueden beber hasta no embriagarse pues es muy relativo eso y mas de alguno puede caer y eso será anotado como culpa mia ...mejor no beber vino

Rm 14:21
Bueno es no comer carne, ni beber vino, ni nada en que tu hermano tropiece, o se ofenda, o se debilite.

Luis Alberto42 · 7 Enero 2011

Re: Rav Lifman

Re: Rav Lifman

King's Daughter dijo:
Hermano, usted se esta ignorando un verbo muy importante e interesante en ese texto: COMIERE.

Excelente Hija. Te me adelantastes. Eso era exactamente lo que iba a señalarle:

Siete días comeréis panes sin levadura; y así el primer día haréis que no haya levadura en vuestras casas; porque cualquiera que comiere leudado desde el primer día hasta el séptimo, será cortado de Israel. Ex 12:15

Si solo leyeran mas de un versiculo.....

<DIR>Exo 12:20 Ninguna cosa leudada comeréis; en todas vuestras habitaciones comeréis panes sin levadura.

La fermentación garantiza la purificación del vino. Y como señalé anteriormente, es un verdadero ABSURDO creer que los fariseos acusaban a Jesús de ser un "tomador en exceso (i.e. "bebedor") de jugo de uvas" ....El pueblo los hubiesen tomados como unos payasos si hubiesen hecho esa absurda acusación.

Los fariseos anticristos asesinos, acusaron al Mesías de ser un glotón y un bebedor excesivo de VINO, no de "jugo de uvas"

Bendiciones Mayra y ......Happy New Year Pastora!

Luis Alberto42
</DIR>

jok3r · 7 Enero 2011

Re: Rav Lifman

Re: Rav Lifman

King's Daughter dijo:
Hermano, usted se esta ignorando un verbo muy importante e interesante en ese texto: COMIERE. El verso está estrictamente refiriéndose al pan. Nada mas. Creo que ambos sabemos que la Biblia no tiene problemas al referirse y distinguir la comida de la bebida. Vemos muchos textos que así lo establecen (comiereis y bebiereis). Puede verlo claramente en la primera oración. Y si lee los versos anteriores y siguientes también se dará cuenta de que no habla de vino, sino del PAN. A eso se refiere que ninguna levadura, refiriendose especificamente al PAN. Eso se llama contexto. Yo imagino que usted buscó ya el diccionario antes de haber escrito esto, y de ser así no sé como pudo agregar que ésto se refería al vino también.

no, el texto dice literalmente que "no haya nada leudado en vuestras casas" de que sirve abstenerse de pan leudado, si lo vas a mezclar con vino leudado, elemental se perderia el sentido del simbolismo

ademas los reyes de israel tenian prohibido ingerir vino embriagante, era Jesus rey o no de Israel?

Pro 31
4 No es de los reyes, oh Lemuel, no es de los reyes beber vino,
Ni de los príncipes la sidra;

5 No sea que bebiendo olviden la ley,
Y perviertan el derecho de todos los afligidos.

En el foro ya se explicó que NO HAY FORMA, mecánismo, ni nada construído para evitar que el "jugo de uvas" se fermente. Sólo es cuestíon de tiempo. Y actualmente, creo que aún no hay forma de EVITARLO. Entonces, como estableces que no podía haber vino en el Pesaj? Que usted cree que hacían con el vino (fermentado), lo botaban?

no uno, existian VARIOS metodos para conservar el jugo de uva sin fermentar, el problema es que los que defienden el consumo de alcohol miran el termino "vino" desde la epoca actual, en la antiguedad era una palabra generica para designar bebidas fermentadas o no, hasta el fruto de la vid todavia en la uva sin cosechar, se le llamaba "vino" en ocasiones

jok3r · 7 Enero 2011

Re: El Vino

Leal dijo:
 Cada vez hablas más disparates.

 Eso es mentira, el evangelio no habla de abstención de alcohol, habla de abstenernos de la embriaguez, y del exceso de vino.

<sup>18</sup>No os embriaguéis con vino, en lo cual hay disolución; antes bien sed llenos del Espíritu, (Ef.5:18)

...hospedador, apto para enseñar;<sup> 3</sup> no adicto al vino, no pendenciero,... (1Tim.3:3)
[FONT=&quot] [/FONT]
<sup>8</sup>Los diáconos asimismo deben ser honestos, sin doblez, no dados a mucho vino,...(1Tim.3:8)

Porque es necesario que el obispo sea irreprensible, como administrador de Dios; no soberbio, no iracundo, no adicto al vino,.. Tito 1:7

<sup>3</sup>Las ancianas asimismo sean reverentes en su porte; no calumniadoras, no esclavas del vino,.. Tito 2:3

 Así que Pablo pide que se moderen en el consumo de jugo de uvas, jajaja, ¿para qué, para evitarles una diarrea?

Ahora te vuelvo a repetir lo del adjetivo νηφάλιον en 1Tim. 3:2

2 δε[FONT=&quot]ῖ[/FONT] ο[FONT=&quot]ὖ[/FONT]ν τ[FONT=&quot]ὸ[/FONT]ν [FONT=&quot]ἐ[/FONT]πίσκοπον [FONT=&quot]ἀ[/FONT]νεπίλημπτον ε[FONT=&quot]ἶ[/FONT]ναι, μι[FONT=&quot]ᾶ[/FONT]ς γυναικ[FONT=&quot]ὸ[/FONT]ς [FONT=&quot]ἄ[/FONT]νδρα, νηφάλιον σώφρονα κόσμιον φιλόξενον διδακτικόν[FONT=&quot],[/FONT]<sup>[FONT=&quot]<sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup>[/FONT]</sup>[FONT=&quot] [/FONT]

[FONT=&quot]νηφάλιος, ία, ον[/FONT][FONT=&quot] ([/FONT][FONT=&quot]νήφω[/FONT][FONT=&quot]; Aeschyl. et al.; Plut.; SIG 1040, 26), late form [/FONT][FONT=&quot]νηφαλέος, α, ον[/FONT][FONT=&quot] (v.l.; Herodian Gr. [/FONT][FONT=&quot]I 114, 17 et al.; Philo, Leg. All. 3, 82; Etym. Mag. p. 261, 52; 262, 2; AcJ 69 [p. 184, 10]. On the accent s. Kühner-Bl. II p. 297, 11; B-D-F §35, 3; Mlt-H. 76; 362) of pers. (cp. Philo, Sobr. 2, Mos. 1, 187; Jos., Ant. 3, 279)[/FONT]
[FONT=&quot]①[/FONT][FONT=&quot] pert. to being very moderate in the drinking of an alcoholic beverage, temperate, sober (so Dibelius/Conzelmann, Hermeneia comm. ad loc. On the topic of moderation in drinking wine s. Theognis 467–510. For prohibition of strong drink to priests when engaging in official duties s. Lev 10:8) 1 Ti 3:2 (opp. [/FONT][FONT=&quot]πάροινος[/FONT][FONT=&quot] vs. 3. The latter term is in a series chiefly composed of negatives that contrast with the positive virtues in vs. 2), 11 (cp. Tit 2:3 and the sterotyped ‘anus’ [‘hag’] who is given to drink in Lat. lit.: Ovid, Fasti 3, 765f et al.; VRoswach, Classical World 88, ’94, 113f; Arnott, Alexis p. 504) Tit 2:2. Others interpret metaph.[/FONT]
[FONT=&quot]②[/FONT][FONT=&quot] pert. to being restrained in conduct, self-controlled, level-headed fig. ext. of 1 (s. next entry): 1 Ti 3:2, 11; Tit 2:2.—DELG s.v. [/FONT][FONT=&quot]νήφω[/FONT][FONT=&quot]. M-M. TW.[/FONT]
<sup>[FONT=&quot]<sup>[FONT=&quot][2][/FONT]</sup>[/FONT]</sup>[FONT=&quot] [/FONT]

De esas dos acepciones la que le va al pasaje es la # 2, como bien lo señala el mismo léxico, pues el asunto del vino lo trata en el versículo 3.

1Tim.3:2-3

<sup>2</sup>Pero es necesario que el obispo sea irreprensible, marido de una sola mujer, sobrio, prudente, decoroso, hospedador, apto para enseñar;<sup> 3</sup>no adicto al vino, no pendenciero,
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
Solo a ti se te ocurre creer que en el verso 2 le está prohibiendo que tome vino, cuando en el 3 lo que pide es que no sea adicto al vino.

Risible eisegesis la que haces. ¿No te da vergüenza?

<hr width="33%" align="left" size="1"> <sup><sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup></sup>Aland, B., Aland, K., Black, M., Martini, C. M., Metzger, B. M., & Wikgren, A. 1993, c1979. The Greek New Testament (4th ed.) (544). United Bible Societies: Federal Republic of Germany

<sup><sup>[FONT=&quot][2][/FONT]</sup></sup>Arndt, W., Danker, F. W., & Bauer, W. 2000. A Greek-English lexicon of the New Testament and other early Christian literature. "Based on Walter Bauer's Griechisch-deutsches Wr[FONT=&quot]̲[/FONT]terbuch zu den Schriften des Neuen Testaments und der frhchristlichen [sic] Literatur, sixth edition, ed. Kurt Aland and Barbara Aland, with Viktor Reichmann and on previous English editions by W.F. Arndt, F.W. Gingrich, and F.W. Danker." (3rd ed.) (672). University of Chicago Press: Chicago

hahaha leallll el hedonistaaa, dime leal , le darias alcohol a tu esposa si estuviera embarazada, la dejarias que bebiera sabiendo los efectos potencialmente daninos que tiene sobre el feto

en que cabeza puede caber que Dios va a danar su creacion permitiendo la ingestion de una sustancia TOXICA,y potencialmente adictiva, usas la cabeza solo para pelo?

deberia darle verguenza alos defensores del alcohol, el hedonismo tira duroooo jejeje

King's Daughter · 7 Enero 2011

Re: Rav Lifman

Re: Rav Lifman

jok3r dijo:
no, el texto dice literalmente que "no haya nada leudado en vuestras casas" de que sirve abstenerse de pan leudado, si lo vas a mezclar con vino leudado, elemental se perderia el sentido del simbolismo

Estimado, como dirían algunos: "se está yendo por las ramas".
Puse hasta un comentario bíblico que al parecer ha decidido ignorar. Además ya han hablado de la "levadura del vino" de la cual usted se refiere, la cual no es y no aplica. El texto se refiere al pan, usted lo sabe, yo tambien.

ademas los reyes de israel tenian prohibido ingerir vino embriagante, era Jesus rey o no de Israel?

Pro 31
4 No es de los reyes, oh Lemuel, no es de los reyes beber vino,
Ni de los príncipes la sidra;

5 No sea que bebiendo olviden la ley,
Y perviertan el derecho de todos los afligidos.

El mandato es para aquellos en el poder que ejercen juicio conforme a la ley para no olvidar el juicio debido a una bebida fuerte. El vino era para que se alegraran más no para embriagarse. (2Samuel 13:28).

Ecc 3:12 Sé que no hay para el hombre cosa mejor que alegrarse y hacer bien en su vida,
Ecc 3:13 y también que es don de Dios que todo hombre coma y beba, y goce de los beneficios de toda su labor.

Ecc 8:15 Por tanto, alabé yo la alegría, pues no tiene el hombre más bien debajo del sol que comer, beber y alegrarse; y que esto le quede de su trabajo los días de su vida que Dios le concede debajo del sol.

Para ellos no era ajeno el beber vino.

no uno, existian VARIOS metodos para conservar el jugo de uva sin fermentar, el problema es que los que defienden el consumo de alcohol miran el termino "vino" desde la epoca actual, en la antiguedad era una palabra generica para designar bebidas fermentadas o no, hasta el fruto de la vid todavia en la uva sin cosechar, se le llamaba "vino" en ocasiones

Hermano, la Biblia no muestra tal cosa. Hoy, seguramente habrá metodos de "retraso", más no se puede evitar la fermentación.

Leal · 7 Enero 2011

Re: El Vino

jok3r dijo:
hahaha leallll el hedonistaaa, dime leal , le darias alcohol a tu esposa si estuviera embarazada, la dejarias que bebiera sabiendo los efectos potencialmente daninos que tiene sobre el feto

en que cabeza puede caber que Dios va a danar su creacion permitiendo la ingestion de una sustancia TOXICA,y potencialmente adictiva, usas la cabeza solo para pelo?

deberia darle verguenza alos defensores del alcohol, el hedonismo tira duroooo jejeje

<!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:TrackMoves/> <w:TrackFormatting/> <w

unctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w

oNotPromoteQF/> <w:LidThemeOther>EN-US</w:LidThemeOther> <w:LidThemeAsian>X-NONE</w:LidThemeAsian> <w:LidThemeComplexScript>X-NONE</w:LidThemeComplexScript> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w

ontGrowAutofit/> <w:SplitPgBreakAndParaMark/> <w

ontVertAlignCellWithSp/> <w

ontBreakConstrainedForcedTables/> <w

ontVertAlignInTxbx/> <w:Word11KerningPairs/> <w:CachedColBalance/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> <m:mathPr> <m:mathFont m:val="Cambria Math"/> <m:brkBin m:val="before"/> <m:brkBinSub m:val="--"/> <m:smallFrac m:val="off"/> <m:dispDef/> <m:lMargin m:val="0"/> <m:rMargin m:val="0"/> <m:defJc m:val="centerGroup"/> <m:wrapIndent m:val="1440"/> <m:intLim m:val="subSup"/> <m:naryLim m:val="undOvr"/> </m:mathPr></w:WordDocument> </xml><![endif]--> Jajaja, cada vez que escribes se hace más evidente que tus argumentos son vanos. Aquí estamos tratando el consumo de vino entre adultos; se supone que una mujer embarazada se abstenga de sustancias que pueden dañar al niño en formación, no solamente de alcohol, sino de cualquier medicina, y en algunos casos de ciertos alimentos. Lo que ganas con llevar el debate a ese lado, es demostrar una vez más que no tienes argumento bíblico para sostener tu particular creencia.

Estás partiendo de una mentira, el alcohol que hay en el vino no es dañino para nada; ahora, si lo consumes en exceso ya es otra cosa, todo en execro es malo. La biblia no prohíbe comer mantequilla; pero si consumes una libra de mantequilla diaria, lo más probable es que las venas se te tupan de colesterol y te de un patatun.

Ya te he presentado que los sacerdotes levitas recibían diezmos del vino y la sidra que producían sus hermanos. Todavía no me has dicho qué hacían con toda aquella cantidad de alcohol.

Tampoco te quieres dar cuenta que si Dios le prohibió a los levitas el tomar alcohol en el tiempo que estaban ministrando, es porque el consumo de vino y sidra entre ellos era normal en el tiempo que no estaban ministrando. La prohibición estaba limitada al momento de entrar al tabernáculo.

¿Por qué no enfrentas esta cuestión y dejas de traer vanos argumentos?

Ahora permíteme preguntarte algo sobre el hedonismo, ¿porque te dije que con el vino le doy placer a mi paladar me catalogas de hedonista? Muy bien, espero que tus alimentos los comas sin sal y sin ningún tipo de condimento, es decir, que te alimentes como los puercos; pero si le añades sal y sazón a tus comidas para darle placer a tu paladar, no eres solamente un hedonista según tu propio concepto, sino también un tremendo hipócrita. Un cuela mosquitos y traga camellos.

Espero también que en tu próxima participación, traigas algún argumento bíblico, y no vengas conque el vino es malo porque contribuye a la destrucción de la capa de ozono, o a la extinción de las hormigas culonas de sur América.

davidben · 7 Enero 2011

Re: El Vino

jok3r dijo:
hahaha leallll el hedonistaaa, dime leal , le darias alcohol a tu esposa si estuviera embarazada, la dejarias que bebiera sabiendo los efectos potencialmente daninos que tiene sobre el feto

en que cabeza puede caber que Dios va a danar su creacion permitiendo la ingestion de una sustancia TOXICA,y potencialmente adictiva, usas la cabeza solo para pelo?

deberia darle verguenza alos defensores del alcohol, el hedonismo tira duroooo jejeje

¿Ya respondió usted Numeros 6: 2-3?
David

Sietetruenos · 7 Enero 2011

Re: El Vino

davidben dijo:
¿Ya respondió usted Numeros 6: 2-3?
David

Nm 6:2 Habla a los hijos de Israel y diles: El hombre o la mujer que se apartare haciendo voto de nazareo, para dedicarse a Jehová,Nm 6:3 se abstendrá de vino y de sidra; no beberá vinagre de vino, ni vinagre de sidra, ni beberá ningún licor de uvas, ni tampoco comerá uvas frescas ni secas.

A ver ...Los nazarenos eran los unicos que podian SERVIR a DIOS sin ser de la tribu de Levi ...las condiciones claro eran muy extremas ..el cabello largo y la completa abstención del fruto de la vid

Numeros 6:2 -3 habla del requisito del Natzir

Ahora evidentemente en el mundo antiguo existia la elaboración del LICOR de las UVAS y el licor de las manzanas , tambien el vinagre producto de esta fermentación

El punto es que eso esta PROHIBIDO para el NAZARENO durante todo su voto

Como tambien lo esta para los sacerdotes durante su ministerio

Para nosotros debería estar SIEMPRE prohibido toda vez que nuestro ministerio NO es un voto de tiempo como los nazarenos y los levitas ... MI ministerio es de tiempo completo for ever and ever

Me parece que uds estan justificando su adicción al alcohol apoyándose en cosas viejas como la LEY SIMBOLICA

¿ Cuando comienza y cuando termina el ministerio sagrado en el cristiano apostólico ?

No somos acaso ahora nosotros EL templo DE Dios

Leal · 7 Enero 2011

Re: El Vino

<!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:TrackMoves/> <w:TrackFormatting/> <w

unctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w

oNotPromoteQF/> <w:LidThemeOther>EN-US</w:LidThemeOther> <w:LidThemeAsian>X-NONE</w:LidThemeAsian> <w:LidThemeComplexScript>X-NONE</w:LidThemeComplexScript> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w

ontGrowAutofit/> <w:SplitPgBreakAndParaMark/> <w

ontVertAlignCellWithSp/> <w

ontBreakConstrainedForcedTables/> <w

ontVertAlignInTxbx/> <w:Word11KerningPairs/> <w:CachedColBalance/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> <m:mathPr> <m:mathFont m:val="Cambria Math"/> <m:brkBin m:val="before"/> <m:brkBinSub m:val="--"/> <m:smallFrac m:val="off"/> <m:dispDef/> <m:lMargin m:val="0"/> <m:rMargin m:val="0"/> <m:defJc m:val="centerGroup"/> <m:wrapIndent m:val="1440"/> <m:intLim m:val="subSup"/> <m:naryLim m:val="undOvr"/> </m:mathPr></w:WordDocument> </xml><![endif]--> WINE AND VINEGAR. From the Archaeological encyclopedia of the Holy Land.Ver el archivo adjunto WINE AND VINEGAR Wine has been known in the East as a beverage since the dawn of history.pdf

Sietetruenos · 7 Enero 2011

Re: El Vino

Sietetruenos dijo:
¿ Cuando comienza y cuando termina el ministerio sagrado en el cristiano apostólico ?

No somos acaso ahora nosotros EL templo DE Dios

¿ Cuando ?

humillado · 7 Enero 2011

Re: El Vino

Rav Lifman dijo:
Me parece sumamente interesante lo que publica sobre el estudio que se ha realizado.
No obstante más hallá de lo que puedan opinar otras personas aún cuando es obviamente respetable esa opinión y más aún si se basa en un estudio científico.
La Escritura es contundente y a mi parecer es el referente fundamental para llegar a una determinación. De hecho, en sí misma la Escritura es determinante.

HAbiendo dicho esto, paso a mostrarle que la Escritura si hace diferencia entre dos tipos de jugo de uva:

Números capítulo 6:3

ג מִיַּיִן וְשֵׁכָר יַזִּיר, חֹמֶץ יַיִן וְחֹמֶץ שֵׁכָר לֹא יִשְׁתֶּה; וְכָל-מִשְׁרַת עֲנָבִים לֹא יִשְׁתֶּה, וַעֲנָבִים לַחִים וִיבֵשִׁים לֹא יֹאכֵל

MI'IAIN VESHEJAR IAZIR, JOMETZ IAIN VEJOMETZ SHEJAR LO ISHTEH; VEJOL MISHRAT ANAVIM LO ISHTEH, VA'ANAVIM LAJIM VIVESHIM LO IOJEL
Del vino y del licor habrá de apartarse; vinagre de vino y vinagre de licor no podrá beber, ni de la uva estracto podrá tomar, y uvas frescas o secas no habrá de comer.

Es decir, al menos el pueblo de Israel tenía claro lo que era vino/iain y lo que era jugo de uvas.

Buenos días hermano Rav...

¿Es el vino, estracto de la uva...? Si o No...?

King's Daughter · 7 Enero 2011

Re: El Vino

Sietetruenos dijo:
Me parece que uds estan justificando su adicción al alcohol apoyándose en cosas viejas como la LEY SIMBOLICA

"Ustedes" son muchas personas, y no he visto en este tema que alguien defienda su ADICCIÓN al alcohol. Esas son palabras mayores que buscan desenfocar y desvirtuar el tema con acusaciones de ésta indole.

Raul Fierro · 7 Enero 2011

Re: El Vino

Jesús, el vino, y las iglesias.

Amados cristianos:

La paz.

Durante siglos, se han puesto nuestros pensamientos antes de la cordura, la sensatez ... y la dirección en el espíritu de las Escrituras. Este último tiempo las cosas van peor, pues el afirmar la propia voluntad ha sido hecha norma, así como el desconocimiento del contexto de la Escritura. Cada uno utiliza versos bíblicos para afirmar su propia idea, por eso las sectas y el caos.

En los primeros siglos, un misionero cristiano anunciaba el Evangelio. En un viaje, al llegar a Islandia, vió como esa tierra de volcanes y erupciones, vomitaba un fuego sorprendente. Conforme a su humanidad, quedó tan choqueado con lo que sus ojos contemplaban, que pensó que allí tenía su residencia el diablo; decidió no desembarcar y proseguir su camino.

Hace 500 años se pensaba que la tierra era plana, y si se alejaban un poco de la costa, caerían en un abismo y serían devorados por dragones … ¿increíble no? … ipero cierto!

Algunos años atrás asistía a una congregación evangélica pentecostal. El pastor tenía una doctrina bastante especial, muy parecida a la que reina en muchas iglesias:

El Señor no tomaba vino, sino ”jugo de uva” … ¿jugo de uva???

Estoy citando hechos, que bien podría ser referido a cualquier denominación o secta, pero leamos:

Las Bodas de Caná.

Al tercer día se hicieron unas bodas en Caná de Galilea; y estaba allí la madre de Jesús. Y fueron también invitados a las bodas Jesús y sus discípulos.
Y faltando el vino, la madre de Jesús le dijo: no tienen vino.
Jesús dijo: ¿que tienes conmigo, mujer? aún no ha venido mi hora.
Su madre le dijo a los que servian:Haced todo lo que os dijiere.

Y estaban allí seis tinajas de piedra para agua, conforme al rito de la purificación de los judíos, en cada una de las cuales cabian dos o tres cántaros.
Jesús les dijo: llenad estas tinajas de agua. Y las llenaron hasta arriba.
Entonces les dijo: sacad ahora, y llevadlo al maestresala, y se lo llevaron.
Cuando el maestresala probó el agua hecha vino, sin saber de donde era, aunque lo sabian los sirvientes que habian sacado el agua , llamó al esposo, y le dijo:

Todo hombre sirve primero el buen vino, y cuando han bebido mucho, entonces el inferior; mas tu has reservado el buen vino hasta ahora.

¿Qué va a hacer la gente a una boda?

Vamos, digamos las cosas como son:

La gente va a celebrar la unión de un hombre y una mujer, van a bailar; van a comer y van a tomar; van a pasarlo bien.

¿Y qué pasó?

¡ Se les acabó el vino !

¿Se les acabó el vino porque el dueño de casa era un avaro?

… ¡ NO, se les acabó el vino porque el dueño de casa no pensó que la gente iba a tomar tanto !

¿Qué dijo la virgen?

¡ Se les acabó la coca-cola !

¿Y qué dijo Jesús?

No, no, nooooo! … ya han tomado demasiado ! … No, no, nooo! …

… Llenad estas tinajas de agua. Y las llenaron hasta arriba.
Entonces les dijo: sacad ahora, y llevadlo al maestresala, y se lo llevaron.

¡Seis tinajas fueron llenas hasta arriba con agua y convertidas en ...

” ¿Jugo de uva? ” … No !! … en vino!

¿Y qué dijo el maestresala ?

¡Cuando ya han bebido mucho se sirve el mal vino!

¡¡¡¡¡Cuando ya han bebido mucho!!!!!

¿Porqué? … porque ya estan con la ”caña” y no se dan cuenta!
Pero el Rey que siempre les rompió la teología humana, reservó el buen vino hasta ahora, ¡gloria a Dios!

Al Señor le llamaban comilón y borracho, porque la maldad había engrosado sus corazones, dando cabida a sus propios razonamientos humanos, inflamados desde el mismo infierno, leamos:

Mateo 11:18-19

Porque vino Juan, que ni comia ni bebia y dicen: demonio tiene.
Vino el Hijo del hombre que come y bebe, y dicen: he aqui un hombre comilón y bebedor de vino, amigo de publicanos y y de pecadores, pero la sabiduría es justificada por sus hijos.

... Que come y bebe … naturalmente que Jesús no bebía coca-cola.

Hay algunos que quieren ser mas papistas que el Papa, o si les gusta más, yahhh!!! … mas luteranos que Lutero!

... Amigo de públicanos y pecadores … precisamente a aquellos a los cuales vino a rescatar el Señor; querían descalificar con la pedantería religiosa del desprecio y ceguera espiritual.

El apóstol Pablo lo dijo muy claro:

Os he escrito por carta, que no os juntéis con los fornicarios: no absolutamente con los fornicarios de este mundo, o con los avaros, o con los ladrones, o con los idólatras; pues en tal caso os sería necesario salir del mundo. Mas bien os escribí que no os junteis con ninguno que llamandose hermano, fuere fornicario, o avaro, o idólatra, o maldiciente, o borracho, o ladrón, con el tal ni aun comais.

En ninguna parte de las Escrituras veo exortaciones a ir a ”la iglesia”, pues la Iglesia somos nosotros, pero si veo exortaciones a ir al mundo a buscar lo que se ha perdido.
El Señor va a quebrantar la teología de los ”doctores” vez tras vez, estableciendo los verdaderos principios espirituales, y su sabiduría será justificada por sus hijos.

No pensemos que el Señor va a destituir a los que se han declarado ser los detentadores de la verdad, los que están sentados en la cátedra de Moisés, sino que él va a establecer sus principios en nosotros, en cada uno que ha dicho si al Señor.
Asi es que ya sabemos: con los hermanos que andan en fornicación y borrachera y otras tales como esta, ni a ”misa” … o bueno yahhhh!!! … ... ni al culto!

Comer y beber, es muy distinto de ser comilón y borracho.
Si los líderes cristianos enseñaran que el hombre debe tener dominio propio, ( lo cual ocurre cuando el hombre es lleno del Espíritu Santo ) en vez de inculcar prohibiciones que no tienen ancla ni en la cordura ni en las Escrituras, otro sería el resultado.

Son muchos los versos bíblicos que hacen alusión al vino.
Algunos nos hablan de cualidades que tiene, y otros nos advierten del peligro de su abuso.
Como todas las cosas, el abuso o mal uso, no es bueno; pero no porque mi padre es un alcohólico, diré que el vino es malo; diré mas bien que mi padre es un hombre sin dominio propio, que ha dado rienda suelta a sus pasiones.
Tenemos que utilizar la inteligencia que Dios nos ha dado y ser centrados, cuerdos, sensatos; saber distinguir entre blanco y negro, entre lo correcto e incorrecto. No olvidemos que el Señor dijo tambien: Amarás al Señor tu Dios con toda tu mente.

A veces como que no sabemos si a derecha o izquierda, a causa de mecanismos de pensamiento errados.

Mario Fumero, hermano que escribió ”Estrategias satánicas contra el cristianismo”, describe una experiencia que tuvo con otro cristiano:
Iban en auto, cuando se pinchó un neumático. El hermano se bajó y empezó a reprender a Satanás. Fumero le dijo:

Hermano, no es el diablo, … ¡ es un clavo !

La costumbre de echar la culpa de todo a Satanás, puede estar reñida con las Escrituras, pues nada ocurre sin el consentimiento del Señor, todo está bajo su control.

”Dios quiera y el diablo se haga el sordo”
… ¿Y si el diablo no se hace el sordo? …

”Dios quiera y la virgen”
… ¿Y si la virgen no quiere ?…

A veces andamos muy lejos del blanco por la herencia que se ha recibido de un molde religioso, donde mas que del Señor, existen argumentos humanos, inflamados desde el mismo infierno. Estos argumentos humanos son la razón por la cual tantos cristianos que buscan a Dios estan fuera de las "iglesias".
Otras veces utilizamos la cabeza y descubrimos algo que antes no habiamos visto; entonces decimos:

”El Señor me reveló”.

Un día estaba reunido con un grupo de cristianos. Era semana santa y por supuesto no se comia carne. La dueña de casa dijo: comeremos mariscos, pero sin vino, pues somos evangélicos. Dije:

”Ojalá estuviera el Señor, para que convirtiera el agua en vino”, y me pudiera tomar ”mi vino”, pues no hay nada mejor que el hombre coma y beba y que su alma se alegre en su trabajo, (leer Eclesiatés) y es don de Dios que todo hombre coma y beba y goce del bien de toda su labor.

El Señor tomaba vino y lo llamaban comilón y borracho, porque no entendian, que El habia venido a buscar lo que se habia perdido.

¿Donde estaban los que se habian perdido? ... ¿en las sinagogas? ...

... esos estaban cansados de la hipocresia, y preferian estar en un ambiente mejor ... en una taverna o en una casa de esas donde tratan de tú.

¿Mejor? ... leamos:

Jesús dijo: ”Los publicanos y las rameras van delante de vosotros en el Reino de Dios”.

¿Porqué?

Porque vino Juan en camino de justicia y no le creísteis, pero los publicanos y las rameras le creyeron.
(Mateo 21 vers.31-32)

Tenemos que aprender a discernir todas las cosas, tenemos que aprender a diferenciar entre lo humano y lo divino; tenemos que aprender a discernir los espíritus.

Jesús dijo:

”Mirad que nadie les engañe, pues vendran muchos en mi nombre y a muchos engañaran”.

El peor engaño viene en el nombre del Señor, pues como viene en el nombre del Señor lo aceptamos.

El apóstol Pablo dijo:

Estoy maravillado de que tan pronto os hayáis alejado del que os llamó por la gracia de Cristo, para seguir un Evangelio diferente, no que haya otro, sino que hay algunos que os perturban y quieren pervertir el Evangelio de Cristo. Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro Evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema.(maldito)
Como antes hemos dicho, también ahora lo repito: si alguno os predica otro evangelio del que habéis recibido, sea anatema. (maldito)

Si aún nosotros, o un ángel del cielo … sea maldito ...

Pablo al parecer, se conocía bien asi mismo, y leía muy bien las Escrituras, pues el hombre que conoce a Dios, debe conocerse asÍ mismo, de otra manera:

¿Como conocerá a Dios que no tiene límite, si no se conoce asi mismo que si tiene límite ?

”Cuidate de ti mismo y de la doctrina”

Palabras de Pablo a Timoteo … ¿Porqué ? … ¿se acuerdan de Salomón? …
¡ QUE SABIDURÍA ! … ¿y no adoraba a los ídolos (demonios) cuando se fué en pos de una mujer, ignorando la sentencia divina en el eden?

”Por cuanto obedeciste a la voz de tu mujer, y comiste del árbol que te mandé diciendo: no comeras de el ...

Cuidate de ti mismo !!!

Conozco un cristiano, por el cual nadie daba un cobre por él, y es varón lleno del Espíritu Santo. Conozco a otros cristianos que tenian reputación de estar vivos, y estan muertos en sus delitos y pecados, otros duermen ya. ( están bajo tierra )

Vamos a aprender a no aceptar nada sin escudriñarlo, vamos a revisarlo todo.

Mirad que nadie os engañe, pues vendran muchos en mi nombre y a muchos engañaran.

... Muchos ... en Mi Nombre ... En mi nombre!!!

El engaño en el nombre de Cristo, es el mas dificil de descubrir, ya que viene en el nombre de Cristo.

Llegará el momento en que en que se sentará en el templo de Dios, como Dios, haciendose pasar por Dios. 2 Tes 2:4

Gracia y paz

Dios les aumente

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/47056-JESÚS-EL-VINO-Y-LAS-IGLESIAS-...

King's Daughter · 7 Enero 2011

Re: El Vino

Raúl Fierro

Hay un dato que no recuerdo que lo hayan expuesto, en el relato de las boda de Caná. Nuestra mente carnal, motivada tambien por nuestra cultura tiende a pensar que todos los presentes en la boda estaban tomando hasta embriagarse, y pensando en nuestras bodas que por lo general tienen como duración unas 4-6 horas como máximo. Era costumbre de la época que una fiesta podía durar hasta 7 días. En varios días la cantidad de personas que asistieran a la misma podían ser cientos y hasta miles. De hecho, si tomamos como premisa "las boda de Caná" tendriamos que aceptar que todos los de la región incluyendo familiares y amigos estaban en la boda. Por tanto, concluir que Jesús convirtió el vino para embriagar a la gente es un error de razonamiento a quienes asocian la bebida con embriaguez y todo tipo de desenfreno.

Saludos cordiales

Leal · 7 Enero 2011

Re: El Vino

Sietetruenos dijo:
Nm 6:2 Habla a los hijos de Israel y diles: El hombre o la mujer que se apartare haciendo voto de nazareo, para dedicarse a Jehová,Nm 6:3 se abstendrá de vino y de sidra; no beberá vinagre de vino, ni vinagre de sidra, ni beberá ningún licor de uvas, ni tampoco comerá uvas frescas ni secas.

A ver ...Los nazarenos eran los unicos que podian SERVIR a DIOS sin ser de la tribu de Levi ...las condiciones claro eran muy extremas ..el cabello largo y la completa abstención del fruto de la vid

Numeros 6:2 -3 habla del requisito del Natzir

Ahora evidentemente en el mundo antiguo existia la elaboración del LICOR de las UVAS y el licor de las manzanas , tambien el vinagre producto de esta fermentación

El punto es que eso esta PROHIBIDO para el NAZARENO durante todo su voto

Como tambien lo esta para los sacerdotes durante su ministerio

Para nosotros debería estar SIEMPRE prohibido toda vez que nuestro ministerio NO es un voto de tiempo como los nazarenos y los levitas ... MI ministerio es de tiempo completo for ever and ever

Me parece que uds estan justificando su adicción al alcohol apoyándose en cosas viejas como la LEY SIMBOLICA

¿ Cuando comienza y cuando termina el ministerio sagrado en el cristiano apostólico ?

No somos acaso ahora nosotros EL templo DE Dios

<!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:TrackMoves/> <w:TrackFormatting/> <w

unctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w

oNotPromoteQF/> <w:LidThemeOther>EN-US</w:LidThemeOther> <w:LidThemeAsian>X-NONE</w:LidThemeAsian> <w:LidThemeComplexScript>X-NONE</w:LidThemeComplexScript> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w

ontGrowAutofit/> <w:SplitPgBreakAndParaMark/> <w

ontVertAlignCellWithSp/> <w

ontBreakConstrainedForcedTables/> <w

ontVertAlignInTxbx/> <w:Word11KerningPairs/> <w:CachedColBalance/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> <m:mathPr> <m:mathFont m:val="Cambria Math"/> <m:brkBin m:val="before"/> <m:brkBinSub m:val="--"/> <m:smallFrac m:val="off"/> <m:dispDef/> <m:lMargin m:val="0"/> <m:rMargin m:val="0"/> <m:defJc m:val="centerGroup"/> <m:wrapIndent m:val="1440"/> <m:intLim m:val="subSup"/> <m:naryLim m:val="undOvr"/> </m:mathPr></w:WordDocument> </xml><![endif]--> Oye apo, me imagino que en tu perpetuo ministerio, tampoco comes uvas frescas ni secas.

<sup>3</sup>se abstendrá de vino y de sidra; no beberá vinagre de vino, ni vinagre de sidra, ni beberá ningún licor de uvas, ni tampoco comerá uvas frescas ni secas. Mn.6

Ustedes los santurrones quieren ser más santos que Dios, pensando que con esos duros tratos del cuerpo algún día le pueden ganas a Dios en santidad.

¿Quiénes son los que les ponen cargas innecesarias a los hombres?

La orden es esta:

<sup> 18</sup>No os embriaguéis con vino, en lo cual hay disolución; Ef.5

<sup>7</sup>Porque es necesario que el obispo sea irreprensible, como administrador de Dios; no soberbio, no iracundo, no dado al vino, no pendenciero, Tito 1

Pistorius077 · 7 Enero 2011

Re: El Vino

Esta a sección debería llamarse...................Colando el mosquito!!!
tantas vueltas al final cómicas, pues bien por aquí estoy de nuevo.
A los anti-vino:¿La Biblia prohíbe beber vino o embriagarse?
¿Puedo beber un volumen mínimo de vino sin emborracharme?
(A los que hablan del efecto deletereo sobre la salud, lean más, no sean tan ignorantes en este siglo en el cual la información la tienen al alcance del teclado

ongan vino+flavonoides+taninos y si desean fenoles y se enterarán que en su administrado en su justa medida, el vino es más que saludable).

davidben · 7 Enero 2011

Re: El Vino

Sietetruenos dijo:
Nm 6:2 Habla a los hijos de Israel y diles: El hombre o la mujer que se apartare haciendo voto de nazareo, para dedicarse a Jehová,Nm 6:3 se abstendrá de vino y de sidra; no beberá vinagre de vino, ni vinagre de sidra, ni beberá ningún licor de uvas, ni tampoco comerá uvas frescas ni secas.

A ver ...Los nazarenos eran los unicos que podian SERVIR a DIOS sin ser de la tribu de Levi ...las condiciones claro eran muy extremas ..el cabello largo y la completa abstención del fruto de la vid

Amado hermano en la fe;

Aqui le expongo nuevamente un post anterior, pues cuando decía que no se había respondido a Números 6, estaba haciendo referencia a este mensaje.

Con todo mi amor y mi profundo respeto, le recuerdo que el tema que se trata es de si se puede o no, beber una copa de vino.

En el desarollo de este tema, se ha defendido la postura de que cuando las escrituras hablan de vino, se está refiriendo a jugo de uva, y no a la sustancia que se crea en el proceso de fermentación natural del jugo de uva, que contiene Etanol, (alcohol).

En este pasaje, se hace una clara diferencia, vista desde el hebreo, en en nuestras traducciones, de lo que es jugo de uva, y vino fermentado.
Si el vino del que habla la escritura, es jugo de uva, ¿que es entonces, el jugo de uva que produce esta fruta, y que es mencionada en Numeros 6.

Por favor, concentrémonos en el tema que se trata, que no es mas, Si se permite beber vino o no.
No se está tratando de la embriaguez o las consecuencias de abusar de las bebidas alcoholicas.
Ademas, Números NO esta hablando del jugo de la manzana, sino del jugo de Uva.

El sacerdote solo tenia prohibido la ingestión de vino, cuando entraba a oficiar.

Agrego, que el hecho de que usted afirme que estamos "justificando nuestra adicción al alcohol apoyándose en cosas viejas como la LEY SIMBOLICA", mas que un comentario, es una ofensa.

NO SOY ADICTO AL ALCOHOL, ni nunca lo he sido.
Sobre este particular, espero su humilde disculpa.

!Que El Eterno le bendiga mucho.

PD: Aquí le dejo con el post al que me refería.

Si no se puede mantener un hilo de debate definido, entonces me retiro, por que hoy es vispera de Shabat, y yo, como buen Israelita, lo observo.

Aqui en este texto de Numeros 6:

MI'IAIN (vino) VESHEJAR IAZIR, JOMETZ IAIN (vino) VEJOMETZ SHEJAR LO ISHTEH; VEJOL MISHRAT ANAVIM LO ISHTEH, VA'ANAVIM LAJIM (jugo o liquido de uvas) VIVESHIM LO IOJEL

Del vino y del licor habrá de apartarse; vinagre de vino y vinagre de licor no podrá beber, ni de la uva estracto podrá tomar, y uvas frescas o secas no habrá de comer.

Otra traducción; debe abstenerse de vino y licor embriagante. No debe beber vinagre de vino ni vinagre de licor embriagante, ni beber líquido alguno hecho de uvas, ni comer uvas, sean frescas o secas.

Otra; se abstendrá de vino y de bebidas embriagantes. No beberá vinagre de vino ni de bebida embriagante; tampoco beberá ningún zumo de uvas, ni comerá uvas, frescas o pasas.

Una mas; de vino y de sidra se abstendrá; y vinagre de vino y vinagre de sidra no beberá; y cuanto se hace de uva no beberá; y uva y pasa no comerá.

Mas; Apartarse ha de vino y de sidra: vinagre de vino, ni vinagre de sidra no beberá, ni beberá algún licor de uvas, ni tampoco comerá uvas frescas ni secas.

se abstendrá de vino y de sidra. No beberá vinagre de vino ni vinagre de sidra, ni beberá ningún licor de uvas, ni tampoco comerá uvas frescas ni secas.

de vino y de sidra se abstendrá; y vinagre de vino y vinagre de sidra no beberá; y cuanto se hace de uva no beberá; y uva y pasa no comerá.

Tengo otras pero creo que es suficiente.

Me parece que está demostrado que el Israelita sabia hacer diferencia de entre lo que era vino (con etanol), y jugo de Uva.

humillado · 7 Enero 2011

Re: El Vino

Armando Hoyos dijo:
Tampoco el fanatico admitira que lo es...Usted lo que no comprende la diferencia entre un creyente y un fanatico, asi como tampoco comprende la diferencia entre un "borracho" y un "embriagado", mi tio es un borrachin que desde que amanece se desayuna con serveza y al anochecer encuentra la cama a tientas. En cambio Noe cogio una juma de las buenas (una que sabemos porque esta escrito, quien sabe cuantas mas no habra cogido en su larga vida...) y sin embargo Dios lo llama entre los tres hombres mas exelentes de la tierra.

Le pregunto...

La borrachera que tuvo Noé... ¿La vió Dios con agrado...? Si o No...?

Los ha visto usted para que los juzgueis tal?

No los he visto, pero si lo han dicho.

Supongo que los jugos de uva de entonces eran de una calidad muy superior a los welchs, asi como tambien pienso que habian vinos de una calidad que no podrian ser superados hoy dia, mas aun si ese vino fuera como el que convirtiera Jesus de las tinajas de agua en las bodas de Caná, inmejorable!!!

En la preservación la calidad no era como la de hoy día, ni mucho menos la higiene, pero la calidad del producto si era superior e inmejorable, pues el producto era PURO, una vez pasaba el tiempo se fermentaba y dejaba de ser PURO, pues de la uva no salía añejo, pregunto...

¿Puede una persona llegar a emborracharse con miel...?

Vosotros estais ebrios pero no de jugo de uva, sino de los escritos de Elenita...Sed sobrios y escuchad lo que os demanda la Justicia Celestial...
Saludos.

Por favor Armando, ¿podrías mostrar donde he citado a Ellen White...? No procure saber cuán cerca del precipicio puede andar sin caer en él. Evite la primera aproximación al peligro. No debe haber una sola desviación Armando, pues un solo acto de familiaridad puede exponerlo a la perdición al abrir la puerta a la tentación y debilitar el poder de resistencia.

Saludos y Dios le bendiga.

davidben · 7 Enero 2011

Re: El Vino

King's Daughter dijo:
"Ustedes" son muchas personas, y no he visto en este tema que alguien defienda su ADICCIÓN al alcohol. Esas son palabras mayores que buscan desenfocar y desvirtuar el tema con acusaciones de ésta indole.

Muchas gracias hermana King´s por hacerse eco de mis palabras.

lamentablemente, la mayoria de las personas que defienden un criterio, ni siquiera se toman el trabajo de lleer con detenimiento los mensajes y argumentos de los demas, y cuando lo leen, nunca reflesionan o analizan con mente abierta los argumentos ajenos, por que de antemano los juzgan como "basura", ya que solo ellos "tiene la Verdad".

Es una verdadera lastima que existan personas tan cerradas de mentes, que se preocupan mas por defender los criterios de su denominación que gumentos de las escrituras.

Que el Creador de los cielos y de la tierra le bendiga y le prospere.
Buen Shabat a todos.
David

El Vino

0

0

2

0

0

0

0

2

0

0

0

2

0

Raul Fierro

0

0

0

2

2

2