El Vino

King's Daughter · 7 Enero 2011

Re: El Vino

humillado dijo:
¿Podría pegar el comentario donde usted me invitó a la congregación y su dirección...? No lo creo. Segundo, Hermana, el debate sobre ciertos puntos no era con usted, era con Roberto Lugo y además le dije que entendía su descontento porque usted lo conoce, es amigo suyo, uno siente aprecio.

Dios le bendiga.

Le hice la invitación el miercoles 22 de diciembre en el tema en cuestión y luego le volví a escribir dejandole ver que habia ignorado mi petición. Mensaje #293

King's Daughter dijo:
humillado

Mañana el Evg. Roberto Lugo estará con nosotros. Si le interesa asistir, déjeme saber para darle los datos en su mensajería.

Usted entró al foro y al ver que no respondío a mi mensaje le volví a dejar otro el 24 de diciembre, mensaje #317

El epígrafe es uno que yo misma abrí hace tiempo bajo el tema: Dios no lo sabe todo. Doctrina de los TJ

King's Daughter · 7 Enero 2011

Re: El Vino

Leal dijo:
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Sé que hay varias en este "fofo" (esa es nueva, jejeje, y sí, sé que fue un error de tecla) mujeres instruídas. Yeyyyyy!!!
En que no coincidimos... en lo del pastorado eh? jajajaja. Es bromas mi apreciado Leal.

Sabes que el aprecio, admiración y respeto es recíproco!

</m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac>

humillado · 7 Enero 2011

Re: El Vino

Armando Hoyos dijo:
Como lees?

Eze 14:12 Vino a mí palabra de Jehová, diciendo:
Eze 14:13 Hijo de hombre, cuando la tierra pecare contra mí rebelándose pérfidamente, y extendiere yo mi mano sobre ella, y le quebrantare el sustento del pan, y enviare en ella hambre, y cortare de ella hombres y bestias,
Eze 14:14 si estuviesen en medio de ella estos tres varones, Noé, Daniel y Job, ellos por su justicia librarían únicamente sus propias vidas, dice Jehová el Señor.

...

Armando, gracias por responder.

Según lo que lees e interpretas en esos versos... ¿Agradó a Dios la borrachera de Noé...? Si o No...?

La miel te puede hastiar, mas, lo que no sale de la boca de Jehova, eso si puede embriagar...

Armando, ¿no me digas que no sabes que la miel emborracha...? tras que empalaga, emborracha.

Es necesario que la citeis? A poco no sois fieles obedientes de sus doctrinas y escritos?

Es que te pregunto hermano porque parece que crees que nuestras creencias estan basadas en ella y no es así, sino en la biblia. Sabes bien que no la he citado para que hables de ella.

Para comenzar a evitar cualquier desviacion debieramos comenzar por lo primordial, a saber el pecado, y ese, mi amigo, esta a la puerta... Asi que, como dijera el Mestro: Temblad y no pequeis... Pos, de que nos serviria hacernos los sobrios del vino, si luego vemos pasar al indigente y le viramos el rostro, vemos al pobre morir de hambre y tiramos el pan que nos sobra a las gallinas, vemos al necesitado tullido de frio y en nuestros closets cuelgan cinco abrigos, cuando tenemos un techo para dormir y vemos miles y miles de indigentes durmiendo bajo los puentes, cuando vemos millares de enfermos morir por falta de medicina y nuestras billeteras cargan el dinero necesario para sus medicinas...Bien dijo el Profeta: El que sabe hacer lo bueno y no lo hace, le es pecado...

Tienes que hacer ambas cosas... ¿no lo crees...? Un borracho no puede ayudar a estas personas.

Dejad de reparar en vinitos y tragos y dedicaos a lo mas importante, la Justicia, la caridad y el amor al projimo, pues escrito esta: Dad limosna de lo que teneis y todo os sera limpio!!!

Todo, todo, todo os sera limpio!!!

¿Salvación por obras...? No comprendo este punto.

Saludos.

humillado · 7 Enero 2011

Re: El Vino

Rav Lifman dijo:
El verso de Números dice lo que dice y no es preciso interpretarlo, es lo bastante claro.
Hace diferencia entre vino y extracto de uva.
Repito, el vino es es el extracto de uva sino que se procesa a partir del sumo de la uva.

En cuanto a la cita de los Escritos:

1:1 Pedro, emisario del ungido Iehoshua, a los expatriados de la dispersión en el Ponto, Galacia, Capadocia, Asia y Bitinia.

Las misivas de Kéfa/Pedro tienen como destinatarios a los judíos dispersos, los judíos del galut, la diáspora.

Rav...

¿Cual es la diferencia del jugo de uva y el sumo de la uva...? Segundo... ¿fueron en algún momento los "expatriados de la dispersión" pueblo de Dios...?

humillado · 7 Enero 2011

Re: El Vino

davidben dijo:
Amado hermano;
No soy de los que les agrade esgrimir os argumentos ajenos, pero mas arriba un hermano, quizás no con la postura adecuada, hacia una pregunta; ¿Fue criticado Nuestro Señor por beber jugo de Uva? Tenga en cuanta que en el contexto el mesías habla de ser acusado de borrachín?

David, saludos.

¿Que verso es ese...?

La mayoría de los hermanos que defienden la postura que no se puede beber ni siquiera una copa de vino, solo afirman que D-os asi lo ha ordenado, pero no responden ni a las preguntas ni a los argumentos que se les presentan.

Creo que es justo que sepa que yo no respondo por ellos, mas bien lo que respondo es lo que interpreto de las escrituras.

Gracias por todo.
Que tenga usted un buen Shabat junto a toda su familia.
Bendiciones.
david

Igual hermano, Shabbat Shalom para usted y los suyos.

Leal · 7 Enero 2011

Re: El Vino

King's Daughter dijo:
Sé que hay varias en este "fofo" (esa es nueva, jejeje, y sí, sé que fue un error de tecla) mujeres instruídas. Yeyyyyy!!!
En que no coincidimos... en lo del pastorado eh? jajajaja. Es bromas mi apreciado Leal.

Sabes que el aprecio, admiración y respeto es recíproco!

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Saludos.

humillado · 7 Enero 2011

Re: El Vino

King's Daughter dijo:
Usted solo acaba de confirmar lo que dije. Yo entro a un tema, usted lee mi firma para hablar NO DEL TEMA, sino de la persona que tengo en mi firma. Usted lo llamo impostor. Lo consideré incorrecto y por eso le hice la observación que no fue de su agrado, primero porque esa persona no participa en estos foros. Lo que usted no esperaba era que yo conocía personalmente a la persona a quién tengo en mi firma y de allí toda el asunto tratando de arreglar lo que primero dijo reduciendolo a que fue un asunto de una prédica escuchada. Esto no debió salirse de proporción, usted debió admitir que se salió de lugar al hablar de otro cristiano, y que estos medios no deben usarse para eso, sin embargo, insiste en "virar la tortilla" y hacer querer ver que el error fue mío, cuando usted lo comenzó.

Señora, comienzo diciendo que si se fija, nada era con usted y usted lo tomó para sí. Lo que dije de Roberto Lugo hasta que no se me pruebe lo contrario será un impostor al igual lo es Benny Hinn, el papa y otros. Si no se puede hablar de Roberto Lugo en este foro pues tampoco se puede hablar de el Papa, Ellen White y hasta de Osama bin Laden porque ¿No participan aquí...? Claro que se puede hablar de estas personas y la palabra impostor no es ninguna mala palabra. Lo que sucede es que usted conoce a Roberto Lugo y se identificó con él. Luego dije que el error era suyo porque insinuó que yo hablé de la vida personal de Roberto Lugo, a esto yo le pregunto ¿donde yo dije tal cosa...? comentario que hasta el día de hoy le sigo preguntando y usted sigue evadiendo, o sea, ¿como yo puedo aceptar una culpa inmerecida...?

Ahora, me dice mentirosa, pero ahora usted quiere interpertar mi invitación insinuando que "posiblemente" le estoy invitando acá para irse a los puños. La invitación es para que me diga personalmente lo que está diciendo acá y aclararle cualquier malentendido.

Hermana, ¿a donde usted me está invitando...? ¿A su casa o a la iglesia...? Por favor, que sea a la iglesia y lo otro es, ¿que podemos resolver allí que no lo hagamos aquí...? Nos podemos comunicar por SKYPE y así evitar el cosumo de gasolina que ni yo deso para mí ni para usted., lo otro es, yo padesco de gota y practicamente estoy trancado de las coyunturas, sobre lo de irnos a los puños lo dije por su esposo, porque yo, no puedo, ni mi cuerpo me deja ni mi espíritu me deja.

Le parece correcto lo que hace, llamandome mentirosa en los foros

No me parece correcto, siempre y cuando no sea porque me estén acusando a mi de algo que no hice, para poder defenderme, explíqueme hermana... ¿que debo de hacer yo...? si usted dice algo que no fué cierto... ¿que debo de hacer yo...? ¿Dejar que mi nombre quede manchado injustamente...?

De todas formas, pensar que le invitamos para discutir y "quizas caerle a puños" es solo otra evidencia de que no nos conoces,

Hermana... ¿Que debo pensar si me está invitando a ir a San German a resolver un problema y luego dice "mi marido", o sea...que debo pensar...? ¿Le parece correcto que valla a San German solo a decirle porque le llamo mentirosa...? ¿No se lo he dicho aquí...?

Pero estoy segura que a una mujer casada usted no osará llamarla mentirosa delante de su marido, verdad?

¿Porque no...?

Ya le pedí disculpas, no porque hice algo incorrecto, sino porque usted se sintio ofendido. Ante ello, y biblicamente tambien yo soy la que debo pedir perdón. No tengo problemas con eso. Para una proxima ocasión, lea con detenimiento.

Acepto las disculpas, por favor acepte las mías.

Dios le bendiga.

A usted también hermana.

Rav Sefaradi · 7 Enero 2011

Re: El Vino

humillado dijo:
Rav...

¿Cual es la diferencia del jugo de uva y el sumo de la uva...? Segundo... ¿fueron en algún momento los "expatriados de la dispersión" pueblo de Dios...?

Por favor, creo que su pregunta está sobrando.
En cuanto a tu segunda pregunta.

Oseas:
1:6 Concibió ella otra vez, y dio a luz una hija. Y le dijo D'os: Ponle por nombre Lo-rujama, porque no me compadeceré más de la casa de Israel, sino que los quitaré del todo.
1:7 Mas de la casa de Iehudá tendré misericordia, y serán mis salvados en el Eterno su D'os; y no los salvaré con arco, ni con espada, ni con batalla, ni con caballos ni jinetes.
1:8 Después de haber destetado a Lo-rujama, concibió y dio a luz un hijo.
1:9 Y dijo D'os: Ponle por nombre Lo-ammi, porque vosotros no sois mi pueblo, ni yo seré vuestro D'os.
1:10 Con todo, será el número de los hijos de Israel como la arena del mar, que no se puede medir ni contar. Y en el lugar en donde les fue dicho: Vosotros no sois pueblo mío, les será dicho: Sois hijos del D'os viviente.

Rav Sefaradi · 7 Enero 2011

Re: El Vino

sabatónico dijo:
El típico y odioso exclusivismo de los judíos. Con razón el Talmud desprecia tanto a los no judíos. Judíos, vuelvan a la Torá, dejando a un lado los inventos de la Tradición mentirosa.

Respóndeme a estas simples preguntas.
Cuántas veces has ingresado a una biblioteca judía o has tenido oportunidad de acceder a las bibliotecas de las sinagogas.
Dime cuántas veces has tenido entre tus manos el Talmud.
Y dime, quién te enseñó a leer en Arameo.

rey pacifico · 7 Enero 2011

Re: El Vino

sabatónico dijo:
El típico y odioso exclusivismo de los judíos. Con razón el Talmud desprecia tanto a los no judíos. Judíos, vuelvan a la Torá, dejando a un lado los inventos de la Tradición mentirosa.

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Romanos 11.

<sup class="versenum" id="es-RVR1960-28227">16</sup> Si las primicias son santas, también lo es la masa restante; y si la raíz es santa, también lo son las ramas. <sup class="versenum" id="es-RVR1960-28228">17</sup> Pues si algunas de las ramas fueron desgajadas, y tú, siendo olivo silvestre, has sido injertado en lugar de ellas, y has sido hecho participante de la raíz y de la rica savia del olivo,
<sup class="versenum" id="es-RVR1960-28229">18</sup> no te jactes contra las ramas; y si te jactas, sabe que no sustentas tú a la raíz, sino la raíz a ti.
<sup class="versenum" id="es-RVR1960-28230">19</sup> Pues las ramas, dirás, fueron desgajadas para que yo fuese injertado.
<sup class="versenum" id="es-RVR1960-28231">20</sup> Bien; por su incredulidad fueron desgajadas, pero tú por la fe estás en pie. No te ensoberbezcas, sino teme.
<sup class="versenum" id="es-RVR1960-28232">21</sup> Porque si Dios no perdonó a las ramas naturales, a ti tampoco te perdonará.

Rav Sefaradi · 7 Enero 2011

Re: Rav Lifman

Re: Rav Lifman

sabatónico dijo:
No son calumnias, y usted lo sabe. Todo eso está en el detestable Talmud.

Por lo que veo, usted jamás ha leido el Talmud.
De todas maneras este es un foro cristiano y no me corresponde hacer apología del Talmud.
Cuando hablé de calumnias, me refería a las acusaciones personales que me hace un tal "joker".

Sietetruenos · 7 Enero 2011

Re: El Vino

Leal dijo:
Oye apo, me imagino que en tu perpetuo ministerio, tampoco comes uvas frescas ni secas.

No Hedo ... Te equivocas voluntariamente ya que Si como uvas y como pasas pues no tengo voto nazareno , lo que no consumo es VINO alcholico ni ninguna bebida alcoholica pues estoy de tiempo completo ministrando .

Sobre mi perpetuo ministerio te argumenté que DIOS demanda abstencion del vino a los nazarenos y a los levitas por cuanto tienen que tener la mente despejada para discernir entre lo sano y lo profano

No es el caso de la Iglesia apostolica en donde estamos de tiempo completo sirviendo a Cristo no en un tabernaculo simbolico sino con nuestro propio cuerpo

No respondes como siempre cuando no tienes argumentos

te reitero la pregunta

¿ Cuando comienza y cuando termina el periodo de tiempo del ministro cristiano ?

3se abstendrá de vino y de sidra; no beberá vinagre de vino, ni vinagre de sidra, ni beberá ningún licor de uvas, ni tampoco comerá uvas frescas ni secas.Mn.6

Leal dijo:
Ustedes los santurrones quieren ser más santos que Dios, pensando que con esos duros tratos del cuerpo algún día le pueden ganas a Dios en santidad.

El insulto ahora es tu mejor argumento , claro que quedas fuera de toda conversación válida

Leal dijo:
¿Quiénes son los que les ponen cargas innecesarias a los hombres?

A ver ..esto no es carga ... La licencia para emborracharse si es una carga de juicio

el embriagarse es con poco mas de una copa ..asi que es mejor no alentar a los que han huido de los vicios ...

Por otro lado tenemos a gentes ya "pasadas" en neuronas dañadas por el alcohol que no atenderán argumentos validos ,diciendo que NOE es agradable a Dios a pesar de su borrachera y que David es agradable a Dios a pesar de ser homicida y adultero .

¿ Quieren convencer con eso ?

Pleaseeee

rey pacifico · 7 Enero 2011

Re: El Vino

sabatónico dijo:
El típico y odioso exclusivismo de los judíos. Con razón el Talmud desprecia tanto a los no judíos. Judíos, vuelvan a la Torá, dejando a un lado los inventos de la Tradición mentirosa.

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Romanos 11.

<sup class="versenum" id="es-RVR1960-28227">16</sup> Si las primicias son santas, también lo es la masa restante; y si la raíz es santa, también lo son las ramas. <sup class="versenum" id="es-RVR1960-28228">17</sup> Pues si algunas de las ramas fueron desgajadas, y tú, siendo olivo silvestre, has sido injertado en lugar de ellas, y has sido hecho participante de la raíz y de la rica savia del olivo,
<sup class="versenum" id="es-RVR1960-28229">18</sup> no te jactes contra las ramas; y si te jactas, sabe que no sustentas tú a la raíz, sino la raíz a ti.
<sup class="versenum" id="es-RVR1960-28230">19</sup> Pues las ramas, dirás, fueron desgajadas para que yo fuese injertado.
<sup class="versenum" id="es-RVR1960-28231">20</sup> Bien; por su incredulidad fueron desgajadas, pero tú por la fe estás en pie. No te ensoberbezcas, sino teme.
<sup class="versenum" id="es-RVR1960-28232">21</sup> Porque si Dios no perdonó a las ramas naturales, a ti tampoco te perdonará.

Leal · 7 Enero 2011

Re: El Vino

sabatónico dijo:
Nuestra posición es 100% bíblicas. Reconocemos que hay versículos que aparentemente condonan el sudo del vino fermentado, pero esos casos, en muchos de ellos, es parecido al caso del divorcio, cuando Dios lo permitió por la terquedad de la gente. El evangelio trata de llevar al hombre a a su estado origina, LIBRE DE BEBIDAS ALCOHÓLICAS destructoras del hombre.Ahora, yo soy quien lo invito a meditar en estas palabras:

"No mires al vino cuando rojea,
Cuando resplandece su color en la copa.
Se entra suavemente;
Mas al fin como serpiente morderá,
Y como áspid dará dolor.
Tus ojos mirarán cosas extrañas,
Y tu corazón hablará perversidades.
Serás como el que yace en medio del mar,
O como el que está en la punta de un mastelero.
Y dirás: Me hirieron, mas no me dolió;
Me azotaron, mas no lo sentí;
Cuando despertare, aún lo volveré a buscar" Proverbios 23:31-36

Evidnetemente ese es vino fermentado.

¿Es eso lo que quiere Dios para nosotros? Sé razonable y lógico.

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La persona que analice todo lo que se dice sobre el vino en la biblia, y tenga conocimiento del lugar que ha ocupado esta bebida en la historia de Israel, seguramente llegará a la conclusión de que lo que enseña la biblia sobre el vino, y cualquier otra bebida que contenga alcohol, es moderación. Las prohibiciones se dan en la biblia de manera tajante, Dios no es ambiguo cuando tiene que prohibir algo.

Se entiende que si la persona ya tiene sus propios conceptos predeterminados por los artículos de fe de su partido religioso, no tiene la capacidad de discernir, ni de analizar.

La expresión vino fermentado, es una redundancia. Es como decir «guaguancó bailable».

Pistorius077 · 7 Enero 2011

Re: El Vino

Y seguimos con la sección......colando el mosquito
Lucas5
" Y nadie echa vino nuevo en odres viejos; de otra manera el vino nuevo romperá los odres, y el vino se derramará, y los odres se perderán.
Luc 5:38 Mas el vino nuevo en odres nuevos se ha de echar; y lo uno y lo otro se conserva.
Luc 5:39 Y ninguno que bebiere del añejo, quiere luego el nuevo; porque dice: El añejo es mejor."

Aunque insistan que el vino es solo jugo de uvas:¿Qué pasa cuando se lo añeja?
¿Y cuando pasa lo que pasa(Biotransformación organoléptica que le dicen,psss), tendrá el tintirijillo alcohol on no lo tendrá:Tatan-tatán?(Seguro hasta Ned Flanders lo sabe).

Y Jesús al añejado lo pone como ejemplo de algo bueeenooo.

Hay más citas, pero seguiré leyendo como al pasar las respuestas que defiendan posturas indefendibles.
Confieso, antes me preocupaba en las respuestas, después de años de foro me termino riendo por ver respuestas increíbles de quienes se les viene la estantería abajo y siguen impertérritos en su postura.
Chau, hasta no se cuando.

Rav Sefaradi · 7 Enero 2011

Re: El Vino

Leal dijo:
Bíblico pueden ser muchas cosas, lo importante es poder captar lo que realmente enseña la biblia en general. En este asunto del vino, hay pasajes que hablan bien y otros que hablan mal del mismo; pues unos enfocan su aspecto positivo y los otros su aspecto negativo. Le toca a la persona atender al contexto y el sentido de lo que está escrito, analizando todo lo que se dice sobre el vino, llegar a una conclusión.
La persona que analice todo lo que se dice sobre el vino en la biblia, y tenga conocimiento del lugar que ha ocupado esta bebida en la historia de Israel, seguramente llegará a la conclusión de que lo que enseña la biblia sobre el vino, y cualquier otra bebida que contenga alcohol, es moderación. Las prohibiciones se dan en la biblia de manera tajante, Dios no es ambiguo cuando tiene que prohibir algo.

Se entiende que si la persona ya tiene sus propios conceptos predeterminados por los artículos de fe de su partido religioso, no tiene la capacidad de discernir, ni de analizar.

La expresión vino fermentado, es una redundancia. Es como decir «guaguancó bailable».

Saludos.
Excelente comentario.

Leal · 7 Enero 2011

Re: El Vino

Sietetruenos;1160821]
No Hedo ... Te equivocas voluntariamente ya que Si como uvas y como pasas pues no tengo voto nazareno , lo que no consumo es VINO alcholico ni ninguna bebida alcoholica pues estoy de tiempo completo ministrando .

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Si no tomas vino es asunto tuyo, decisión tuya, la biblia no te pide que seas abstemio.

Si visitaras a un pastor español, por ejemplo, te escandalizarías, pues la Coca-Cola de los españoles (o de muchos de ellos) es el vino. Así como es normal para mí, tener in litro de Coca-Cola en la mesa, es para ellos tener un litro de vino en su mesa. Y hablando de Coke, ¿qué crees que es más dañino para el cuerpo, un vaso de Coca-Cola, o una copa de vino?

Leal · 7 Enero 2011

Re: El Vino

Rav Lifman dijo:
Saludos.
Excelente comentario.

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Saludos.

humillado · 7 Enero 2011

Re: El Vino

King's Daughter dijo:
Le hice la invitación el miercoles 22 de diciembre en el tema en cuestión y luego le volví a escribir dejandole ver que habia ignorado mi petición. Mensaje #293

Usted entró al foro y al ver que no respondío a mi mensaje le volví a dejar otro el 24 de diciembre, mensaje #317

El epígrafe es uno que yo misma abrí hace tiempo bajo el tema: Dios no lo sabe todo. Doctrina de los TJ

Hermana, gracias por pegar la info, solo falta ahora, donde yo hablé de la vida personal de Roberto Lugo, le ruego, por favor que también pegue ese comentario. Si se fija llevo desde el 21 sin entrar a ese epígrafe por motivos de aniversario, ahora, no se preocupe que lo visitaré en Aguadilla, pues se me hace mas cerca y un compañero de trabajo que es pastor misnisterial lo conoce.

Dios le bendiga.

Sietetruenos · 7 Enero 2011

Re: El Vino

Leal dijo:
Tú fuiste el que pusiste el ejemplo de los nazarenos, que en su ministerio no podían consumir alcohol. Yo te digo que si los vas a imitar, no deberías comer uvas.

A ver ... si puse el ejemplo de los nazareos fue por que un filoalcohol citó Numero 6 en donde se habla de los natzir y sus requisitos .

No IMITO a los nazarenos ni a los levitas , solo saco la leccion para el ministro cristiano de que en su servicio a Dios debe ABSTENERSE de VINO .
El problema y que aun no contestas ( ni creo que lo hagas ) es que el ministerio de un siervo cristiano no tiene comienzo ni fin de tiempo como para darnos la licencia de probar el alcohol ¡¿ Y si hay emergencia ? y estoy bebiendo alcohol ... ??

Leal dijo:
Si no tomas vino es asunto tuyo, decisión tuya, la biblia no te pide que seas abstemio.

Te equivocas SI se ordena que NO SE BEBA cuando se ministra ... y eso lo encuentro correcto y sobrio

Leal dijo:
Si visitaras a un pastor español, por ejemplo, te escandalizarías, pues la Coca-Cola de los españoles (o de muchos de ellos) es el vino.

Ah bueno ..tambien me escandaliza el aborto y el matrimonio gay muy comun en esos comedores evangelicos ..eso no es argumento ya que la moralidad es otra en países muy modernos

Leal dijo:
¿qué crees que es más dañino para el cuerpo, un vaso de Coca-Cola, o una copa de vino?

Las bebidas quimicas son dañinas para mi estomago ... la coca cola de pronto me da colicos y nauseas .prefiero los jugos naturales de frutas que se hacen en mi propio hogar ( no me gustan las bebidas quimicas )

El Vino

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No con ejército,ni con fuerza,sino con mi Espíritu

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No con ejército,ni con fuerza,sino con mi Espíritu

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