EL VERBO NO ENCARNÓ.

hermano david , su idea esta interesante peronome cuadra


usted dice que la exprecion en arameo "hijo de hombre" es un titulo divino y no humano

e aqui este texto

um_23:19 Dios no es hombre, para que mienta, Ni hijo de hombre, para que se arrepienta.

entonses Dios no es un hijo de hombre ve usted???

en mi investigacion no encontre un solo texto en arameo donde se hiciera referencia a "El hijo del hombre" en elsentidoen que usted infiere


mas bien el termino que encontre es "hijo de hombre"


y en su contexto como por ejemplo "y este era semejante a un hijo de Hombre"


exprecion que responde a lascaracteristicas y cualidades humanas sea de una persona o una vicion ,,


mas ejemplos ,,

Dan_7:13 Seguí mirando en las visiones nocturnas, Y en las nubes del cielo Venía uno como un Hijo de Hombre, Que se dirigió al Anciano de Días Y fue presentado ante El.

Eze_21:28 "Y tú, hijo de hombre, profetiza y di: 'Así dice el Señor DIOS acerca de los Amonitas y de su oprobio.' Dirás: 'La espada, la espada está desenvainada, para la matanza está pulida, para hacer exterminio, para centellear
Eze_22:2 "Tú, hijo de hombre, ¿Vas a juzgar? ¿Vas a juzgar a la ciudad sanguinaria? Hazle saber todas sus abominaciones.
Eze_22:18 "Hijo de hombre, la casa de Israel se ha convertido en escoria para Mí. Todos ellos son bronce, estaño, hierro y plomo en medio del horno; escoria de plata son.
Eze_22:24 "Hijo de hombre, dile a Israel: 'Tú eres tierra que no ha sido lavada ni mojada con la lluvia el día de la indignación.'

Dan_7:13 Seguí mirando en las visiones nocturnas, Y en las nubes del cielo Venía uno como un Hijo de Hombre, Que se dirigió al Anciano de Días Y fue presentado ante El.
Dan_8:17 El se acercó adonde yo estaba, y cuando llegó, me aterroricé y caí sobre mi rostro, pero él me dijo: "Entiende, hijo de hombre, que la visión se refiere al tiempo del fin."


asi que queda claro que el termino escatologico "elhijo del hombre" es un termino inexistente en el arameo y es solo usado en el nt cuandoJesus se refiere a el mismo .

por otra parte hermano david ,

podria usted pegar aqui algun teologo, interprete competente de las escrituras o algun traductor que infiera lo que usted infiere?????


por favor copie el link o cite el libro donde usted leyo que el termino "hijo de hombre " en arameo significa algo que no se conecta con una descripcion de nuestra humanidad

espero y gracias
 
hermano david , su idea esta interesante pero no me cuadra

Entiendo. No es esencial que te cuadre.

usted dice que la expresión en arameo "hijo de hombre" es un titulo divino y no humano

No. Digo que CRISTOLÓGICA y ESCATOLÓGICA (Como cuando Jesús la usa para referirse a su Venida) la expresión se refiere a la Persona divina que "Descendió y está en el Cielo". La expresión Aramea Bar Anash o Bar Nasha significa "La persona". Eso ya lo había explicado Norah y éste hijo de hombre que te habla.

he aquí este texto

Permiteme reconvertir al hebreo los términos importantes para que te vayas haciendo una idea:

Num_23:19 Dios no es un Ish (Varón), para que mienta, Ni el Ben Adam, para que se arrepienta.

entonces Dios no es un hijo de hombre ve usted???

Así es. Y sin embargo considera esto
Y sobre el firmamento que estaba por encima de sus cabezas había algo semejante a un trono, de aspecto como de piedra de zafiro; y en lo que se asemejaba a un trono, sobre él, en lo más alto, había una figura con apariencia de Adam.

en mi investigacion no encontre un solo texto en arameo donde se hiciera referencia a "El hijo del hombre" en el sentido en que usted infiere

En arameo, ni en hebreo la encontraras con el artículo "el", pues esta expresión es solo usada por Jesús. Si lees inglés, te recomiendo este artículo de FF.BRUCE para que entres en materia (https://biblicalstudies.org.uk/pdf/christ-the-lord/sonofman_bruce.pdf). Tu investigación deberá incluir 1 de Enoch y el Apocalipsis de Esdras para que tengas una idea más clara del contexto.


mas bien el termino que encontre es "hijo de hombre"
y en su contexto como por ejemplo "y este era semejante a un hijo de Hombre"
expresión que responde a las características y cualidades humanas sea de una persona o una visión

No entiendo mucho cuál sería el contra-argumento aquí.

mas ejemplos ,,

Dan_7:13 Seguí mirando en las visiones nocturnas, Y en las nubes del cielo Venía uno como Bar Enosh, Que se dirigió al Anciano de Días Y fue presentado ante El.

¿Qué ves aquí, un ser humano común y corriente viniendo en las nubes del cielo como lo haría Dios o un ser divino que parece un ser humano viniendo en las nubes del cielo como lo haría Dios? (cf. ver los pasajes donde se describe a Dios cabalgando las nubes o viniendo del Cielo)

Eze_21:28 "Y tú, Ben Adam, profetiza y di: 'Así dice el Señor DIOS acerca de los Amonitas y de su oprobio.' Dirás: 'La espada, la espada está desenvainada, para la matanza está pulida, para hacer exterminio, para centellear
Eze_22:2 "Tú, Ben Adam, ¿Vas a juzgar? ¿Vas a juzgar a la ciudad sanguinaria? Hazle saber todas sus abominaciones.
Eze_22:18 "Ben Adam, la casa de Israel se ha convertido en escoria para Mí. Todos ellos son bronce, estaño, hierro y plomo en medio del horno; escoria de plata son.
Eze_22:24 "Ben Adam, dile a Israel: 'Tú eres tierra que no ha sido lavada ni mojada con la lluvia el día de la indignación
.'

Qué ves aquí bajo la expresión Ben Adam... un ser humano corriente o un ser divino con apariencia de Adam (cf. Ver verso de Ezequiel citado arriba)

Dan 8:16 Y oí una voz de Adam (humano) entre las márgenes del Ulai, que gritaba y decía: Gabriel, explícale a éste la visión.
Dan_8:17 El se acercó adonde yo estaba, y cuando llegó, me aterroricé y caí sobre mi rostro, pero él me dijo: "Entiende, Ben Adam, que la visión se refiere al tiempo del fin."

¿Qué crees, que la voz humana que le dió ordenes a Gabriel era la de un ser humano en la tierra o la de alguien en el Cielo que tenía autoridad sobre Gabriel ?

asi que queda claro que el termino escatologico "el hijo del hombre" es un termino inexistente en el arameo y es solo usado en el nt cuandoJesus se refiere a el mismo .

Aquí debes corregir. "El hijo del hombre" es un término del cual no nos queda evidencia en el arameo. Jesús hablaba arameo.
Si quieres ya empezar con lo técnico, puedes ganar entendimiento del debate en esta monografía: https://cuislandora.wrlc.org/islandora/object/etd:440/datastream/PDF/view

Adicional a esto, mi posición no es lo que el término significó para cualquier judío o lo que significa para cualquier teólogo... sino lo que implica en Daniel y el Significado que le dió Jesús con respecto a su ministerio.
 
por otra parte hermano david ,

podria usted pegar aqui algun teologo, interprete competente de las escrituras o algun traductor que infiera lo que usted infiere?????


por favor copie el link o cite el libro donde usted leyo que el termino "hijo de hombre " en arameo significa algo que no se conecta con una descripcion de nuestra humanidad

espero y gracias

Debes revisar bien mi argumento, pues veo que has malinterpretado mi argumento. Yo no he afirmado que "no se conecta con nuestra humanidad", he dicho que es un "título" (por usar el término) que apunta a la divinidad. Ya que la mayoría de veces que Jesús lo usa escatológicamente, al igual que Daniel se trata de una figura celestial.

Un entendimiento similar al mio lo puedes encontrar en:

levemente:
https://www.gotquestions.org/Jesus-Son-of-Man.html

Enfáticamente:
https://carm.org/what-is-meant-by-ther-term-son-of-man

Aunque no son las fuentes que me convencieron de esa postura ya que suelo ser de un estilo más técnico y riguroso, si quieres irte por ese lado te recomiendo dos monografías que representan mi posición en el debate del hijo del hombre:

Seeyon Kim en su monografía "The Son of Man as the Son of God"

R. G. Hamerton-Kelly en su monografía Pre-Existence, Wisdom, and The Son of Man

Si quieres conocer un estado del arte del debate del HIJO DEL HOMBRE (debes saber que en terminos académicos es algo que se debate aun) puedes adquirir
esta monografía "The Son of Man debate".

En español no he revisado estudios al respecto. Los de A. Piñero no me parecen muy convincentes, además que le he detectado cierta deshonestidad al repetir la postura de Especialistas como Larry Hurtado (quien defiende que "Hijo del hombre" no es un título mesíanico), sin citarle.
 
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Entiendo. No es esencial que te cuadre.



No. Digo que CRISTOLÓGICA y ESCATOLÓGICA (Como cuando Jesús la usa para referirse a su Venida) la expresión se refiere a la Persona divina que "Descendió y está en el Cielo". La expresión Aramea Bar Anash o Bar Nasha significa "La persona". Eso ya lo había explicado Norah y éste hijo de hombre que te habla.



Permiteme reconvertir al hebreo los términos importantes para que te vayas haciendo una idea:

Num_23:19 Dios no es un Ish (Varón), para que mienta, Ni el Ben Adam, para que se arrepienta.



Así es. Y sin embargo considera esto
Y sobre el firmamento que estaba por encima de sus cabezas había algo semejante a un trono, de aspecto como de piedra de zafiro; y en lo que se asemejaba a un trono, sobre él, en lo más alto, había una figura con apariencia de Adam.



En arameo, ni en hebreo la encontraras con el artículo "el", pues esta expresión es solo usada por Jesús. Si lees inglés, te recomiendo este artículo de FF.BRUCE para que entres en materia (https://biblicalstudies.org.uk/pdf/christ-the-lord/sonofman_bruce.pdf). Tu investigación deberá incluir 1 de Enoch y el Apocalipsis de Esdras para que tengas una idea más clara del contexto.




No entiendo mucho cuál sería el contra-argumento aquí.

mas ejemplos ,,



¿Qué ves aquí, un ser humano común y corriente viniendo en las nubes del cielo como lo haría Dios o un ser divino que parece un ser humano viniendo en las nubes del cielo como lo haría Dios? (cf. ver los pasajes donde se describe a Dios cabalgando las nubes o viniendo del Cielo)

.'

Qué ves aquí bajo la expresión Ben Adam... un ser humano corriente o un ser divino con apariencia de Adam (cf. Ver verso de Ezequiel citado arriba)

Dan 8:16 Y oí una voz de Adam (humano) entre las márgenes del Ulai, que gritaba y decía: Gabriel, explícale a éste la visión.
Dan_8:17 El se acercó adonde yo estaba, y cuando llegó, me aterroricé y caí sobre mi rostro, pero él me dijo: "Entiende, Ben Adam, que la visión se refiere al tiempo del fin."

¿Qué crees, que la voz humana que le dió ordenes a Gabriel era la de un ser humano en la tierra o la de alguien en el Cielo que tenía autoridad sobre Gabriel ?



Aquí debes corregir. "El hijo del hombre" es un término del cual no nos queda evidencia en el arameo. Jesús hablaba arameo.
Si quieres ya empezar con lo técnico, puedes ganar entendimiento del debate en esta monografía: https://cuislandora.wrlc.org/islandora/object/etd:440/datastream/PDF/view

Adicional a esto, mi posición no es lo que el término significó para cualquier judío o lo que significa para cualquier teólogo... sino lo que implica en Daniel y el Significado que le dió Jesús con respecto a su ministerio.
yo lo veo sencillo ,,,

Hijo de hombre se refiere simplemente a lo que alude a la humanidad o aspecto humano sea una vicion o una persona

El hijo del hombre tal como dices es un titulo escatologico de Cristo como un ser divino que viene en la funcion aspecto y naturaleza humana ,, el hijo del hombre SI gira en torno a la relacion entre Cristo y la humanidad como un judio genetico que es simiente de abraham literalmente via maria ,,,, Jesus tenia facciones judias ,,pelo Judio genetica judia , adn judio extext

Asi lo veo yo .
 
Última edición:
Lo que yo planteo y que no se termina de entender es que Jesucristo es Dios.

¿Pero burro eso quien no lo sabe?
Muchos.
Lo asumen, lo confiesan, pero no lo entienden.

En realidad no pueden hacerse a la idea de un Jesús que venga del cielo y me cargan.
Bebe de probeta, carne celestial...
Se rienen para no enojarse.

La verdad es que para la mayoría Jesucristo es un hombre.
Para la mayoría Dios encarnó en un hombre hecho por María.

Pero Dios no encarnó sino que se volvió carne.
El Verbo fue hecho cuerpo, alma y espíritu humano.

A ver si se entiende...
José no puso su esperma porque Dios no lo necesitaba.
Porque no habría fecundación.
El Espíritu Santo no fecundó el óvulo de María.
Dios la visitó.

Dios nos visitó.
No lo hicimos nosotros a Dios.

Me llaman hereje porque digo que Jesucristo salió del Padre.
María misma me daria la razón.
La iglesia primitiva descontaba que Jesucristo venía del cielo.
¿María estaba con ellos y que creen que creía y creían ellos?
¿Que había hecho a Dios poniendo su óvulo?
Ni loca creía eso.
Ella descontaba que el bebe en su panza se lo había puesto Dios.
¿Y creen que se puso a pensar de quien sacaria los ojos?
Un Dios que hace el milagro de hacer un bebe no lo podria dotar del color de ojos que el quisiera.
Ellos disfrutaron mas la señal porque pensaron que el bebe era producto de está.

Ahora resulta que es producto de María lo que le baja la categoría al milagro.
Y ya todo se prepara para destruir el milagro totalmente.
La tecnología va a poder clonar mujeres y con esto van a decir que el milagro fue un mero accidente de clonación.
Salmo sigues dándole vueltas a lo mismo como quien le busca un pelo negro a un gato blanco,
Quienes creemos que Jesucristo es Dios, y que fue hecho carne, dilo tu cuerpo Espíritu y alma que en una palabra es encarnar, o en una expresión mas larga es venir en carne, o hacerse carne, todo lo que implica no es presentar a un Dios humano, ni mucho menos a un Cristo débil, y mucho menos es acomodarlo como pecador,y bajo ninguna circunstancia es defender a Maria de algún modo, pues que ella al igual que todo el que hace la voluntad de Dios, se presento como instrumento útil en las manos del Señor, nada mas, de hay a atribuirle algo solo por reconocer la humanidad de Cristo es un sin sentido fundamentado en la mariologia católica, que quienes estudiamos la biblia sabemos que es idolatría y blasfemia.

Si tu propósito es presentar a Cristo como inmaculado lo estas haciendo con muy malos argumentos y como ya te he dicho cometes el peor error el cual es darle a las palabras sus propios significados sacándolas en la mayoría de los casos de contexto.
Mira cuando dices que "El verbo fue hecho Cuerpo, alma y Espíritu humano" estas dando justo el significado de encarnar cuando es aplicado a Jesucristo, pero en la frase inmediatamente anterior dices no encarno, entiendes el punto.

Ahora si el que se hubiera hecho carne mediante el vientre de maría no tuviera alguna relevancia pues ciertamente ningún evangelio lo mencionaría si no que arrancarían todos con la predicación de Juan el bautista y luego el bautismo de Jesús.
Pero si la biblia lo dice es para mostrar que no fue una obra de teatro si no que tal cual como se profetizo la simiente de la mujer hirió a la serpiente en la cabeza.

Con tus argumentos, en verdad le restas importancia al milagro. y des meritas en exceso la obra de Dios.
Quieres defender la fe hazlo legítimamente.
Que maría haya puesto o no el ovulo, cristo no deja de ser cristo, ni es mas ni es menos, sigue siendo el verbo de Dios y nuestro salvador.
que Maria haya puesto o no el ovulo y el vientre no la hace mas ni menos, sigue siendo un ejemplo de fe al igual que los apóstoles o los profetas, no la hace mas ni menos.
Que maría sea la madre de Jesús, eso ni le quita ni le pone al milagro, bien pudo ser juliana o teresa o marta, pero no se llamo maría y fue escogida para que por medio de ella el verbo fuera echo carne, y ella obedeció. y ese es el ejemplo que debemos seguir, así como ella fue escogida para eso nosotros hemos sido escogidos para testificar al mundo de El, de su amor, de su sacrifico, de sus buenas nuevas, y así como ella obedeció nosotros debemos obedecer, ese es todo el merito de maría, ni es mas ni es menos, es solo una mujer de fe que le creyó a Dios y obedeció.

El hecho de que el verbo se haya echo carne eso no lo hace menos Dios o un dios chiquito, o otro dios subordinado, el sigue siendo Dios Santo y perfecto.
 
yo lo veo sencillo ,,,

Hijo de hombre se refiere simplemente a lo que alude a la humanidad o aspecto humano sea una vicion o una persona

El hijo del hombre tal como dices es un titulo escatologico de Cristo como un ser divino que viene en la funcion aspecto y naturaleza humana ,, el hijo del hombre SI gira en torno a la relacion entre Cristo y la humanidad como un judio genetico que es simiente de abraham literalmente via maria ,,,, Jesus tenia facciones judias ,,pelo Judio genetica judia , adn judio extext

Asi lo veo yo .
Por otra parte ,,cuando Daniel describe a uno semejante a un hijo de hombre ,la relacion entre el ser divino y la exprecion es solo casual .. Nada q ver con un termino escatologico sino que simplemente el profeta expresa que el ser divino que esta viendo tiene una apariencia humana .

Lo de que el hijo del hombre sea una exprecion con una idea claramente escatologica solo aparese en la boca de Cristo refiriendose a SI mismo.
 
De hecho l,,,la exprecion escatologica el hijo del hombre aunque es escatologica no gira en torno a la divinidad de Cristo sino Mas bien al misterio de la encarnacion ,,,es la exprecion hijo de Dios la que gira en torno a su divinidad haciendose igual a Dios como SI Dios fuera su propio Padre
 
Salmo sigues dándole vueltas a lo mismo como quien le busca un pelo negro a un gato blanco,
Quienes creemos que Jesucristo es Dios, y que fue hecho carne, dilo tu cuerpo Espíritu y alma que en una palabra es encarnar, o en una expresión mas larga es venir en carne, o hacerse carne, todo lo que implica no es presentar a un Dios humano, ni mucho menos a un Cristo débil, y mucho menos es acomodarlo como pecador,y bajo ninguna circunstancia es defender a Maria de algún modo, pues que ella al igual que todo el que hace la voluntad de Dios, se presento como instrumento útil en las manos del Señor, nada mas, de hay a atribuirle algo solo por reconocer la humanidad de Cristo es un sin sentido fundamentado en la mariologia católica, que quienes estudiamos la biblia sabemos que es idolatría y blasfemia.

Si tu propósito es presentar a Cristo como inmaculado lo estas haciendo con muy malos argumentos y como ya te he dicho cometes el peor error el cual es darle a las palabras sus propios significados sacándolas en la mayoría de los casos de contexto.
Mira cuando dices que "El verbo fue hecho Cuerpo, alma y Espíritu humano" estas dando justo el significado de encarnar cuando es aplicado a Jesucristo, pero en la frase inmediatamente anterior dices no encarno, entiendes el punto.

Ahora si el que se hubiera hecho carne mediante el vientre de maría no tuviera alguna relevancia pues ciertamente ningún evangelio lo mencionaría si no que arrancarían todos con la predicación de Juan el bautista y luego el bautismo de Jesús.
Pero si la biblia lo dice es para mostrar que no fue una obra de teatro si no que tal cual como se profetizo la simiente de la mujer hirió a la serpiente en la cabeza.

Con tus argumentos, en verdad le restas importancia al milagro. y des meritas en exceso la obra de Dios.
Quieres defender la fe hazlo legítimamente.
Que maría haya puesto o no el ovulo, cristo no deja de ser cristo, ni es mas ni es menos, sigue siendo el verbo de Dios y nuestro salvador.
que Maria haya puesto o no el ovulo y el vientre no la hace mas ni menos, sigue siendo un ejemplo de fe al igual que los apóstoles o los profetas, no la hace mas ni menos.
Que maría sea la madre de Jesús, eso ni le quita ni le pone al milagro, bien pudo ser juliana o teresa o marta, pero no se llamo maría y fue escogida para que por medio de ella el verbo fuera echo carne, y ella obedeció. y ese es el ejemplo que debemos seguir, así como ella fue escogida para eso nosotros hemos sido escogidos para testificar al mundo de El, de su amor, de su sacrifico, de sus buenas nuevas, y así como ella obedeció nosotros debemos obedecer, ese es todo el merito de maría, ni es mas ni es menos, es solo una mujer de fe que le creyó a Dios y obedeció.

El hecho de que el verbo se haya echo carne eso no lo hace menos Dios o un dios chiquito, o otro dios subordinado, el sigue siendo Dios Santo y perfecto.
exactamente ,al parecer a salmo le causa nauseas que Dios alla usado a maria como instrumento para darle humanidad al verbo ,,

Por otra parte has dado en el clavo ,,,la hipotesis de salmo es un error que trata de contrarestar otro error ,,me refiero a la inmaculada consepcion .

Y en este caso la medicina resulta peor que la enfermedad
 
exactamente ,al parecer a salmo le causa nauseas que Dios alla usado a maria como instrumento para darle humanidad al verbo ,,

Por otra parte has dado en el clavo ,,,la hipotesis de salmo es un error que trata de contrarestar otro error ,,me refiero a la inmaculada consepcion .

Y en este caso la medicina resulta peor que la enfermedad
Asi es, y de corazon no creo que Salmo quiera desacreditar en alguna manera la escritura, pero el enfoque y el metodo que usa para argumentar no es propio ni legitimo y no va con el evangelio, y espero que lo entienda.
Dios te bendiga hectorlugo
GRACIA Y PAZ
 
Ese hijo del hombre que camino por jerusalem que Tuvo hambre que fue hombre en todo y fue tentado en todo sera el que se sentara en el trono de gloria en el juicio a las naciones .
 
por otra parte hermano david ,

podria usted pegar aqui algun teologo, interprete competente de las escrituras o algun traductor que infiera lo que usted infiere?????


por favor copie el link o cite el libro donde usted leyo que el termino "hijo de hombre " en arameo significa algo que no se conecta con una descripcion de nuestra humanidad

espero y gracias
Estoy esperando esta info ,hermano ,,gracias anticipadas
 
Debes revisar bien mi argumento, pues veo que has malinterpretado mi argumento. Yo no he afirmado que "no se conecta con nuestra humanidad", he dicho que es un "título" (por usar el término) que apunta a la divinidad. Ya que la mayoría de veces que Jesús lo usa escatológicamente, al igual que Daniel se trata de una figura celestial.

Un entendimiento similar al mio lo puedes encontrar en:

levemente:
https://www.gotquestions.org/Jesus-Son-of-Man.html

Enfáticamente:
https://carm.org/what-is-meant-by-ther-term-son-of-man

Aunque no son las fuentes que me convencieron de esa postura ya que suelo ser de un estilo más técnico y riguroso, si quieres irte por ese lado te recomiendo dos monografías que representan mi posición en el debate del hijo del hombre:

Seeyon Kim en su monografía "The Son of Man as the Son of God"

R. G. Hamerton-Kelly en su monografía Pre-Existence, Wisdom, and The Son of Man

Si quieres conocer un estado del arte del debate del HIJO DEL HOMBRE (debes saber que en terminos académicos es algo que se debate aun) puedes adquirir
esta monografía "The Son of Man debate".

En español no he revisado estudios al respecto. Los de A. Piñero no me parecen muy convincentes, además que le he detectado cierta deshonestidad al repetir la postura de Especialistas como Larry Hurtado (quien defiende que "Hijo del hombre" no es un título mesíanico), sin citarle.
muchas gracias hermano
 
muchas gracias hermano
estoy de acuerdo con la interpretacion enfatica que pegAste con la salvedad de que el Jesus decir q era el hijo del hombre nunca causo ira en los judios ,,Mas bien fue el termino hijo de Dios el que siempre causa a revuelo ,,, lo q muestra claramente q la exprecion hijo del hombre no era del todo entendida como un titulo exclucivo de la divinidad ,m,aunque por supuesto que lo es en el sentido en q todo cristiano deberia entenderlo .

Paz hermano ,,, amen
 
muchas gracias hermano

Por ejemplo, un extracto de la Pagina 18 de la Monografía de Seeyon Kim

1544798432725.png

Esto significa que la figura [k'bar Enosh= como hijo de hombre] en Daniel 7:13 debe ser entendida no como una figura humana sino como una figura celestial, divina. En esta interpretación de la visión en el mismo capitulo de Daniel, parece estar identificado con los "santos del Altísimo" (vs. 18,22,27). No obstante, tal como en la interpretación de las cuatro bestias hay una oscilación entre la comprensión individual de los reyes (v.17) y la comprensión colectiva de los reinos (v.23), de este modo también podría existir tal oscilación en la interpretación de la figura k'bar Enosh. De ser así, tal como las cuatro bestias son símbolos y representantes de cuatro imperios, también la figura del k'bar Enosh es ambos: el simbolo y el representante (o cabecilla) de los "santos del Altísimo". Desde que C.H.W. Brekelmans ha demostrado contra M. Noth y sus seguidores que el la literatura apócrifa y pseudoepigráfica, así como en la literatura de Qumran qedoshim es usado tanto para los ángeles como para el pueblo de Dios (cf., Salmo 34:10 y Deuteronomio 33:3)....
Pg. 18
 
Quiero enfatisar para evitar malos entendi dos que lo que estoy diciendo es que aunque el termino el hijo del hombre sea un titulo escatologico de Cristo el mismo encierra el misterio de la encarnacion y la naturaleza Humana de esa divinidad ,,, es decir ,,el termino no niega la humanidad de Cristo sino que la confirma
 
Por ejemplo, un extracto de la Pagina 18 de la Monografía de Seeyon Kim

Ver el archivo adjunto 3306156

Esto significa que la figura [k'bar Enosh= como hijo de hombre] en Daniel 7:13 debe ser entendida no como una figura humana sino como una figura celestial, divina. En esta interpretación de la visión en el mismo capitulo de Daniel, parece estar identificado con los "santos del Altísimo" (vs. 18,22,27). No obstante, tal como en la interpretación de las cuatro bestias hay una oscilación entre la comprensión individual de los reyes (v.17) y la comprensión colectiva de los reinos (v.23), de este modo también podría existir tal oscilación en la interpretación de la figura k'bar Enosh. De ser así, tal como las cuatro bestias son símbolos y representantes de cuatro imperios, también la figura del k'bar Enosh es ambos: el simbolo y el representante (o cabecilla) de los "santos del Altísimo". Desde que C.H.W. Brekelmans ha demostrado contra M. Noth y sus seguidores que el la literatura apócrifa y pseudoepigráfica, así como en la literatura de Qumran qedoshim es usado tanto para los ángeles como para el pueblo de Dios (cf., Salmo 34:10 y Deuteronomio 33:3)....
Pg. 18
la figura vista por Daniel no es una figura celestial mucho menos divina ,,

el mismo pasaje explica que esa figura es una vicion que representa al pueblo de Dios ,,los cristianos ,,los santos

El hecho de que el profeta lo describe como un hijo de hombre es casual ,,,simplemente describe que la figura tenia un aspecto humano ,,nada q ver con un titulo escatologico ..

Le recomiendo que Lea la interpretacion q el mismo pasaje presenta .
 
Última edición:
Simplificando
El termino en cuestion en la boca de Daniel es simplemente descriptivo

No obstante En la boca de Jesus es escatologico ,,
 
la figura vista por Daniel no es una figura celestial mucho menos divina ,,

el mismo pasaje explica que esa figura es una vicion que representa al pueblo de Dios ,,los cristianos ,,los santos

El hecho de que el profeta lo describe como un hijo de hombre es casual ,,,simplemente describe que la figura tenia un aspecto humano ,,nada q ver con un titulo escatologico ..

Le recomiendo que Lea la interpretacion q el mismo pasaje presenta .

Conozco muy bien la interpretación del pasaje Héctor. Pero no me quedo allí... lo que me convenció de la explicación de Seeyon Kim es esto:

No obstante, tal como en la interpretación de las cuatro bestias hay una oscilación entre la comprensión individual de los reyes (v.17) y la comprensión colectiva de los reinos (v.23), de este modo también podría existir tal oscilación en la interpretación de la figura k'bar Enosh. De ser así, tal como las cuatro bestias son símbolos y representantes de cuatro imperios, también la figura del k'bar Enosh es ambos: el simbolo y el representante (o cabecilla) de los "santos del Altísimo".​

Pongámoslo en contexto cristológico, que es lo que nos interesa:

y que el reino, y el dominio y la majestad de los reinos debajo de todo el cielo, sea dado al pueblo de los santos del Altísimo, cuyo reino es reino eterno, y todos los dominios le servirán y obedecerán. Daniel 7:18
¿Cómo lo interpreta Jesús?
Mateo 25: 34​
Entonces el Rey dirá a los de su derecha: ``Venid, benditos de mi Padre, heredad el reino preparado para vosotros desde la fundación del mundo.
¿Quién es el Rey?​
Lucas 12:32
No temáis, rebaño pequeño, porque a vuestro Padre le ha placido daros el reino.
¿Quién es el Pastor?​
Apocalipsis 20:4
También vi tronos, y se sentaron sobre ellos, y se les concedió autoridad para juzgar. Y vi las almas de los que habían sido decapitados por causa del testimonio de Jesús y de la palabra de Dios, y a los que no habían adorado a la bestia ni a su imagen, ni habían recibido la marca sobre su frente ni sobre su mano; y volvieron a la vida y reinaron con Cristo por mil años.​
¿Con quién reinaron?​
Creo que Jesús como interprete de las Escrituras es más fiable que tu entendimiento del Capitulo de Daniel ¿No crees?​
Esta justo ahí... tan visible que parece escondido:​
Daniel 7:13​
Seguí mirando en las visiones nocturnas, y he aquí, con las nubes del cielo venía uno como un Hijo de Hombre, que se dirigió al Anciano de Días y fue presentado ante El.
Marcos 13:26​
Entonces verán AL HIJO DEL HOMBRE QUE VIENE EN LAS NUBES con gran poder y gloria.
Marcos 14:62​
Jesús dijo: Yo soy; y veréis al HIJO DEL HOMBRE SENTADO A LA DIESTRA DEL PODER y VINIENDO CON LAS NUBES DEL CIELO.
Apocalipsis 1:7
HE AQUI, VIENE CON LAS NUBES y todo ojo le verá, aun los que le traspasaron; y todas las tribus de la tierra harán lamentación por El; sí. Amén.
El mejor resumen de esta postura lo da Pablo en Efesios 1:​
20 el cual obró en Cristo cuando le resucitó de entre los muertos y le sentó a su diestra en los lugares celestiales, 21 muy por encima de todo principado, autoridad, poder, dominio y de todo nombre que se nombra, no sólo en este siglo sino también en el venidero.22 Y todo sometió bajo sus pies, y a El lo dio por cabeza sobre todas las cosas a la iglesia, 23 la cual es su cuerpo, la plenitud de aquel que lo llena todo en todo.
Lo cual dicho de otra manera es esto:
de este modo también podría existir tal oscilación en la interpretación de la figura k'bar Enosh. De ser así, tal como las cuatro bestias son símbolos y representantes de cuatro imperios, también la figura del k'bar Enosh es ambos: el simbolo y el representante (o cabecilla) de los "santos del Altísimo".
Mateo 28:18​
Y acercándose Jesús, les habló, diciendo: Toda autoridad me ha sido dada en el cielo y en la tierra.
Juan 3:31
El que procede de arriba está por encima de todos; el que es de la tierra, procede de la tierra y habla de la tierra. El que procede del cielo está sobre todos.
1 de Pedro 3:22
quien está a la diestra de Dios, habiendo subido al cielo después de que le habían sido sometidos ángeles, autoridades y potestades.
La cosa es Así: A Dios (El Anciano de Días) pertenece el Reino Eterno que ha dado a su Hijo (Hijo del Hombre) y Cristo lo ha delegado a los Santos del Altísimo (Ekklesía) de modo que Dios es todo en todos a través de Cristo, la cabeza de la Iglesia.
Aquí es donde es pertinente conectar todo este debate escatológico con el tema de la encarnación.
Yo estoy persuadido de una postura minoritaria que podemos llamar Traslapsaria en donde se postula que independientemente de que el hombre eligiera el bien y el mal o por el contrario, el árbol de la VIDA... Dios vendría en carne para tabernaculizar con la humanidad. En caso de que el hombre no hubiera pecado, obviamente no habría necesidad de la cruz... pero la encarnación sería algo inamovible...
Desde el punto de vista antropólógico, estoy diciendo que Cristo-Logos es el "modelo" de la humanidad en Génesis 1.
La humanidad fue hecha a Imagen y semejanza de Dios y sabemos que Cristo es la Imagen del Dios invisible. Es decir, el ser humano es Cristomórfico por diseño.​
Volviendo a la simbología de Daniel... el cuerpo del que parece un Hijo del Hombre es a la vez, el Cuerpo glorioso del Resucitado y colectivamente es la Ekklesía (Los Santos del Altísimo) que ejecutarán la voluntad de Dios en cabeza de su Hijo.​
¿Honestamente crees que todos los pasajes citados no leyeron la interpretación que ofrece el propio Daniel? ¿Crees que lo malinterpretaron?​
 
Querido Héctor no se como explicarme y de verdad que hago un gran esfuerzo para volcar en palabras lo que tengo en la cabeza.
El hombre se perdió y Dios tuvo que hacer un segundo hombre.
Dios no realiza la reparación del hombre perdido sino que hace uno nuevo.
¿Esto lo entendés?
 
Salmo sigues dándole vueltas a lo mismo como quien le busca un pelo negro a un gato blanco,
Quienes creemos que Jesucristo es Dios, y que fue hecho carne, dilo tu cuerpo Espíritu y alma que en una palabra es encarnar, o en una expresión mas larga es venir en carne, o hacerse carne, todo lo que implica no es presentar a un Dios humano, ni mucho menos a un Cristo débil, y mucho menos es acomodarlo como pecador,y bajo ninguna circunstancia es defender a Maria de algún modo, pues que ella al igual que todo el que hace la voluntad de Dios, se presento como instrumento útil en las manos del Señor, nada mas, de hay a atribuirle algo solo por reconocer la humanidad de Cristo es un sin sentido fundamentado en la mariologia católica, que quienes estudiamos la biblia sabemos que es idolatría y blasfemia.

Si tu propósito es presentar a Cristo como inmaculado lo estas haciendo con muy malos argumentos y como ya te he dicho cometes el peor error el cual es darle a las palabras sus propios significados sacándolas en la mayoría de los casos de contexto.
Mira cuando dices que "El verbo fue hecho Cuerpo, alma y Espíritu humano" estas dando justo el significado de encarnar cuando es aplicado a Jesucristo, pero en la frase inmediatamente anterior dices no encarno, entiendes el punto.

Ahora si el que se hubiera hecho carne mediante el vientre de maría no tuviera alguna relevancia pues ciertamente ningún evangelio lo mencionaría si no que arrancarían todos con la predicación de Juan el bautista y luego el bautismo de Jesús.
Pero si la biblia lo dice es para mostrar que no fue una obra de teatro si no que tal cual como se profetizo la simiente de la mujer hirió a la serpiente en la cabeza.

Con tus argumentos, en verdad le restas importancia al milagro. y des meritas en exceso la obra de Dios.
Quieres defender la fe hazlo legítimamente.
Que maría haya puesto o no el ovulo, cristo no deja de ser cristo, ni es mas ni es menos, sigue siendo el verbo de Dios y nuestro salvador.
que Maria haya puesto o no el ovulo y el vientre no la hace mas ni menos, sigue siendo un ejemplo de fe al igual que los apóstoles o los profetas, no la hace mas ni menos.
Que maría sea la madre de Jesús, eso ni le quita ni le pone al milagro, bien pudo ser juliana o teresa o marta, pero no se llamo maría y fue escogida para que por medio de ella el verbo fuera echo carne, y ella obedeció. y ese es el ejemplo que debemos seguir, así como ella fue escogida para eso nosotros hemos sido escogidos para testificar al mundo de El, de su amor, de su sacrifico, de sus buenas nuevas, y así como ella obedeció nosotros debemos obedecer, ese es todo el merito de maría, ni es mas ni es menos, es solo una mujer de fe que le creyó a Dios y obedeció.

El hecho de que el verbo se haya echo carne eso no lo hace menos Dios o un dios chiquito, o otro dios subordinado, el sigue siendo Dios Santo y perfecto.
Mi propósito no es presentar a Cristo como inmaculado sino como un nuevo hombre.
Un segundo hombre.
Una creación humana nueva.

Muchos ven este nuevo hombre en Jesús después de resucitar pero yo lo veo así al nacer.
Jesucristo no se convierte en un nuevo hombre cuando resucita sino que ya nace como un nuevo hombre.