EL VERBO NO ENCARNÓ.
- Autor Salmos 1
- Fecha de inicio
Aquí es donde persistentemente articulas una herejía y sigues sin aceptarlo.
Cristo no es una creación. Es paradójico que para defender tu postura de que Jesús viene del cielo como un nuevo Adán tengas que seguir afirmando que es Criatura. La humanidad es una nueva Criatura cuando acepta el SEÑORÍO de Cristo, pero Cristo no es una nueva criatura.
Como Dios
Aunque es una humanidad nueva, no es una creación, porque yo soy el que sostengo que no se trata de Dios encarnándose en un hombre sino convirtiéndose en uno.
Que aquel que vino como hombre nuevo, no era otro ser nuevo creado, sino el Verbo mismo hecho carne.
Si vos te retractas de decir que artículo herejías entonces yo me retracto de condiderarte un hereje o un ignorante.
Si me vas a golpear yo te voy a golpear.
Por otro lado todos los que como vos sostienen que Jesucristo sale de una criatura son los herejes que le hacen criatura de verdad y sin anestesia.
Salvo que creas que María no es una criatura y es divina.
Hereje serás vos o en última instancia ignorante.
Aunque es una humanidad nueva, no es una creación, porque yo soy el que sostengo que no se trata de Dios encarnándose en un hombre sino convirtiéndose en uno.
Que aquel que vino como hombre nuevo, no era otro ser nuevo creado, sino el Verbo mismo hecho carne.
Si vos te retractas de decir que artículo herejías entonces yo me retracto de condiderarte un hereje o un ignorante.
Si me vas a golpear yo te voy a golpear.
Por otro lado todos los que como vos sostienen que Jesucristo sale de una criatura son los herejes que le hacen criatura de verdad y sin anestesia.
Salvo que creas que María no es una criatura y es divina.
Gracias por el cumplido.
Salmo51 dijo:
Salmo51 dijo:
Salmo51 dijo:
Salmo51 dijo:
Salmo 51 dijo:
Salmo 51 dijo:
Ver citas arriba.
Tu te golpeas solo. Claro que puedes retractarte de esto... "el Verbo fue hecho..." Entonces ya no habrá necesidad de que yo me retracte, sino que habrás dejado de articular una herejía. De igual manera una vez diferencies claramente a Cristo de las nuevas criaturas... tampoco tendré yo que retractarme.
Así que puedes llamarme hereje o ignorante tranquilamente mientras no te retractes...
De modo que si alguno está en Cristo, nueva criatura es ; las cosas viejas pasaron; he aquí, son hechas nuevas.
¿Quién es la nueva criatura? ¿qué está hecho nuevo?
Porque somos hechura suya, creados en Cristo Jesús para hacer buenas obras, las cuales Dios preparó de antemano para que anduviéramos en ellas
¿quienes son criaturas y en quién somos creados?
Veo que aparte de no reconocer que articulas herejías ahora necesitas valerte de falacias. Revisa bien lo que dices a ver si lo ves coherente con el evangelio.
¿Entonces Dios no se hizo criatura?
Entonces no se hizo hombre porque el hombre es una criatura.
Una cosa es no entender el misterio de la piedad pero otra cosa es negarlo.
Muchos niegan que Dios se hizo hombre.
No lo pueden aceptar.
Entonces no se hizo hombre porque el hombre es una criatura.
Una cosa es no entender el misterio de la piedad pero otra cosa es negarlo.
Muchos niegan que Dios se hizo hombre.
No lo pueden aceptar.
entonses SI es asi q Dios hecho a adan y su desendencia al safacon para crear un nuevo hombre y comensar de nuevo no tiene sentido que ese segundo hombre tenga q morir ,,
A mi entender yo no creo q Dios hecho a adan a un safacon sino que el asunto se trata de resolver un problema viejo y arreglar cuentas ,,,
estoy de acuerdo ,,no obstante vuelvo y repito ,,,la frase en cuestion es simplemente descriptivo en la boca de Daniel ,,solo toma sentido escatologico en la boca de Cristo.
Por supuesto , lo que Voz no entendes es que antes de haser ese hombre nuevo Dios tenia que buscar una manera legal para que nosotros tengamos el derecho de habitar en ese segundo hombre
Última edición:
Es decir ,,cuando Daniel dice uno semejante a un hijo de hombre simplemente esta describiendo que la figura que esta viendo tenia apariencia humana ,,
Cuando Cristo dice el hijo del hombre se sentara junto a la magestad de Dios es entonses que se conecta la vicion de Daniel con su persona dando al termino hijo del hombre un sentido escatologico .
No es la Frase hijo de hombre la que revuelca a los judios sino el decir que ese hijo de hombre se sentaria al lado de la magestad de Dios ,,dandole un valor escatologico a la Frase el hijo del hombre y conectan do su persona a la vicion de Daniel .
Por otra parte ,,Dios hiso ese hombre nuevo como decis ,,pero fue en la resurreccion despues de que el primer hombre muriera pagando legalmente el precio de su deuda .
Bueno, debe ser que es mi costumbre de informarme primer que dice el Griego antes de dar peso doctrinal a las traducciones:
Καὶ
ὁ (el) Λόγος (Logos) σὰρξ (carne) ἐγένετο (llegó a ser/se convirtió) καὶ ἐσκήνωσεν ἐν ἡμῖν, καὶ ἐθεασάμεθα τὴν δόξαν αὐτοῦ, δόξαν ὡς μονογενοῦς παρὰ Πατρός, πλήρης χάριτος καὶ ἀληθείας. Veamos como se traduce Egeneto en otros pasajes:
Mateo 7:28
Y fue (egeneto) que, cuando Jesús hubo acabado estas palabras, la gente se maravillaba de su doctrina;
Mateo 8:26
Y de pronto se desató (egeneto) una gran tormenta en el mar, de modo que las olas cubrían la barca; pero Jesús estaba dormido.
Juan 1:17
Porque la ley por Moisés fue dada, pero la gracia y la verdad vinieron (egeneto) por Jesucristo.
Juan 10:35
Si a aquellos, a quienes vino (egeneto) la Palabra (Logos) de Dios, los llamó dioses (y la Escritura no se puede violar),
Hechos 2:2
De repente vino (egeneto) del cielo un ruido como el de una ráfaga de viento impetuoso que llenó toda la casa donde estaban sentados,
Ahora, el único que da aval a tu traducción:
1 de Corintios 15:45
Así también está escrito: El primer HOMBRE, Adán, FUE HECHO (egeneto) ALMA VIVIENTE. El último Adán, espíritu que da vida.
Pero esto se traduce así respecto al primer hombre porque sabemos lo que dicen Genesis 1 y 2, de lo contrario traduciríamos
Así también está escrito: El primer HOMBRE, Adán, vino a ser (egeneto) ALMA VIVIENTE. El último Adán, espíritu que da vida.
Como indica la TRADUCCIÓN de otros pasajes:
Hebreos 5:9
y habiendo sido hecho perfecto, vino a ser (egeneto) fuente de eterna salvación para todos los que le obedecen,
Hebreos 11:7
Por la fe Noé, siendo advertido por Dios acerca de cosas que aún no se veían, con temor preparó un arca para la salvación de su casa, por la cual condenó al mundo, y llegó a ser (egeneto) heredero de la justicia que es según la fe.
Apocalipsis 12:10
Y oí una gran voz en el cielo, que decía: Ahora ha venido (egeneto) la salvación, el poder y el reino de nuestro Dios y la autoridad de su Cristo, porque el acusador de nuestros hermanos, el que los acusa delante de nuestro Dios día y noche, ha sido arrojado.
Decir "fue hecho" y decir "se hizo" son frases que en español significan cosas distintas. No creo que te falte humildad para reconocerlo. Te explico
Dios se hizo hombre
el Logos se hizo hombre
Contra...
Dios fué hecho hombre ¿Por quién?
El Logos fue hecho hombre ¿Quién lo hizo hombre?
De igual manera...
Cristo es el último Adán
Cristo fué creado como el último Adán.
Cristo vino a ser el último Adán
Cristo fue hecho como el último Adán.
El verbo vino a habitar (tabernacular) entre los hombres. El verbo es la expresión divina o la palabra de Dios.
Es todo aquello que el Señor piensa, sus motivos, su sentir o lo que dice. Vino para para vivir
esa palabra como hijo. El verbo de Dios es una persona, Jesucristo mismo, quien vino para cumplir lo
dicho por el padre, en completa condición humana.
Uno de sus propósitos principales era CUMPLIR, lo dicho por los profetas y la LEY misma. Mt 5:17
Es todo aquello que el Señor piensa, sus motivos, su sentir o lo que dice. Vino para para vivir
esa palabra como hijo. El verbo de Dios es una persona, Jesucristo mismo, quien vino para cumplir lo
dicho por el padre, en completa condición humana.
Uno de sus propósitos principales era CUMPLIR, lo dicho por los profetas y la LEY misma. Mt 5:17
O mejor diríamos, los judíos no aceptaban que Jesús, siendo hombre se hiciera igual a Dios. Se lo dijeron.
Juan 10:33
Le respondieron los judíos, diciendo: Por buena obra no te apedreamos, sino por la blasfemia; porque tú, SIENDO HOMBRE, te haces Dios.
Ahora nosotros nos apedreamos, nos mordemos unos a otros y nos etiquetamos de blasfemos o herejes, por decir que Dios, era un hombre
Dramatismos y determinismos aparte.. hay que empezar por el genesis donde Dios crea a adamah, la humanidad o el ser humano, quien en sus comienzos se halla es perfecta comunion con su creador, hasta la caida donde se aleja definitivamente de Dios.
En la cristologia paulina como el hombre procede de Adán, la muerte y la perdición son su destino y ningun hombre puede modificar por si mismo la situación.
Entonces aparece la figura de un segundo Adán,, Cristo. Él es el nuevo y definitivo Adán, el hombre nuevo y perfecto. Así como el Adán primero había determinado la suerte ( muerte y pecado) de todos los hombres, así el último Adán hara lo mismo para la salvacion.
Cristo , no Jesus, significa vida, permanencia incorruptible y plenitud para todos los que le siguen libremente. Cristo es el hombre nuevo que fue resucitado de entre los muertos (cf. 1 Cor 15,22.20).
Pablo interpreta que en Cristo (2º Adán) la humanidad vieja (Adán 1º) ha sido renovada. Además se trata de “toda la humanidad”:asi como todos murieron por el primer Adan, ahora todos los hombres se salvan en el 2º Adán.
saludos
norah
Salmo 51
Dios te bendiga
De igual manera su planteamiento es incorrecto desde donde lo pongas, pues Jesucristo es el mismo de Ayer y hoy y por los siglos, es decir el nuevo hombre es a imagen de Cristo, si Cristo es nuestro ejemplo principal a seguir, como diría el Apóstol Pablo " sed imitadores de mi como yo lo soy de Cristo", es claro que el nunca llego a ser, ni el nacimiento, ni en la resurrección, ni durante, ni antes, ni después, ni lo hizo, ni llego a ser, ni fue hecho, por que El es desde la eternidad y hasta la eternidad, el Nuevo hombre es según Cristo y no al revés, es decir que Cristo llegara a ser el nuevo hombre.
Si hubiese sido en el nacimiento entonces Cristo habría llegado a ser el nuevo hombre, pero el no llego, el es el nuevo hombre el cual es Espiritual, otra clara muestra de la eternidad de Cristo, y de lo que el Concepto nuevo hombre es, que repito, el nuevo hombre es según la medida de la estatura de Cristo. osea el nuevo hombre es Según Cristo el cual es Dios y por lo tanto eterno, y no que Cristo llegara en algún momento a ser ese nuevo hombre.
Gracia y paz
Si Jesús hubiera muerto como el primer hombre, pagando el precio de su deuda, no hubiera sido justo resucitarlo.
Pero como murió siendo un nuevo hombre, Dios tuvo que levantarlo.
Nosotros morimos y nacemos de nuevo pero Jesús no murió y nació de nuevo.
Murió y resucitó el mismo hombre.
Si... Increible lo tuyo. Cada día me doy cuenta más de lo instruido e inteligente que sos.
Estás en todas. No se te escapa una. Sos un bendito genio.
Tenerte de maestro no tiene precio.
Podés darle todas las vueltas que quieras pero eso no va a cambiar un ápice lo que ocurrió.