El Vaticano publica nuevo documento sobre la unicidad de la Iglesia

Re: El Vaticano publica nuevo documento sobre la unicidad de la Iglesia

Saludos en Cristo a tod@s!

Solo al paso, alguien sería tan amable de aclarar lo siguente:

Quién hizo esas preguntas, que don William cardenal Levada, contesta??.

Muchas gracias y que el Señor les bendiga.
 
Re: El Vaticano publica nuevo documento sobre la unicidad de la Iglesia

Cosa terrible la envidia

Envidia... lo que se dice envidia... solo se podría tener una sana envidia de los grandes hombres, de las personas integras, de los que son unos buenos Hijos de Dios.
 
Re: El Vaticano publica nuevo documento sobre la unicidad de la Iglesia

Cosa terrible la envidia


¿Así que reconoce usted que el papa ocupa el lugar del Espíritu Santo y puede decir quien es hijo de Dios y quien no lo es?

¿me está usted reconociendo que cree que el papa es igual a Dios? :3st:


:elcaminan
 
Re: El Vaticano publica nuevo documento sobre la unicidad de la Iglesia

Pues no veo alteración alguna con el Magisterio anterior y posterior al Vaticano II (cosa que los cismáticos de Lefebvre vociferan a las 4 vientos), se reconoce la Unidad de la Iglesia como Una Santa Católica y Apostólica y no niega la salvación de los no católicos.

Que el Papa diga que Cristo fundo Una Sola Iglesia, lo hace en virtud de Mt, 16-18 y lo dicho por un largo Magisterio Cristiano de casi 2000 años.

Además su Santidad lo dice claro y firme:
«Por consiguiente, aunque creamos que las Iglesias y comunidades separadas tienen sus defectos, no están desprovistas de sentido y de valor en el misterio de la salvación, porque el Espíritu de Cristo no ha rehusado servirse de ellas como medios de salvación, cuya virtud deriva de la misma plenitud de la gracia y de la verdad que se confió a la Iglesia».

Así que no hagan chismes de la nada.

Estimado Kal_El:

Me parece que te has enredado al leer el documento, cosa que pasa con frecuencia al leer textos de la ICAR que se hacen de forma bien ambigua; pero una lectura con análisis aclara el asunto.

Veamos:

Son cinco preguntas:
1. ¿El Concilio Ecuménico Vaticano II ha cambiado la precedente doctrina sobre la Iglesia?

2. ¿Cómo se debe entender a afirmación según la cual Iglesia de Cristo subsiste en la Iglesia católica?

3. ¿Por qué se usa la expresión "subsiste en ella" y no sencillamente la forma verbal "es"?

4. ¿Por qué el Concilio Ecuménico Vaticano II atribuye el nombre de "Iglesias" a las Iglesias Orientales separadas de la plena comunión con la Iglesia católica?

5. ¿Por qué los textos del Concilio y el Magisterio sucesivo no atribuyen el título de "Iglesia" a las Comunidades cristianas nacidas de la Reforma del siglo XVI?
Ahora bien, las respuestas a las preguntas 1 a 4 no son el punto concreto del asunto; sino la quinta; leámosla:

Pregunta: 5. ¿Por qué los textos del Concilio y el Magisterio sucesivo no atribuyen el título de "Iglesia" a las Comunidades cristianas nacidas de la Reforma del siglo XVI?

Respuesta: Porque, según la doctrina católica, estas Comunidades no tienen la sucesión apostólica mediante el sacramento del Orden y, por tanto, están privadas de un elemento constitutivo esencial de la Iglesia. Estas Comunidades eclesiales que, especialmente a causa de la falta del sacerdocio sacramental, no han conservado la auténtica e íntegra sustancia del Misterio eucarístico, según la doctrina católica, no pueden ser llamadas "Iglesias" en sentido propio20.

El Sumo Pontífice Benedicto XVI, en la audiencia concedida al suscrito Cardenal Prefecto de la Congregación para la Doctrina de la Fe, ha aprobado y confirmado estas Respuestas, decididas en la Sesión Ordinaria de esta Congregación, y ha ordenado que sean publicadas.

No son llamadas IGLESIA a las "Comunidades" por asuntos de doctrina "católica"
(Entiéndase ROMANA -> Papal)


¿Cuales son esos asuntos de la doctrina "católica"
(Entiéndase ROMANA -> Papal)?

A. No tienen "Sucesión Apostólica"
B. No tienen "Sacerdocio Sacramental" (Nada que ver con el Bíblico)
C. No tienen la "auténtica e íntegra sustancia del Misterio eucarístico, según la doctrina católica". (Léase, sacrificar a Cristo en cada misa, todos los días, en todo el mundo y creer en la Transubstanciación, es decir, que místicamente el pan y el vino se convierten en la carne y sangre física de Cristo.)

La doctrina que vemos en la Biblia señala que hay una sola Iglesia; en eso concuerdo 100% contigo Kal_El.

El detalle esta en que se entiende por Iglesia; por su puesto, podemos pasarnos horas como locos hablando sin llegar a entendernos; nosotros los evangélicos tenemos por norma la Biblia, los de la ICAR pasan de la Biblia o buscan acomodarla a la “doctrina católica” (romana - > papista).

¿Qué es la Iglesia para los evangélicos?
La Iglesia es la suma, de los redimidos. De los que son salvos; de los que han aceptado a Jesucristo como salvador y Señor de sus vidas; los que han destronado el YO de sus vidas, para ponerlo a ÉL por encima de ellos mismos sin importar nacionalidad, idioma, .

Para hacerlo todavía un poco más fácil te doy unos ejemplos:

¿Cuál es la cualidad, que hace a una persona ser de determinada nacionalidad?
El haber nacido en un país determinado como puede ser: Panamá, España, Inglaterra, etc.

¿Cual es la cualidad que hace a una persona ser de determinada raza?
El grupo humano o racial al cual pertenece según el color de su piel.

¿Cuál es la cualidad que hace a una persona tener determinada herencia cultural?
El grupo humano en el cual nació, se crió, con el cual convivió, lo que hace y practica


Entonces pregúntate:

¿Cuál es la cualidad, que hace a una persona pertenecer a la Iglesia de Dios?

EL papa puede decir misa (en español o latín si lo prefiere) que no puede quitarle a la Iglesia del Señor su identidad como IGLESIA; quiera o no llamarle así a otros grupos cristianos, sobre todo nosotros los evangélicos.

Pero a mi me alegra, que, quienes crean en cantos de sirena se den cuenta de la realidad. Este no es más que otros discurso ambiguo de la ICAR; NADIE que no sea salvo; puede ser, ni es, parte de la IGLESIA. Si se reconoce que Dios puede obrar salvación en nosotros, entonces es absurdo pensar, que por no formar parte de la ICAR ni tragarnos sus dogmas de “Sucesión Apostólica”, “Sacerdocio Sacramental”, ni ofrecer a Cristo por los pecados en cada reunión alrededor del mundo y considerar el pan y el vino de la Santa Cena como real sangre humana y carne humana de Cristo… nos convierta o convierte en algo menos que IGLESIA DE DIOS.

La Iglesia del Señor es lo que Dios dice claramente en su palabra, no lo que diga el papa, el vaticano, ni sus compinches.

Como me recuerda esto a Cantinflas, al final hablo y hablo y no dijo nada (no se si aprendió eso en misa). Dijo, se desdijo, y al final, en el futuro se citara como le convenga y mejor le aproveche. (Nada nuevo bajo el sol).

¿Que cosas no es LA IGLESIA DEL SEÑOR?

1. No son representaciones legales, que se declaran en bancarrota cuando les conviene por escándalos sexuales como en USA; no son estructuras LEGALES de cada país que le conceden un marco jurídico.

2. No son un grupo sectario, que pretende desconocer la soberanía de Dios al llamar a quien quiera cuando quiere de donde quiera para formar parte de su IGLESIA.

3. No son pretensiones basadas prejuicios y suposiciones erradas.

La pregunta final es:

Sí la ICAR es única IGLESIA de DIOS:

Entonces: ¿Todos sus miembros son SALVOS?

Si todos sus miembros son salvos: ¿Cómo entonces otras comunidades pueden tener la salvación, pero no ser IGLESIA?

¿No son todos sus miembros salvos?
Entonces no es LA IGLESIA del Señor, ya que quienes la conforman tienen esa CUALIDAD particular: SER SALVOS; se trata de una estructura humana y nada más.

Nosotros como evangelicos NO creemos en una institucionalización de la salvación; no creemos que pertenecer a una institución nos salve o garantice en forma alguna la salvación.

Nosotros los evangelicos, si reconocemos, sin dobles discursos la UNIVERSALIDAD de la IGLESIA de DIOS, su SANTIDAD y APOSTOLICIDAD en virtud de la unión de CRISTO a los redimidos; y no a una estructura eclesial, ni a un orden "sacerdotal" impuesto, en el cual el papa se cree Vicepresidente del Cristianismo INC.

¡Shalom!
 
Re: El Vaticano publica nuevo documento sobre la unicidad de la Iglesia

Dios te bendiga Chrimar.

Saludos en Cristo a tod@s!

Solo al paso, alguien sería tan amable de aclarar lo siguente:

Quién hizo esas preguntas, que don William cardenal Levada, contesta??.

Muchas gracias y que el Señor les bendiga.

Muchos católicos nos las hemos hecho en varios momentos, sobre todo a los que nos interesa la unión entre todos los cristianos, pero del otro lado hay una parte que hace estas preguntas como crítica o las hace retóricamente para supuestamente descartar los intentos ecuménicos como si fueran un renunciar a la sana doctrina.

El temor de los extra-suma-archi-conservadores o de los "católicos" a quienes lo único que les interesa es andarse peleando con cualquiera que no sea de su equipo, como cualquier hincha de fútbol, es que para unirnos con las comunidades de cristianos no-católicos haya que renunciar a nuestra doctrina eclesiológica.

Las preguntas surgen del interés del Papa de promover la unión de los cristianos no de hacerlo al revés. A Benedicto XVI lo mueve el interés de que los cristianos nos unamos. El primer documento sobre la liturgia es un intento de unir a los católicos, que pese a la fachada que se vende el Papa sabe que estamos desunidos en el marco de lo tolerable, pero desunidos al fin. Este documento de la CDF es un intento de sustentar el acercamiento ecuménico en la doctrina católica, para que nadie lo rechace, para que todo fiel sepa que es católico el intento. Se incluye en él el presupuesto de que lo que nosotros llamamos "Iglesia" no es lo que las comunidades eclesiales no-católicas llaman "Iglesia" y por tanto ahí no hay concesiones, del otro lado se abunda en la parte del "subsiste" para ahumentar, recalcar y sobresaltar la idea católica de que nosotros reconocemos elementos divinos, santos y revelados geuinos fuera de los límites visibles de La Católica y que los reconocemos así porque ellos son signos de que esas comunidades participan de una manera no-plena de la verdad y gloria de Jesucristo y que por eso queremos hacer unión con ellos.

Ese es el valor de ambos documentos, no lo que los amarillistas quieren hacer decirle para vender periódicos o conseguir hits en sus webs.

Benedicto XVI es lo mejor que le pudo haber pasado a esta Iglesia en este tiempo.

En el Amor de Jesús.
Gabaon.
 
Re: El Vaticano publica nuevo documento sobre la unicidad de la Iglesia

No me digas que tambien perteneció a las SS?

¿Quien? ¿Su Santidad Benedicto XVI? No, le obligaron a ser parte del ejercito aleman durante sus ultimos dias pero nunca tuvo afilacion con alguna organizacion nazi como las SA, SS, u otro grupo extremista. De hecho hasta deserto.
 
Re: El Vaticano publica nuevo documento sobre la unicidad de la Iglesia

Pobre Saulo

Entonces si un nazi se arrepiente no es salvo
 
Re: El Vaticano publica nuevo documento sobre la unicidad de la Iglesia

Protestantes españoles ante documento católico sobre «la» Iglesia

MADRID, 11/07/2007 (AEE/ACPress.net)
La Alianza Evangélica Española (AEE) ha hecho público y difundido un Comunicado, manifestando su opinión y postura ante el documento católico de la Congregación para la Doctrina de la Fe sobre “aspectos de la doctrina eclesiástica” donde se reafirma que la Iglesia de Cristo es una y subsiste en la Católico Romana. Manifiesta la AEE -sin molestia ni preocupación, dicen- su desacuerdo con esta postura de "monopolio" y de "falta de diálogo ecuménico" de la Iglesia de Roma. Lo reproducimos textualmente.





En relación con el reciente documento de la Congregación para la Doctrina de la Fe sobre “aspectos de la doctrina eclesiástica” donde se reafirma que la Iglesia de Cristo es una y subsiste en la Católico Romana, creemos que trata a los cristianos protestantes como creyentes de tercera clase. Ello nos molesta o preocupa muy poco en tanto que la figura papal y el Vaticano tienen para nosotros un valor que no va más allá del de una opinión meramente humana.

Sin embargo, a efectos aclaratorios, creemos conveniente como Alianza Evangélica Española hacer los siguientes comentarios:

1.- Se trata de una repetición de la declaración vaticana "Dominus Iesus" del año 2000, quizás con el único matiz de tener una mayor claridad doctrinal.

2.- Con este documento, como ya hemos apuntado en anteriores ocasiones, se hace más evidente que nunca el carácter monopolizador de la institución religiosa que aglutina la Iglesia de Roma, para la cual el único camino que lleva a la unidad de los cristianos no es el diálogo auténtico y la búsqueda de la verdad en la Biblia, sino formar parte de la Iglesia Católico-Romana.

3.- Es muy significativo que el documento sólo considere “iglesias” a las ortodoxas, mientras que a las surgidas de la reforma protestante en el siglo XVI las llame simplemente "comunidades cristianas". Esta diferencia de trato, que no supone sorpresa alguna para nosotros, constituye un menosprecio evidente hacia el protestantismo que ahora se hace “oficial” al constar en un documento público del Vaticano.

4.- Reiteramos que desde nuestra perspectiva hay una sola Iglesia cristiana, la formada por quienes aceptan a Jesús como Salvador y Señor de su vida, y al Evangelio como máxima referencia de fe y conducta.

Esta experiencia integral (fe y razón) no es monopolio de ninguna iglesia cristiana como institución humana (tampoco de la evangélica o protestante), ya que la Iglesia –tal y como dice la Biblia- es un cuerpo vivo espiritual cuya cabeza es Cristo, no el Papa, ni la jerarquía religiosa, ni unos determinados dogmas o tradiciones.

5.- Por otro lado, ofrecemos nuestro máximo respeto a una institución como la Iglesia católico-romana, de la que no somos parte y a la que reconocemos el derecho a establecer las definiciones, normas y doctrinas que considere correctas a su entender.

Ello no es óbice para añadir, a modo de conclusión, que siempre hemos visto el llamado diálogo ecuménico como una puesta en escena más basada en gestos de cara a la galería que en un diálogo de acercamiento real. ¿No será que con este documento llegan incluso a apagarse las luces del escenario?


Firman: Pablo Martínez Vila (Presidente de la AEE); José de Segovia (Presidente de la Comisión de Teología de la AEE); y Pedro Tarquis (Portavoz de la AEE)
 
Re: El Vaticano publica nuevo documento sobre la unicidad de la Iglesia

Monopolio:

Esto no es cuestion de democracia,ni mucho menos de pluralidad Zapateril

Es cuestion de que Cristo edifico una Iglesia,Unica y Verdadera...San Mateo 16:18
 
Re: El Vaticano publica nuevo documento sobre la unicidad de la Iglesia

¿Quien? ¿Su Santidad Benedicto XVI? No, le obligaron a ser parte del ejercito aleman durante sus ultimos dias pero nunca tuvo afilacion con alguna organizacion nazi como las SA, SS, u otro grupo extremista. De hecho hasta deserto.

Humm...
Maestros no le faltaron.

bishopssalute.jpg
 
Re: El Vaticano publica nuevo documento sobre la unicidad de la Iglesia

Monopolio:

Esto no es cuestion de democracia,ni mucho menos de pluralidad Zapateril

Es cuestion de que Cristo edifico una Iglesia,Unica y Verdadera...San Mateo 16:18


Y que esa IGLESIA no es la que se jacta de serlo excluyendo a los hijos de Dios.

La iglesia católica demuestra con esta actitud ser la mayor secta que afirma que sólo es "iglesia" quien le obedece a ella.


Lazarillo, deje de seguir a los hombres, Cristo le está esperando.


:leyendo:
 
Re: El Vaticano publica nuevo documento sobre la unicidad de la Iglesia

El Señor te bendiga Gabaón!

Siempre es un agrado dialogar contigo, gracias por tu respuesta.

Dios te bendiga Chrimar.

Muchos católicos nos las hemos hecho en varios momentos, sobre todo a los que nos interesa la unión entre todos los cristianos, pero del otro lado hay una parte que hace estas preguntas como crítica o las hace retóricamente para supuestamente descartar los intentos ecuménicos como si fueran un renunciar a la sana doctrina.
Me refería a que el artículo publicado por el dicasterio del prefecto Lozada (antigua inquisición). No obedece a ninguna pauta preestablecida, son respuestas que él mismo cardenal ha estimado conveniente formular.
No puedo asegurarlo, solo que si analizas todos los intentos ecuménicos, nacidos de cualquier fracción cristiana, están destinados al fracaso, porque la unidad en torno a Cristo se logra Solo con Él, mientras incidan los factores humanos es imposible.

El temor de los extra-suma-archi-conservadores o de los "católicos" a quienes lo único que les interesa es andarse peleando con cualquiera que no sea de su equipo, como cualquier hincha de fútbol, es que para unirnos con las comunidades de cristianos no-católicos haya que renunciar a nuestra doctrina eclesiológica.
Pienso que los cristianos somos todos católicos, lo que no somos es seguidores de hombres, estén en Roma, Ciudad Lago Salado o Nueva York. Los seguidores de Nueva York y Ciudad Lago Salado, tendrían que partir por reconocer que Cristo es el Señor, etc. los seguidores del magisterio romano, tendrían que partir por terminar con el paganismo, la adoración y/o veneración de falsas imágenes, etc. etc.

Las preguntas surgen del interés del Papa de promover la unión de los cristianos no de hacerlo al revés. A Benedicto XVI lo mueve el interés de que los cristianos nos unamos. El primer documento sobre la liturgia es un intento de unir a los católicos, que pese a la fachada que se vende el Papa sabe que estamos desunidos en el marco de lo tolerable, pero desunidos al fin. Este documento de la CDF es un intento de sustentar el acercamiento ecuménico en la doctrina católica, para que nadie lo rechace, para que todo fiel sepa que es católico el intento. Se incluye en él el presupuesto de que lo que nosotros llamamos "Iglesia" no es lo que las comunidades eclesiales no-católicas llaman "Iglesia" y por tanto ahí no hay concesiones, del otro lado se abunda en la parte del "subsiste" para ahumentar, recalcar y sobresaltar la idea católica de que nosotros reconocemos elementos divinos, santos y revelados geuinos fuera de los límites visibles de La Católica y que los reconocemos así porque ellos son signos de que esas comunidades participan de una manera no-plena de la verdad y gloria de Jesucristo y que por eso queremos hacer unión con ellos.
Ese es el valor de ambos documentos, no lo que los amarillistas quieren hacer decirle para vender periódicos o conseguir hits en sus webs.
Hermano querido, no dudo ni un segundo que tus expresiones son genuinas, el problema nace de las informaciones que Roma recibe permanentemente, el crecimiento de las Iglesias cristianas en todo el mundo y el abandono cotidiano de los católicos romanos de su iglesia. Eso obliga a los diferentes dicasterios a tomar cartas en el asunto, en las reuniones semanales con el papa, los prefectos y secretarios, exponen sus puntos de vista y con la venia del papa se publican diferentes documentos. En este caso el objetivo es reconfirmar algo que todos los católicos romanos aprendieron en el catecismo, en su preparación para la primera comunión. Entonces la realidad es que nadie hizo ninguna pregunta, las respuestas son solo para satisfacer y confirmar a los que todavía creen en Roma.

Benedicto XVI es lo mejor que le pudo haber pasado a esta Iglesia en este tiempo.
En el Amor de Jesús.
Gabaon.
Hermano querido, habría estado 100% de acuerdo contigo, si esto hubiese sucedido 25 años antes, ahora es tarde y al hombre, al sacerdote, al teólogo, lo absorbió el sistema, habilmente manejado por la "mafia polaca" (término manejado en la curia romana) lo que fue lamentable para el cristianismo en general y la ICAR en particular.

Me pregunto: Creerá el cardenal Lozada que su prefectura es un salto al papado?? No olvides que los EEUU de América, son la mayor fuente de ingresos a las arcas vaticanas y que JPII, dejó una curia muy conservadora.

Que el Señor siga bendiciéndote Gabaon.
 
Re: El Vaticano publica nuevo documento sobre la unicidad de la Iglesia

Al final no entendí.
Lo que la SCR diga sobre nosotros los "protestantes" me tiene sin cuidado. Cambiarnos de "carne de hoguera" a "hermanos separados" ha sido un gran "avance".
Pero mi duda va en otro sentido. Lo iglesia ortodoxa, al final de cuentas, es iglesia o no? Es que a mí el sentimiento que me queda del documento es que si pero no. Esos documentos católicos están escritos siempre de esa manera, para decir contradicciones y siempre caer parados.
 
Re: El Vaticano publica nuevo documento sobre la unicidad de la Iglesia

Monopolio:

Esto no es cuestion de democracia,ni mucho menos de pluralidad Zapateril

Es cuestion de que Cristo edifico una Iglesia,Unica y Verdadera...San Mateo 16:18

ZzZzZz... si, ya os hemos leído ese SLOGAN publicitario por siglos... el detalle estan en que no se han dado cuenta que ya no convencen a nadie; van a tener que buscarse un nuevo Gerente de Mercadotecnica. sus técnicas ya estan obsoletas en este siglo XXI.

Quiera Dios y un día les amanezca.

¡Shalom!
 
Re: El Vaticano publica nuevo documento sobre la unicidad de la Iglesia

Al final no entendí.
Lo que la SCR diga sobre nosotros los "protestantes" me tiene sin cuidado. Cambiarnos de "carne de hoguera" a "hermanos separados" ha sido un gran "avance".
Pero mi duda va en otro sentido. Lo iglesia ortodoxa, al final de cuentas, es iglesia o no? Es que a mí el sentimiento que me queda del documento es que si pero no. Esos documentos católicos están escritos siempre de esa manera, para decir contradicciones y siempre caer parados.

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La ICAR y la iglesia Ortodoxa son dos instituciones religiosas que apostataron del verdadero cristianismo y trataron de ejercer el poder como se ejerce en el mundo, teniendo señorio sobre sus subditos. Y ocurrio que al pelear por el poder entre si, se terminaron dividiendo. Las dos reclaman lo mismo, porque las dos buscan lo mismo, y su antigüedad se remonta a los tiempos que el nicolaismo (señorio de unos hermanos sobre otros a la manera del mundo) se empezo a imponer tanto en oriente como en occidente, corrompiendo el verdadero cristianismo, sin embargo las dos apostataron del Cristo verdadero. De esto profetizo Pablo:

Hechos 20:29

Porque yo sé que después de mi partida entrarán en medio
de vosotros lobos rapaces, que no perdonarán al rebaño.


Cosa que los cristianos de a pie no pudieron discernir por vivir una religion y no a un Cristo vivo, en santidad, por el Espiritu.

Que Dios les bendiga a todos

Paz
 
Re: El Vaticano publica nuevo documento sobre la unicidad de la Iglesia

Humm...
Maestros no le faltaron.

Les hubiese rechazado. El era Catolico y aleman del sur, a pesar del hondo sentimiento nacionalista de su ciudad, eran practicamente antinazis, la gran resistencia contra Hitler se dio en el sur donde los catolicos alentados por Pio XII y sus mas cercanos aliados boicoteaban a Reich de los mil años.

No por algo Albert Einstein hablo maravillas de Pio XII y la Iglesia.
 
Re: El Vaticano publica nuevo documento sobre la unicidad de la Iglesia

Sí la ICAR es única IGLESIA de DIOS:

Entonces: ¿Todos sus miembros son SALVOS?

Hola Sr. Yo,

No. Sus miembros no son salvos unicamente por pertenecer a la Iglesia de Catolica. No, los miembros de la Iglesia Catolica aquellos que recibieron las aguas regeneradoras del Bautismo y profesan la verdadera Fe como diria Pio XII, tienen un largo camino para alcanzar la salvacion, pues despues del Bautismo se da el derecho de recibir los demás sacramentos y de participar al culto público que le da a Dios.

Tu tambien preguntas:
¿Cómo entonces otras comunidades pueden tener la salvación, pero no ser IGLESIA?

Es simple. Una persona que se halla en una religión falsa no se salva por medio de esa religión, antes bien, ésta es un obstáculo para salvarse por todo lo que tiene de falso; sino por medio de la pertenencia de deseo a la Iglesia de Cristo. Se puede salvar EN esa religión, pero NO POR medio de ella.

Basta el deseo de pertenecer a Iglesia para formar parte de Ella (aunque no en calidad de miembro). Este deseo debe ser verdadero, es decir, que sólo se puede decir que una persona lo posee cuando sus disposiciones son tales que en caso de que pudiendo conocer bien la Fe verdadera y recibir el Bautismo, no dudaría en hacerse cristiano.
 
Re: El Vaticano publica nuevo documento sobre la unicidad de la Iglesia

Kal_El

No. Sus miembros no son salvos unicamente por pertenecer a la Iglesia de Catolica. No, los miembros de la Iglesia Catolica aquellos que recibieron las aguas regeneradoras del Bautismo y profesan la verdadera Fe como diria Pio XII, tienen un largo camino para alcanzar la salvacion, pues despues del Bautismo se da el derecho de recibir los demás sacramentos y de participar al culto público que le da a Dios.

En otro mensaje que escribí en otro tema dije lo siguiente:

Me acabas de recordar el entierro de mi abuelo paterno en la ICR. Dice el cura “sabemos que el esta con nuestro Señor disfrutando en la gloria, ya que nuestro hermano fue bautizado”.

Resulta que mi abuelo, simplemente pasaba de la ICR, jamás lo vi. ir a una sola misa en toda mi vida; jamás lo vi mencionar “Jesús” o interesarse si seguía vivo el papa. Jamás le escuche una oración, así fuera un rezo mariano.

De hecho, mi abuelo al igual que su padre, tengo entendido se declaraba “libre pensador”. Vivió su vida a su manera, como mejor le pareció; lo cual es muy normal entre la mayoría de la feligresía de la ICR; ir al bautizo de alguien, primera comunión, matrimonio y entierro y listo.

Resulta entonces, que, por haberle derramado agua en la cabeza cuando era un infante el esta gozando de la gloria independientemente de lo hizo en su años de existencia con plena conciencia, independientemente de lo que el se declaro “libre pensador”… pues que fácil la tienen entonces para gozar de la gloria.

Quería mucho a mi abuelo, pero esta no es la fe que encuentro en la Biblia. Si el clero romano piensa seguir engañando a su feligresía con estas cosas antibiblicas, pues adelante, pero no crean que engañan a más nadie que a ustedes mismos.

¿Te hago caso a tí, o al cura que dijo esto sobre mi abuelo?

¿Sera que ustedes se ponen de acuerdo?, si con magisterio dice cada uno de lo que le acomoda segùn le conviene...

Por otro lado, nada leo de los sacramentos en la respuesta que dieron; no para considerarse IGLESIA, lo cual es una incongruencia entonces; pero para ustedes que no pueden más que sujetar su vountad y conciencia al papa, no les queda otra que la obediencia, o como dijo uno de sus lideres:

Kal_El:
"En cuanto a la obediencia santa, esta virtud tiene que ser perfecta en cada punto de su ejecución, en la voluntad, en el intelecto; lo cual debe hacerse con toda celeridad, gozo espiritual y perseverancia; persuadiéndonos que todo es justo, suprimiendo todo pensamiento repugnante y juicio propio en una obediencia cierta; y que cada uno se persuada a sí mismo, que el que vive bajo obediencia debe ser movido y dirigido, bajo la Providencia Divina, por su superior, tal como si fuera un cadáver que permite ser movido y guiado en cualquier dirección."

Kal_El:
Es simple. Una persona que se halla en una religión falsa no se salva por medio de esa religión, antes bien, ésta es un obstáculo para salvarse por todo lo que tiene de falso; sino por medio de la pertenencia de deseo a la Iglesia de Cristo. Se puede salvar EN esa religión, pero NO POR medio de ella.

En esto estoy de acuerdo contigo al igual que muchos cristianos evangelicos. El hecho de que alguién pertenezca a una institución, así sea la romana con tanta sangre en sus manos y oscuridad. Nosotros no negamos la soberanía de Dios para llamar a quién el quiera de donde sea.

Kal_El:
Basta el deseo de pertenecer a Iglesia para formar parte de Ella (aunque no en calidad de miembro). Este deseo debe ser verdadero, es decir, que sólo se puede decir que una persona lo posee cuando sus disposiciones son tales que en caso de que pudiendo conocer bien la Fe verdadera y recibir el Bautismo, no dudaría en hacerse cristiano.

1. ¿Basta el deseo para pertenecer?

2. ¿Pero no en calidad de miembro?

:smashfrea

A ver... deseo ser miembro de el Colegio Nacional de Abogados de Panamá...
Lo puedo ser; pero no en calidad de miembro... ¿?

Si no soy miembro... ¿soy parte del Colegio Nacional de Abogados de Panamá?

Ahora bien, curiosamente, y retomando la logica basica de mi argumentación en el mensaje anterior; resulta que para ser MIEMBRO, es necesario cumplir un requisito FORMAL e INDISPENSABLE; nada más y nada menos que ser abogado.

De la misma forma, para ser parte de la IGLESIA necesito CUMPLIR un requisito FORMAL e INDISPENSABLE: Ser salvo; haber aceptado a Jesucristo como mi salvador.

Se deduce entonces que, el requisito formal para ser IGLESIA no es la pertenencia a un organismo institucionalizado como la ICR o cualquier otro de caracter religioso que se diga "cristiano".

Yo sé que ustedes, acostumbrados a los escritos de roma, le han de encontrar algún sentido al sin sentido que escribieron... pienso que incluso, lo que escribes pretende aclarar el sin sentido; pero para mi, no es más que otro sin sentido.

O ERES, O NO ERES SALVO. Lo cual te lleva a:
O ERES O NO ERES PARTE DE LA IGLESIA. por la razón de tu cualidad como: REDIMIDO.
 
Re: El Vaticano publica nuevo documento sobre la unicidad de la Iglesia

Les hubiese rechazado. El era Catolico y aleman del sur, a pesar del hondo sentimiento nacionalista de su ciudad, eran practicamente antinazis, la gran resistencia contra Hitler se dio en el sur donde los catolicos alentados por Pio XII y sus mas cercanos aliados boicoteaban a Reich de los mil años.

No por algo Albert Einstein hablo maravillas de Pio XII y la Iglesia.


Esta fotografía corresponde a un cartel de propaganda nacionalsocialista para las elecciones de 1933, cuyo texto dice:

"Momento solemne de la colocación de la primera piedra de la Casa del Arte Alemán. El Nuncio apostólico, Vasallo di Torregrossa, dice al Führer: «Pese a mis esfuerzos jamás había logrado comprenderle. Hoy, por fin, le comprendo a usted». Todos los católicos alemanes comprenden hoy a Hitler, y el 12 de noviembre votarán unánimemente: "¡SI!"

afichehitlerynuncioDitorregrossa.jpg




Tomado de la enciclopedia "Grandes Guerras de Nuestro Tiempo" del Dr. Kurt Zentner, Tomo II, "El Tercer Reich - Hacia la Guerra Total", Editorial Bruguera S.A., año 1980 (edición original en alemán año 1965), página 359.

5comentarios.... :-D