El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Ricardo · 6 Mayo 2011

Estimado Leal

Estimado Leal

Gracias por la corrección. El autor de la Políglota Complutense suele conocerse normalmente por su segundo apellido o Cardenal Cisneros. Vi su sepulcro en la Universidad de Alcalá de Henares (fundada por él) donde no pude ver la Políglota que allí tenían pues necesitaba autorización del Director que no se encontraba. Los otros ejemplares estaban en el Ayuntamiento, y necesité la autorización del Alcalde para verlos. Fue impresa en el mismo año que murió el Cardenal (1517) y retuve la fecha por coincidir con la de las 95 tesis de Lutero. Hay muy pocos ejemplares pues la mayoría se perdieron en un naufragio.
Saludos cordiales.
Ricardo.

Leal · 6 Mayo 2011

Re: Estimado Leal

Re: Estimado Leal

Ricardo dijo:
Gracias por la corrección. El autor de la Políglota Complutense suele conocerse normalmente por su segundo apellido o Cardenal Cisneros. Vi su sepulcro en la Universidad de Alcalá de Henares (fundada por él) donde no pude ver la Políglota que allí tenían pues necesitaba autorización del Director que no se encontraba. Los otros ejemplares estaban en el Ayuntamiento, y necesité la autorización del Alcalde para verlos. Fue impresa en el mismo año que murió el Cardenal (1517) y retuve la fecha por coincidir con la de las 95 tesis de Lutero. Hay muy pocos ejemplares pues la mayoría se perdieron en un naufragio.
Saludos cordiales.
Ricardo.

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Bueno es destacar que esta king James es conocida también como «Texto Recibido», que en su momento fue una frase usada como ardid publicitario por los empresarios que comercializaron la obra de Erasmo, pero créalo o no, entre algunos creyentes de habla inglesa, se quedó la idea de que aquel texto fue recibido por Erasmo de Dios. Algo muy parecido le sucede a muchos creyentes con las traducciones de Casiodoro y Valera.

Lo cierto es, que las versiones al inglés y al español, mientras más antiguas sean, menos cerca están de los autógrafos. Las razones son obvias. No es lo mismo traducir de un texto griego hecho por un solo hombre, que usó dos o tres manuscritos del siglo doce para formarlo, que una traducción hecha por más de cien especialistas de diferentes denominaciones, de un texto griego como Nestle-Aland27, que fue formado con la ayuda de más de cien años de critica textual, con más de cinco mil manuscritos (que la gran mayoría de ellos no se habían descubierto en los días de Erasmo y Cisneros), y por varios especialistas en las distintas ramas del saber, que estuvieron involucrados en la formación de este texto griego. La pelea es de mono contra león, con el mono amarrado.

Pericles · 6 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

El relato de el rico y Lázaro es una parábola por la sencilla razón de que Jesús así se comunicaba al pueblo.

Mat 13:34 Todas estas cosas habló Jesús por parábolas a la multitud, y sin parábolas no les hablaba;

Si a unos parece un cuentito de ultratumba y ficticia o una historia real, es otra cosa.

Lo anterior nada afecta mi caminata siempre y cuando viva rectamente delante de Dios y de los hombres.

Pero, si vivo en pecado y termino en pecado, y resulta que es una historia real, lo lamentaré por la eternidad!!!

Saludos

Ricardo · 6 Mayo 2011

Contestación a las 13 Preguntas nuevamente reiteradas

Contestación a las 13 Preguntas nuevamente reiteradas

Respuesta a Mensaje # 813:
Siendo que este ramillete de preguntas ha reaparecido en el Foro en vivo contraste con el de la novia en Londres desaparecido tras la boda real, amerita ahora su atención.
Este interrogatorio al que me rehusé someter, esta vez ha sido dirigido a Dagoberto Juan, quien sabiamente respondió al siguiente post:
“En donde le falla a usted su discernimiento es en traer preguntas para saber si lo que dice LA HISTORIA, O LA PARÁBOLA, es correcto o no... que eso es otro tema.... no es el tema a tratar”.
Para que el forista Greivin (y algún otro) no quede en ayunas, sin responder al cuestionario se atenderá a lo planteado.
Tras el número de la pregunta sigue la observación que merece:
1 – Conceptos que el hombre es capaz de idear Dios no es incapaz de concebirlos. Toda idea sana y buena surge en la mente del hombre como un destello de la mente de Dios. Las malas ideas son producto de la mente corrupta y/o por inducción del adversario.
2 – Siendo que el seno de Abraham estaba en el Hades o Seol, efectivamente la Biblia enseña que esto es hacia el interior profundo de la tierra (Dt 32:22; Nm 16:33; 26:10; Sal 63:9; 86:13; Pr 15:24).
3 – La Biblia no enseña ni contesta ocurrencias caprichosas. Si el rico de la historia banqueteaba espléndidamente cada día, es porque tenía comensales a su mesa; pero no arrimaba socorro alguno a la necesidad del mendigo que fácilmente pudo suplir.
4 – Tanto como a nosotros cuando hemos padecido pesadillas de hambre o sed. Que el hombre rico experimentara tal sensación no significa que fuese posible satisfacerla.
5 – Es imposible que el alma consiga saciar una necesidad de un cuerpo al que ya no está ligada, pero sí sentir la sensación de tal necesidad, como cuando en vida trasmitían a su cerebro los cinco sentidos de sus órganos físicos. Cuando dormimos y soñamos nos acontece lo mismo.
6 – Otra pregunta artificiosa. El sistema nervioso central sólo puede operar en un cuerpo físico. Para las sensaciones del alma rige lo anteriormente declarado.
7 – El ámbito físico es distinto al espiritual. Sin embargo, aun en esta vida, la percepción de un paisaje, música y fragancias, puede producir impresiones espirituales o almáticas. Quien sueña que se está quemando en un incendio, puede despertarse sofocado y sudando. No es seguro pero tampoco imposible que el fuego físico atormente un alma en el infierno, siendo que tras la segunda resurrección recobrará el cuerpo físico con capacidad de resistir el ardor del fuego por la eternidad.
8 – No dice nuestro relato que Abraham y el hombre rico conversaran a los gritos. La anchura de la sima les impedía saltarla pero no que se hablaran. Ahora, si los espíritus de los condenados se gritan unos a otros o no, es algo que por gracia de Dios jamás sabré. Pero intuyo que el hombre rico lo temía de sus cinco hermanos. La RVR1995 traduce mal “fönesas” (v.24) que no es “gritando” sino llamando, clamando o dando voces.
9 – Lc 16:23, 24; Sal 49:14; Mt 5:22.
10 – Ni antes ni después: Lc 16:22 únicamente.
11 – No tenían cómo enseñarlo pues Jesús trasladó ese lugar a lo alto: el cielo o Paraíso adonde también fue arrebatado Pablo (Ef 4:8,9; 2Co 12:4; Ap 2:7).
12 – No podía serlo por la misma razón anterior.
13 – Sí, en Lc 16:24-31. En boca de Jesús este relato es palabra de Dios y no necesita la confirmación de los dos o tres testigos ni el cordón de tres dobleces. Probablemente esto sea así para que alcance a que lo crean los creyentes pese a ser evidencia única, y aprovechen a negarlo los incrédulos por igual razón.
Este post pretende satisfacer la preocupación expuesta por el forista Greivin, y habiendo cumplido con lo esperado nadie espere ahora que conteste a ninguna réplica, por no estar dentro del tema específico del epígrafe.
Si este relato desacomoda las nociones doctrinales de otros foristas, para evitarles la molestia no vamos a transformar una historia en “parábola”.

Saludos cordiales.
Ricardo.

Leal · 6 Mayo 2011

Re: Contestación a las 13 Preguntas nuevamente reiteradas

Re: Contestación a las 13 Preguntas nuevamente reiteradas

Ricardo dijo:
Respuesta a Mensaje # 813:
Siendo que este ramillete de preguntas ha reaparecido en el Foro en vivo contraste con el de la novia en Londres desaparecido tras la boda real, amerita ahora su atención.
Este interrogatorio al que me rehusé someter, esta vez ha sido dirigido a Dagoberto Juan, quien sabiamente respondió al siguiente post:
“En donde le falla a usted su discernimiento es en traer preguntas para saber si lo que dice LA HISTORIA, O LA PARÁBOLA, es correcto o no... que eso es otro tema.... no es el tema a tratar”.
Para que el forista Greivin (y algún otro) no quede en ayunas, sin responder al cuestionario se atenderá a lo planteado.
Tras el número de la pregunta sigue la observación que merece:
1 – Conceptos que el hombre es capaz de idear Dios no es incapaz de concebirlos. Toda idea sana y buena surge en la mente del hombre como un destello de la mente de Dios. Las malas ideas son producto de la mente corrupta y/o por inducción del adversario.
2 – Siendo que el seno de Abraham estaba en el Hades o Seol, efectivamente la Biblia enseña que esto es hacia el interior profundo de la tierra (Dt 32:22; Nm 16:33; 26:10; Sal 63:9; 86:13; Pr 15:24).
3 – La Biblia no enseña ni contesta ocurrencias caprichosas. Si el rico de la historia banqueteaba espléndidamente cada día, es porque tenía comensales a su mesa; pero no arrimaba socorro alguno a la necesidad del mendigo que fácilmente pudo suplir.
4 – Tanto como a nosotros cuando hemos padecido pesadillas de hambre o sed. Que el hombre rico experimentara tal sensación no significa que fuese posible satisfacerla.
5 – Es imposible que el alma consiga saciar una necesidad de un cuerpo al que ya no está ligada, pero sí sentir la sensación de tal necesidad, como cuando en vida trasmitían a su cerebro los cinco sentidos de sus órganos físicos. Cuando dormimos y soñamos nos acontece lo mismo.
6 – Otra pregunta artificiosa. El sistema nervioso central sólo puede operar en un cuerpo físico. Para las sensaciones del alma rige lo anteriormente declarado.
7 – El ámbito físico es distinto al espiritual. Sin embargo, aun en esta vida, la percepción de un paisaje, música y fragancias, puede producir impresiones espirituales o almáticas. Quien sueña que se está quemando en un incendio, puede despertarse sofocado y sudando. No es seguro pero tampoco imposible que el fuego físico atormente un alma en el infierno, siendo que tras la segunda resurrección recobrará el cuerpo físico con capacidad de resistir el ardor del fuego por la eternidad.
8 – No dice nuestro relato que Abraham y el hombre rico conversaran a los gritos. La anchura de la sima les impedía saltarla pero no que se hablaran. Ahora, si los espíritus de los condenados se gritan unos a otros o no, es algo que por gracia de Dios jamás sabré. Pero intuyo que el hombre rico lo temía de sus cinco hermanos. La RVR1995 traduce mal “fönesas” (v.24) que no es “gritando” sino llamando, clamando o dando voces.
9 – Lc 16:23, 24; Sal 49:14; Mt 5:22.
10 – Ni antes ni después: Lc 16:22 únicamente.
11 – No tenían cómo enseñarlo pues Jesús trasladó ese lugar a lo alto: el cielo o Paraíso adonde también fue arrebatado Pablo (Ef 4:8,9; 2Co 12:4; Ap 2:7).
12 – No podía serlo por la misma razón anterior.
13 – Sí, en Lc 16:24-31. En boca de Jesús este relato es palabra de Dios y no necesita la confirmación de los dos o tres testigos ni el cordón de tres dobleces. Probablemente esto sea así para que alcance a que lo crean los creyentes pese a ser evidencia única, y aprovechen a negarlo los incrédulos por igual razón.
Este post pretende satisfacer la preocupación expuesta por el forista Greivin, y habiendo cumplido con lo esperado nadie espere ahora que conteste a ninguna réplica, por no estar dentro del tema específico del epígrafe.
Si este relato desacomoda las nociones doctrinales de otros foristas, para evitarles la molestia no vamos a transformar una historia en “parábola”.

Saludos cordiales.
Ricardo.

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Voy a contar hasta diez a ver si me ayuda.

Imanu Elohim · 7 Mayo 2011

Re: Contestación a las 13 Preguntas nuevamente reiteradas

Re: Contestación a las 13 Preguntas nuevamente reiteradas

Ricardo dijo:
1 – Conceptos que el hombre es capaz de idear Dios no es incapaz de concebirlos. Toda idea sana y buena surge en la mente del hombre como un destello de la mente de Dios. Las malas ideas son producto de la mente corrupta y/o por inducción del adversario.

"He aquí, yo conozco vuestros pensamientos, Y las imaginaciones que contra mí forjáis." (Job 21:27)

Ricardo dijo:
2 – Siendo que el seno de Abraham estaba en el Hades o Seol, efectivamente la Biblia enseña que esto es hacia el interior profundo de la tierra (Dt 32:22; Nm 16:33; 26:10; Sal 63:9; 86:13; Pr 15:24).

"y el polvo vuelva a la tierra, como era, y el espíritu vuelva a Dios que lo dio." (Eclesiastes 12:7)
"Será exaltado Jehová, el cual mora en las alturas; llenó a Sion de juicio y de justicia." (Isaías 33:5)

Ricardo dijo:
3 – La Biblia no enseña ni contesta ocurrencias caprichosas. Si el rico de la historia banqueteaba espléndidamente cada día, es porque tenía comensales a su mesa; pero no arrimaba socorro alguno a la necesidad del mendigo que fácilmente pudo suplir.

"El que me rechaza, y no recibe mis palabras, tiene quien le juzgue; la palabra que he hablado, ella le juzgará en el día postrero." (Juan 12:48)

"por cuanto ha establecido un día en el cual juzgará al mundo con justicia, por aquel varón a quien designó, dando fe a todos con haberle levantado de los muertos." (Hechos 17:31)

"en el día en que Dios juzgará por Jesucristo los secretos de los hombres, conforme a mi evangelio." (Romanos 2:16)

"Te encarezco delante de Dios y del Señor Jesucristo, que juzgará a los vivos y a los muertos en su manifestación y en su reino," (2 Timoteo 4:1)

La Biblia no enseña que las personas sean juzgadas al momento de su muerte.

Ricardo dijo:
4 – Tanto como a nosotros cuando hemos padecido pesadillas de hambre o sed. Que el hombre rico experimentara tal sensación no significa que fuese posible satisfacerla.

"Porque los que viven saben que han de morir; pero los muertos nada saben, ni tienen más paga; porque su memoria es puesta en olvido.
También su amor y su odio y su envidia fenecieron ya; y nunca más tendrán parte en todo lo que se hace debajo del sol." (Eclesiastes 9:5-6)

La Biblia es clara, los muertos ni piensan ni sienten.

Ricardo dijo:
5 – Es imposible que el alma consiga saciar una necesidad de un cuerpo al que ya no está ligada, pero sí sentir la sensación de tal necesidad, como cuando en vida trasmitían a su cerebro los cinco sentidos de sus órganos físicos. Cuando dormimos y soñamos nos acontece lo mismo.

"Nadie os engañe con palabras vanas" (Efesios 5:6)

Ricardo dijo:
6 – Otra pregunta artificiosa. El sistema nervioso central sólo puede operar en un cuerpo físico. Para las sensaciones del alma rige lo anteriormente declarado.

"Este pueblo malo, que no quiere oír mis palabras, que anda en las imaginaciones de su corazón," (Jeremías 13:10)

Ricardo dijo:
7 – El ámbito físico es distinto al espiritual. Sin embargo, aun en esta vida, la percepción de un paisaje, música y fragancias, puede producir impresiones espirituales o almáticas. Quien sueña que se está quemando en un incendio, puede despertarse sofocado y sudando. No es seguro pero tampoco imposible que el fuego físico atormente un alma en el infierno, siendo que tras la segunda resurrección recobrará el cuerpo físico con capacidad de resistir el ardor del fuego por la eternidad.

¿Tendrán fin las palabras vacías? ¿O qué te anima a responder? (Job 16:3)

Ricardo dijo:
8 – No dice nuestro relato que Abraham y el hombre rico conversaran a los gritos. La anchura de la sima les impedía saltarla pero no que se hablaran. Ahora, si los espíritus de los condenados se gritan unos a otros o no, es algo que por gracia de Dios jamás sabré. Pero intuyo que el hombre rico lo temía de sus cinco hermanos. La RVR1995 traduce mal “fönesas” (v.24) que no es “gritando” sino llamando, clamando o dando voces.

¿Los espíritus necesitan saltar?

Ricardo dijo:
9 – Lc 16:23, 24; Sal 49:14; Mt 5:22.

Ninguno de esos textos responde la pregunta.

Ricardo dijo:
13 – Sí, en Lc 16:24-31. En boca de Jesús este relato es palabra de Dios y no necesita la confirmación de los dos o tres testigos ni el cordón de tres dobleces. Probablemente esto sea así para que alcance a que lo crean los creyentes pese a ser evidencia única, y aprovechen a negarlo los incrédulos por igual razón.

"Pero éstos, hablando mal de cosas que no entienden, como animales irracionales, nacidos para presa y destrucción, perecerán en su propia perdición," (2 Pedro 2:12)

OSO · 7 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Bueno, todo indica que el hades estaba antes en las partes profundas de la tierra; que el hades tenia un lugar de tormento y otro llamado el paraíso; que el rico fue al lugar de tormento y el pobre al paraíso; que Jesús el dia que expiró fue al paraíso y que luego ascendió y dio dones a los hombres.

Todo indica que Eden sigue en la acrtual Irán, pero que no lo podemos ver

Todo indica que nuestros pecados quedaron en lo más profundo de la mar (Fosas Ahuletianas) y que Jonas estuvo en el vientre del gran pez tres días; y que Jesús dijo que asi como habia pasado con Jonas sucedería con Él.

Todo esto para los creyentes; para los incrédulos nada de esto es cierto.

Ahora bien:

Si Jonas estuvo en el vientre del gran pez, así el Señor en el corazón de la tierra. Veamos

"Porque como estuvo Jonás en el vientre del gran pez tres días y tres noches, así estará el Hijo del Hombre en el corazón de la tierra tres días y tres noches" (Mt 12:40)

Necesaria nota explicativa:

"El vientre" no esta a 2 cms de la piel del pez; sino en medio del pez; justo en el centro del mismo. Así las palabras "el corazón de la tierra" no se refieren a 3 mts de profundidad, sino en el centro mismo de este planeta.

Plantea que tiene un corazón de hierro incandescente, a diferencia de cualquier otro cuerpo celeste, por esto la tierra tiene campo magnético -a diferencia de cualquier otro astro- y este campo impide que seamos rostizados por la radiación solar que es nuestra fuente de energía; esto es, captamos la energía solar, pues estamos a la distancia correcta del calor del sol, pero no nos esponemos a la radiación que deberíamos tener a la distancia que estamos del sol...es pues el centro de la tierra el corazón candente de este planeta, literalmente.

Lo digo para que algún listo no alege después que no, que en realidad la traduccion deberia decir que se refiere a "sepulcro", o a "3 mts bajo tierra" o a una cueva, a flor de tierra, ó debajo del colchón.

Saludos.

OSO · 7 Mayo 2011

Re: Contestación a las 13 Preguntas nuevamente reiteradas

Re: Contestación a las 13 Preguntas nuevamente reiteradas

¿Cómo es posible todo esto?

Para un incrédulo nada de esto tiene sentido, paro para un creyente si.

Si Dos dice que estamos (ahora mismo) crucificados juntamente con Cristo, es que así es, sin lugar a dudas; y al mismo tiempo sentados con Cristo en los lugares celestiales -ahora mismo- el creyente entiende que así es.

Para un creyente, si la escritura dice que "tenemos a mente de Cristo"; es porque la tenemos....no hay duda.

La pregunta es ¿porque los incrédulos siempre le dan un sentido "alegórico" a la Palabra de Dios? y a los creyentes les pregunto ¿en verdad le creen a Dios?
¿o todos son supuestos y malos entendidos?

Para ambos grupos, por favor, medítenlo.

Saludos.

OSO · 7 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Supongo que para un incrédulo la historia de Jonásdebe ser también una parábola, un cuento chino o algo meramente anecdótico; claro la incredulidad orilla a cualquiera a pensar que no es posible que sucediera algo así.

Pero así fue.

Cristo da fe de ello.

¿A que creias que se refiere las palabras "incrédulo"? ¿a no creer en Dios? No... se refieren también a no creer que la Palabra de Dios sea veraz, y que es un cuento chino, mera alegoría ó simbología.

Así, si el Señor Jesús dice que Jonas estuvo en el vientre del gran pez; yo lo creo; si dice que Abraham dijo un determinado diálogo en el paraíso ó seno de Abraham, yo lo creo. Si lo entiendo o no, es otro asunto, pero de entrada no lo desecho y digo que todo es un cuento chino.

Saludos.

Leal · 7 Mayo 2011

Re: Contestación a las 13 Preguntas nuevamente reiteradas

Re: Contestación a las 13 Preguntas nuevamente reiteradas

Ricardo dijo:
Respuesta a Mensaje # 813:
Siendo que este ramillete de preguntas ha reaparecido en el Foro en vivo contraste con el de la novia en Londres desaparecido tras la boda real, amerita ahora su atención.
Este interrogatorio al que me rehusé someter, esta vez ha sido dirigido a Dagoberto Juan, quien sabiamente respondió al siguiente post:
“En donde le falla a usted su discernimiento es en traer preguntas para saber si lo que dice LA HISTORIA, O LA PARÁBOLA, es correcto o no... que eso es otro tema.... no es el tema a tratar”.
Para que el forista Greivin (y algún otro) no quede en ayunas, sin responder al cuestionario se atenderá a lo planteado.
Tras el número de la pregunta sigue la observación que merece:
1 – Conceptos que el hombre es capaz de idear Dios no es incapaz de concebirlos. Toda idea sana y buena surge en la mente del hombre como un destello de la mente de Dios. Las malas ideas son producto de la mente corrupta y/o por inducción del adversario.
2 – Siendo que el seno de Abraham estaba en el Hades o Seol, efectivamente la Biblia enseña que esto es hacia el interior profundo de la tierra (Dt 32:22; Nm 16:33; 26:10; Sal 63:9; 86:13; Pr 15:24).
3 – La Biblia no enseña ni contesta ocurrencias caprichosas. Si el rico de la historia banqueteaba espléndidamente cada día, es porque tenía comensales a su mesa; pero no arrimaba socorro alguno a la necesidad del mendigo que fácilmente pudo suplir.
4 – Tanto como a nosotros cuando hemos padecido pesadillas de hambre o sed. Que el hombre rico experimentara tal sensación no significa que fuese posible satisfacerla.
5 – Es imposible que el alma consiga saciar una necesidad de un cuerpo al que ya no está ligada, pero sí sentir la sensación de tal necesidad, como cuando en vida trasmitían a su cerebro los cinco sentidos de sus órganos físicos. Cuando dormimos y soñamos nos acontece lo mismo.
6 – Otra pregunta artificiosa. El sistema nervioso central sólo puede operar en un cuerpo físico. Para las sensaciones del alma rige lo anteriormente declarado.
7 – El ámbito físico es distinto al espiritual. Sin embargo, aun en esta vida, la percepción de un paisaje, música y fragancias, puede producir impresiones espirituales o almáticas. Quien sueña que se está quemando en un incendio, puede despertarse sofocado y sudando. No es seguro pero tampoco imposible que el fuego físico atormente un alma en el infierno, siendo que tras la segunda resurrección recobrará el cuerpo físico con capacidad de resistir el ardor del fuego por la eternidad.
8 – No dice nuestro relato que Abraham y el hombre rico conversaran a los gritos. La anchura de la sima les impedía saltarla pero no que se hablaran. Ahora, si los espíritus de los condenados se gritan unos a otros o no, es algo que por gracia de Dios jamás sabré. Pero intuyo que el hombre rico lo temía de sus cinco hermanos. La RVR1995 traduce mal “fönesas” (v.24) que no es “gritando” sino llamando, clamando o dando voces.
9 – Lc 16:23, 24; Sal 49:14; Mt 5:22.
10 – Ni antes ni después: Lc 16:22 únicamente.
11 – No tenían cómo enseñarlo pues Jesús trasladó ese lugar a lo alto: el cielo o Paraíso adonde también fue arrebatado Pablo (Ef 4:8,9; 2Co 12:4; Ap 2:7).
12 – No podía serlo por la misma razón anterior.
13 – Sí, en Lc 16:24-31. En boca de Jesús este relato es palabra de Dios y no necesita la confirmación de los dos o tres testigos ni el cordón de tres dobleces. Probablemente esto sea así para que alcance a que lo crean los creyentes pese a ser evidencia única, y aprovechen a negarlo los incrédulos por igual razón.
Este post pretende satisfacer la preocupación expuesta por el forista Greivin, y habiendo cumplido con lo esperado nadie espere ahora que conteste a ninguna réplica, por no estar dentro del tema específico del epígrafe.
Si este relato desacomoda las nociones doctrinales de otros foristas, para evitarles la molestia no vamos a transformar una historia en “parábola”.

Saludos cordiales.
Ricardo.

Leal · 7 Mayo 2011

Re: Contestación a las 13 Preguntas nuevamente reiteradas

Re: Contestación a las 13 Preguntas nuevamente reiteradas

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Ricardo;1229539]Respuesta a Mensaje # 813:

1 – Conceptos que el hombre es capaz de idear Dios no es incapaz de concebirlos. Toda idea sana y buena surge en la mente del hombre como un destello de la mente de Dios. Las malas ideas son producto de la mente corrupta y/o por inducción del adversario.

Muy lindas palabras, pero la verdad es, que esos son conceptos ideados por hombres, no por Dios. El énfasis puesto en la palabra conceptos, para que no se confundan con lugares físicos. Me alegra que lo reconozcas aunque sea así indirectamente. Aunque te falta explicar por qué le llamas sanos y buenos a estos conceptos de hombres.

Hades. Al traducir el AT al griego ( •Septuaginta) fue necesario buscar una palabra que fuera equivalente al hebreo sheol. Se escogió Hades porque en la cultura griega ese nombre se aplicaba primero al dios del país de los muertos y luego al mismo lugar. Para los griegos la morada de los muertos era subterránea, un sitio oscuro, triste y sombrío, donde reinaba Plutón. Consecuentemente, donde el AT pone el término sheol los traductores pusieron “Hades”. Los autores del NT heredan ese uso. <sup>[1]</sup>

Vamos, que no sabía que en el pensamiento evangélico se le llama sano y bueno a los conceptos de la mitología griega. ¿Es por eso que caprichosamente quieres cambiar la palabra Hades, por Gehena, en Lc.16:23?

Otro concepto “sano y bueno”: Tartaroos

<sup>4</sup>Porque si Dios no perdonó a los ángeles que pecaron, sino que arrojándolos al infierno los entregó a prisiones de oscuridad,... 2P.2:4

5020 ταρταρόω [tartaroo /tar·tar·o·o/] v. From Tartaros (the deepest abyss of Hades); GK 5434; AV translates as “cast down to hell” once. 1 the name of the subterranean region, doleful and dark, regarded by the ancient Greeks as the abode of the wicked dead, where they suffer punishment for their evil deeds; it answers to Gehenna of the Jews. 2 to thrust down to Tartarus, to hold captive in Tartarus.
<sup>[2]</sup>

¿No te parece Ricardo, que más sano y bueno sería corroborar con biblia nuestras creencias?

¿Donde enseña la biblia que los malos después de morir van directamente a un tormento? Esa es una ideas de la cultura griega usada en la fabula del rico y Lázaro.

<hr align="left" width="33%" size="1">
<sup>[1]</sup>Lockward, A. 2003. Nuevo diccionario de la Biblia. (512). Editorial Unilit: Miami
<sup>[2]</sup>Strong, J. 1996. The exhaustive concordance of the Bible : Showing every word of the text of the common English version of the canonical books, and every occurrence of each word in regular order. (electronic ed.) (G5020). Woodside Bible Fellowship.: Ontario

2 – Siendo que el seno de Abraham estaba en el Hades o Seol, efectivamente la Biblia enseña que esto es hacia el interior profundo de la tierra (Dt 32:22; Nm 16:33; 26:10; Sal 63:9; 86:13; Pr 15:24).

Eso no es cierto, son conjeturas. El seno de Abraham no estaba en ningún lugar físico, y menos en el centro de la tierra. Eso es una interpretación absurda y caprichosa. Seno de Abraham es un concepto. Lo mismo que Seol.

Ninguno de esos pasajes que presentas, hablan del seno de Abraham y menos de que estaba en el centro de la tierra,. Por otro lado, las freses descender al seol y las profundidades del seol, son idiomáticas, simbólicas; hasta un niño sin ideas preconcebidas lo puede ver. Pero si te pones a conjeturar puedes hacer con ellas una cavidad subterránea para guardar espíritus, nada más apartado de las enseñanzas bíblicas y de la realidad.

Parece mentira que uses esos pasajes para corroborar la absurda creencia de que existió un lugar subterráneo dividido en dos compartimientos, o que el seno de Abraham fue en algún momento un lugar subterráneo, ¡por favor!. Tu mismo le diste el jaque mate a ese absurdo dogma, presentando esos pasajes como prueba de la veracidad del dogma.

3 – La Biblia no enseña ni contesta ocurrencias caprichosas. Si el rico de la historia banqueteaba espléndidamente cada día, es porque tenía comensales a su mesa; pero no arrimaba socorro alguno a la necesidad del mendigo que fácilmente pudo suplir.

¿Y?, ¿eso le acarreó el tormento inmediatamente después de la muerte? ¿Donde enseña la biblia que las personas son atormentadas por sus malas acciones inmediatamente después de la muerte? Ese es un dogma extraño a las enseñanzas bíblicas, eso creían los griegos, de ahí salió la idea del castigo inmediato después de la muerte que presenta la fabula.

4 – Tanto como a nosotros cuando hemos padecido pesadillas de hambre o sed. Que el hombre rico experimentara tal sensación no significa que fuese posible satisfacerla.

¡Por favor!, ¿Vas a comparar la fabula con una pesadilla con tal de mostrar que estas contestando algo, aunque en realidad no contestas nada?
Ya te dije que más elegante es decir que no tienes una respuesta. Un espíritu fuera del cuerpo con la lengua reseca y pidiendo agua para refrescarla es un escenario irreal, aquí, en la china y donde quiera. El agua es un elemento físico tangible, el espíritu no; que no lo quieras aceptar es otra cosa. Se entiende que es muy difícil admitir que se ha pasado tantos años creyendo una mentira

5 – Es imposible que el alma consiga saciar una necesidad de un cuerpo al que ya no está ligada, pero sí sentir la sensación de tal necesidad, como cuando en vida trasmitían a su cerebro los cinco sentidos de sus órganos físicos. Cuando dormimos y soñamos nos acontece lo mismo.

¿El alma? De qué estás hablando? ¿Cuerpo?, no no, aquí estamos hablando de un espíritu fuera de su cuerpo, siendo quemado literalmente por llamas de fuego. De un espíritu con la lengua reseca por el calor de la llama, y pidiendo E<sub>2</sub>O para enfriar su lengua.

6 – Otra pregunta artificiosa. El sistema nervioso central sólo puede operar en un cuerpo físico. Para las sensaciones del alma rige lo anteriormente declarado.

Ricardo, aquí te enredas más en las patas de los caballos. ¿Quien dice que lo que le sucedió al el espíritu del rico fueron sensaciones del alma? Vas de conjeturas en conjeturas.

...envía a Lázaro para que moje la punta de su dedo en agua, y refresque mi lengua; porque estoy atormentado en esta llama.

La fantasía se ve por doquiera, un espíritu quemándose en llamas y que solo pida agua para refrescar su lengua, se le calentó la lengua pero el cuerpo no.
Para poder sentir calor, son necesarios los nervios que transmiten al cerebro impulsos eléctricos, y estos se encuentran en cuerpos físicos, los espíritus no tienen nervios, digo, hasta donde tengo entendido. Tampoco la fabula dice que el rico sentía sensación de calor, esa es otra de tus conjeturas. El espíritu pide agua para refrescar su lengua, punto.

7 – El ámbito físico es distinto al espiritual. Sin embargo, aun en esta vida, la percepción de un paisaje, música y fragancias, puede producir impresiones espirituales o almáticas. Quien sueña que se está quemando en un incendio, puede despertarse sofocado y sudando. No es seguro pero tampoco imposible que el fuego físico atormente un alma en el infierno, siendo que tras la segunda resurrección recobrará el cuerpo físico con capacidad de resistir el ardor del fuego por la eternidad.

No no, no te vayas tan lejos hasta después de la resurrección, cuando lleguemos a discutir sobre eso me explicas en qué consiste ese fuego. Y no sigas comparando a la fabula con sueños please, que nada tiene que ver una cosa con la otra.

El punto aquí es que un espíritu fuera del cuerpo no necesita agua E<sub>2</sub>O para enfriar su lengua. Un espíritu es eso un espíritu y el agua es algo físico, tangible.

8 – No dice nuestro relato que Abraham y el hombre rico conversaran a los gritos. La anchura de la sima les impedía saltarla pero no que se hablaran. Ahora, si los espíritus de los condenados se gritan unos a otros o no, es algo que por gracia de Dios jamás sabré. Pero intuyo que el hombre rico lo temía de sus cinco hermanos. La RVR1995 traduce mal “fönesas” (v.24) que no es “gritando” sino llamando, clamando o dando voces.

<sup>24</sup>Entonces él, dando voces, dijo: Padre Abraham,...

Dando voces, es decir, gritando, o hablando alto.

¿La anchura de la sima les impedía saltarla?, no me digas; qué ¿si no hubiera sido tan ancha se la saltaban? Los espíritus no están sujetos a las leyes físicas de la tierra. ¿Sabías eso? Además, ¿dónde en la biblia vemos un dialogo entre personas que han muerto? Ese dialogo ultratumba hace aun más irreal la historia.

9 – Lc 16:23, 24; Sal 49:14; Mt 5:22.

Ricardo, la fabula de Lucas no enseña que la persona recibe castigo inmediatamente después de la muerte, eso lo enseña la mitología griega de donde fue tomada la idea de la fabula, ya te lo explique arriba.

El salmo 49:14, y Mt.5:22 tampoco enseñan que el hombre es atormentado por sus hechos inmediatamente después de morir. Otra conjetura tuya.

10 – Ni antes ni después: Lc 16:22 únicamente.

Me alegra que lo reconozcas.

11 – No tenían cómo enseñarlo pues Jesús trasladó ese lugar a lo alto: el cielo o Paraíso adonde también fue arrebatado Pablo (Ef 4:8,9; 2Co 12:4; Ap 2:7).

Eso es un cuento chino, conjeturas convertidas en dogma, y creídas pues por los que solo andan en lo superficial.
Los pasajes que presentas no hablan ni en sueños de ese novelón religioso que te has creído.

Ef. 4:8-9 ya lo hemos explicado y si lo deseas lo vuelvo a hacer. El autor esta citando un salmo pero dándole otro sentido. Nada tiene que ver con viajecitos subterráneos de Jesús estando muerto.

¿Quien dice que los conceptos de seno de Abraham y el paraíso son sinónimos, Dios o los hombres? Los hombres, no Dios. ¿Te das cuenta que tus creencias en este caso están basadas en conceptos de hombres, y no en lo que Dios enseña?

¿Ap. 2:7?, Nunca ha sido usado ese estilo literario por Dios para impartir doctrinas; nada logras saltando de una fabula y conceptos de hombres, al lenguaje netamente simbólico de apocalipsis.

12 – No podía serlo por la misma razón anterior.

Ricardo el evangelio dice textualmente que nosotros somos edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, ese cuento chino no está testificado ni por los apóstoles ni por los profetas, es eso, un cuento chino sacado de conjeturas, y de mitologías.

A ver si te entiendo, los apóstoles no podían enseñar que en centro de la tierra existía un lugar dividido en dos partes uno para buenos y otro para malos, pero tu si puedes enseñar semejante disparate? Eso está como para matearse de risa.

La verdad es que ni los apóstoles ni la biblia enseñan eso.

13 – Sí, en Lc 16:24-31. En boca de Jesús este relato es palabra de Dios y no necesita la confirmación de los dos o tres testigos ni el cordón de tres dobleces. Probablemente esto sea así para que alcance a que lo crean los creyentes pese a ser evidencia única, y aprovechen a negarlo los incrédulos por igual razón.

Probablemente, probablemente, ¿todo lo resuelves con conjeturas?

Eso es otra creencia sin fundamento, ¿qué te hace pensar que fue Jesús el que dijo esta fabula? Aunque el uso de fabulas era normal en los tiempos de Jesús para enseñar, es difícil creer que Jesús acudiera a la mitología griega e hiciera un mezcolanza de conceptos judíos con conceptos de la mitología griega.

Este post pretende satisfacer la preocupación expuesta por el forista Greivin, y habiendo cumplido con lo esperado nadie espere ahora que conteste a ninguna réplica, por no estar dentro del tema específico del epígrafe.

Este post tuyo te libra de que te carguen no haber respondido, ya te libertaste de ese fastidio. A la vez sirve como evidencia de lo vano y sin fundamento bíblico, que es el argumento a favor del realismo de la historia.

Si este relato desacomoda las nociones doctrinales de otros foristas, para evitarles la molestia no vamos a transformar una historia en “parábola”.

Esa historia irreal, no se parece en nada a las parábolas de Jesús, además no llena las características de una parábola, que es en realidad un símil extendido. No hay ninguna expresión en ella que indique que se está haciendo una comparación de algo o con alguien. Recuerdas aquellos de: el reino de os cielos es semejante... ¿a qué comparare esta generación...etc, etc? Esos si son parábolas donde hay símiles expresados.

παραβολή, [FONT=&quot]ῆ[/FONT]ς, [FONT=&quot]ἡ[/FONT] (παραβάλλω; Pla., Isocr.+; ins, pap, LXX; En; TestSol 20:4; Just.; Mel., P.—JWackernagel, Parabola: IndogF 31, 1912/13, 262–67

[FONT=&quot]②[/FONT] A narrative or saying of varying length, designed to illustrate a truth especially through comparison or simile, comparison, illustration, parable, proverb, maxim.
<sup>[1]</sup>

Recuerda esto: en una parábola hay comparaciones; en la fabula del rico y Lázaro no hay ninguna comparación expresada.
[FONT=&quot]

[/FONT]
[FONT=&quot] <hr align="left" width="33%" size="1"> [/FONT]
<sup>[1]</sup>[FONT=&quot]Arndt, W., Danker, F. W., & Bauer, W. 2000. A Greek-English lexicon of the New Testament and other early Christian literature. "Based on Walter Bauer's Griechisch-deutsches Wr[/FONT][FONT=&quot]̲[/FONT][FONT=&quot]terbuch zu den Schriften des Neuen Testaments und der frhchristlichen [sic] Literatur, sixth edition, ed. Kurt Aland and Barbara Aland, with Viktor Reichmann and on previous English editions by W.F. Arndt, F.W. Gingrich, and F.W. Danker." [/FONT][FONT=&quot](3rd ed.) (759). University of Chicago Press: Chicago[/FONT][FONT=&quot][/FONT]

Leal · 7 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

OSO;1229797]Bueno, todo indica que el hades estaba antes en las partes profundas de la tierra; que el hades tenia un lugar de tormento y otro llamado el paraíso; que el rico fue al lugar de tormento y el pobre al paraíso; que Jesús el dia que expiró fue al paraíso y que luego ascendió y dio dones a los hombres.

Todo indica que Eden sigue en la acrtual Irán, pero que no lo podemos ver

Todo indica que nuestros pecados quedaron en lo más profundo de la mar (Fosas Ahuletianas) y que Jonas estuvo en el vientre del gran pez tres días; y que Jesús dijo que asi como habia pasado con Jonas sucedería con Él.

[FONT=&quot]Oso, en realidad todo indica que estás hablando desde el hueco donde tienes metida la cabeza, para no ver lo que se te ha presentado. Todo indica que te has vestido con el traje de fanatismo ciego que has criticado en otros. Esos dogmas que te han enseñado, son cuentos chinos, y eso ha quedado demostrado. [/FONT]

Leal · 7 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

OSO;1229797]Bueno, todo indica que el hades estaba antes en las partes profundas de la tierra; que el hades tenia un lugar de tormento y otro llamado el paraíso; que el rico fue al lugar de tormento y el pobre al paraíso; que Jesús el dia que expiró fue al paraíso y que luego ascendió y dio dones a los hombres.

Todo indica que Eden sigue en la acrtual Irán, pero que no lo podemos ver

Todo indica que nuestros pecados quedaron en lo más profundo de la mar (Fosas Ahuletianas) y que Jonas estuvo en el vientre del gran pez tres días; y que Jesús dijo que asi como habia pasado con Jonas sucedería con Él.

Todo esto para los creyentes; para los incrédulos nada de esto es cierto.

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OSO · 7 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Leal dijo:
[FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]Oso, en realidad todo indica que estás hablando desde el hueco donde tienes metida la cabeza, para no ver lo que se te ha presentado. Todo indica que te has vestido con el traje de fanatismo ciego que has criticado en otros. Esos dogmas que te han enseñado, son cuentos chinos, y eso ha quedado demostrado. [/FONT]

Has demostrado que....¿que?

Nada.

Que todos los argumentos bíblicos y extrabíblicos que he dado te digan decir no; resulta sintomático.

Así que, si en vez de decir no a todo cuanto digo, y esto por sistema; dijeras algo de lo que si crees, tal y como te pedí desde un principio, ¿recuerdas? cuando te pregunte tu filiación religiosa; quizás entendería un poco de esta tu sistemática incredulidad, entendería mejor porque para ti todo es no; así que, oriéntame un poco para saber en que crees, digo, aparte de creer que tu oficio es el negar todo cuanto yo diga, cita en mano.

Por ejemplo,

¿crees si o no que Jonas estuvo en el vientre del gran pez?

Digo, para saber que si crees y que no, respecto a las escrituras que te he citado y que tienen que ver con el asunto concerniente a donde estuvo el Señor; si en las partes más profundas de la tierra, si en el sepulcro, si con Su Padre, si en el Paraíso....en fin, te he traído todo lo concerniente al respecto, pero todo es no para ti.

As que si no tienes inconveniente, mucho me gustaría saber si al menos estas dispuesto a contestar esta simple pregunta.

Saludos.

Leal · 7 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

OSO;1229836] Has demostrado que....¿que?

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carlos3477 · 7 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Mat 9:13 Id, pues, y aprended lo que significa: Misericordia quiero, y no sacrificio. Porque no he venido a llamar a justos, sino a pecadores, al arrepentimiento.

Ose 6:6 Porque misericordia quiero, y no sacrificio,(B) y conocimiento de Dios más que holocaustos.

Jer 9:23 Así dijo Jehová: No se alabe el sabio en su sabiduría, ni en su valentía se alabe el valiente, ni el rico se alabe en sus riquezas.
Jer 9:24 Mas alábese en esto el que se hubiere de alabar: en entenderme y conocerme, que yo soy Jehová, que hago misericordia, juicio y justicia en la tierra; porque estas cosas quiero, dice Jehová.

Sal 100:5 Porque Jehová es bueno; para siempre es su misericordia,(A)
Y su verdad por todas las generaciones.

Sal 136:1

Alabanza por la misericordia eterna de Jehová

Alabad a Jehová, porque él es bueno,
Porque para siempre es su misericordia.(A)
Sal 136:2 Alabad al Dios de los dioses,
Porque para siempre es su misericordia.
Sal 136:3 Alabad al Señor de los señores,
Porque para siempre es su misericordia.
Sal 136:4 Al único que hace grandes maravillas,
Porque para siempre es su misericordia.
Sal 136:5 Al que hizo los cielos(B) con entendimiento,
Porque para siempre es su misericordia.
Sal 136:6 Al que extendió la tierra sobre las aguas,(C)
Porque para siempre es su misericordia.
Sal 136:7 Al que hizo las grandes lumbreras,(D)
Porque para siempre es su misericordia.
Sal 136:8 El sol para que señorease en el día,
Porque para siempre es su misericordia.
Sal 136:9 La luna y las estrellas para que señoreasen en la noche,
Porque para siempre es su misericordia.
Sal 136:10 Al que hirió a Egipto en sus primogénitos,(E)
Porque para siempre es su misericordia.
Sal 136:11 Al que sacó a Israel de en medio de ellos,(F)
Porque para siempre es su misericordia.
Sal 136:12 Con mano fuerte, y brazo extendido,
Porque para siempre es su misericordia.
Sal 136:13 Al que dividió el Mar Rojo en partes,(G)
Porque para siempre es su misericordia;
Sal 136:14 E hizo pasar a Israel por en medio de él,
Porque para siempre es su misericordia;
Sal 136:15 Y arrojó a Faraón y a su ejército en el Mar Rojo,
Porque para siempre es su misericordia.
Sal 136:16 Al que pastoreó a su pueblo por el desierto,
Porque para siempre es su misericordia.
Sal 136:17 Al que hirió a grandes reyes,
Porque para siempre es su misericordia;
Sal 136:18 Y mató a reyes poderosos,
Porque para siempre es su misericordia;
Sal 136:19 A Sehón rey amorreo,(H)
Porque para siempre es su misericordia;
Sal 136:20 Y a Og rey de Basán,(I)
Porque para siempre es su misericordia;
Sal 136:21 Y dio la tierra de ellos en heredad,
Porque para siempre es su misericordia;
Sal 136:22 En heredad a Israel su siervo,
Porque para siempre es su misericordia.
Sal 136:23 El es el que en nuestro abatimiento se acordó de nosotros,
Porque para siempre es su misericordia;
Sal 136:24 Y nos rescató de nuestros enemigos,
Porque para siempre es su misericordia.
Sal 136:25 El que da alimento a todo ser viviente,
Porque para siempre es su misericordia.
Sal 136:26 Alabad al Dios de los cielos,
Porque para siempre es su misericordia.

OSO · 7 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Pero vayamos un poco más adelante, mientras contestas lo anterior.

Un ejemplo del dialogo de sordos que estas fomentando.

Alguien te presenta las citas y pruebas:

(sic) "11 – No tenían cómo enseñarlo pues Jesús trasladó ese lugar a lo alto: el cielo o Paraíso adonde también fue arrebatado Pablo (Ef 4:8,9; 2Co 12:4; Ap 2:7)."

Esto que a todas luces es una evidencia biblica, una descarga de pruebas, debido a que es contrario a tu pensar, simplemente lo desechas, con la cintura en la mano, simplemente aduciendo:

(sic) "Eso es un cuento chino, conjeturas convertidas en dogma, y creídas pues por los que solo andan en lo superficial.
Los pasajes que presentas no hablan ni en sueños de ese novelón religioso que te has creído."

Así que solo eeete; no estas dispuesto en lo más mínimo a hacer no digamos un mínimo análisis, ni un comentario o un punto de acuerdo o aclarar el difirendum; no, simplemente como es tu modus operandi, niegas sistemáticamente y descalificas todo, por no convenir asi a tus peculiares creencias, mismas que no has aclarado cuales sean.

Esto sugiere fuertemente que al menos en este "dialogo" te conduces por oposición, de tal manera que si algo te suena a que la ICR lo cree, lo menciona o lo enseña, simplemente debe ser malo, un cuento chino, dogma y demás descalificativos.

Comprende que no se construye ningún argumento, ni aqeui ni en ninguna otra parte con la sola descalificación, la negación de las pruebas, la no aceptación de las ideas y esto por sistema ó bien por la cerrazón ideológica cara dura, ante los argumentos y pruebas reales o supuestas que se te presentan de manera objetiva, citada pensada y coherente.

Entre otras muchas connotaciones, tu descalificación desde luego no aclara a que se refiere Pablo, ni tampco te refieres al evidente traslado que existe y que es real y no supuesto de Hades (partes profundas de la tierra) y llevado al cielo; basta con contrastar lo que sucede en el AT, donde las almas de los que murieron estaban "muertos" en el hades, y ahora, en el NT están "dormidos" pero conscientes y descansando de us obras en la presencia de Dios (si quieres las citas de nuevo, solo dimelo, pero ya lo he hecho)

Saludos.

PD.- Si te es posible en vez de solo contestar cosas como "fanatismo ciego" y demás calificativos subjetivos te centraras en lo que se te comenta, seria un poco menos empobrecedor que la vía de la descalificación infertil que has estado empleando. Entiende: Aún los descalificativos tienen sus límites, su ética y su moral también, asiq eu te invito a que juegues limpio.

carlos3477 · 7 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Mat 9:13 Id, pues, y aprended lo que significa: Misericordia quiero, y no sacrificio.

Leal · 7 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

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OSO · 7 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Leal dijo:
 Oso, saca la cabeza del hoyo, lee y asimila. Rebélate contra la superficialidad, las interpretaciones fantasiosas y caprichosas. Ve y aprende cómo hacer un análisis integral de lo que está escrito. Esa teología especulativa que te han enseñado, no sirve para nada bueno.

Lo dicho.

¿sabes cuantas veces has repetido cual lora la misma acusación infundada?

Mientras que dejas de contestar lo que se te pregunta.

¿Para ti Jonas estuvo tres días y tres noches en el vientre del gran pez, si o no? ¿en que si crees?

¿puedes contestar con un si o un no?

En espera

El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

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Jesucristo es mi Pastor

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