El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Dagoberto Juan · 5 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Jehusiño dijo:
La verdad es que tanto error doctrinal los tiene embobecidos ... ¿De dónde se inventan ustedes que si los espíritus están vivos, necesitan cuerpos?
¿Espíritus vivos que vienen a buscar sus cuerpos? Esto suena a cuento infantil ... Ya sus doctrinas erradas los han llevado al colmo de las necedades. Van a seguir tan ciegos como su orgullo les impida aprender de otros; como dice Jesucristo:

Luc.13:34 Jerusalén, Jerusalén, la que mata a los profetas y apedrea a los que son enviados a ella... ¡cuántas veces quise reunir a tus hijos de la manera como la gallina reúne su pollada debajo de las alas, pero ustedes no [lo] quisieron! 35 ¡Miren! Su casa se les deja abandonada a ustedes. Les digo: No me verán de ningún modo hasta que digan: ‘¡Bendito es el que viene en el nombre de Jehová!’”.

¡Que alarde de ignorancia!!

¿Que es lo que le da vida a un cuerpo?????

Respóndase estimado Jehusiño

Jehusiño · 5 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Responda lo que cuestiono en los posts 792, 793 y 794.
Llénese de valor y responda como acotejan sus errores doctrinales y le dan forma para responder a todo lo que desajustan con tanto error. Es como cambiar una rueda dentada a un reloj y pretender que alguna vez vuelva a dar la hora real.

Leal · 5 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

OSO;1228953]

Antes el Seol estaba en las partes bajas de la tierra, a ese lugar iban las almas; no hay mas eso ahora pues el Señor lelvó condigo esto lelvo la acutividad y ascendio a los cielos...

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Dagoberto Juan · 5 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Jehusiño dijo:
La verdad es que tanto error doctrinal los tiene embobecidos ... ¿De dónde se inventan ustedes que si los espíritus están vivos, necesitan cuerpos?
¿Espíritus vivos que vienen a buscar sus cuerpos? Esto suena a cuento infantil ... Ya sus doctrinas erradas los han llevado al colmo de las necedades. Van a seguir tan ciegos como su orgullo les impida aprender de otros; como dice Jesucristo:

Luc.13:34 Jerusalén, Jerusalén, la que mata a los profetas y apedrea a los que son enviados a ella... ¡cuántas veces quise reunir a tus hijos de la manera como la gallina reúne su pollada debajo de las alas, pero ustedes no [lo] quisieron! 35 ¡Miren! Su casa se les deja abandonada a ustedes. Les digo: No me verán de ningún modo hasta que digan: ‘¡Bendito es el que viene en el nombre de Jehová!’”.

ME GUSTARÍA SABER SI LEAL ESTÁ DE ACUERDO CON ESTOS COMENTARIOS...

Obviamente paralelamente y dejando de lado e ignorando el tropel de insultos de éste testigo DE JEHOVÁ....

Adelante Leal...

Dagoberto Juan · 5 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Dagoberto Juan dijo:
¡Que alarde de ignorancia!!

¿Que es lo que le da vida a un cuerpo?????

Respóndase estimado Jehusiño

Responda jehusiño...

¿Que le da vida a un cuerpo???

Plataforma · 5 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Dagoberto Juan dijo:
ME GUSTARÍA SABER SI LEAL ESTÁ DE ACUERDO CON ESTOS COMENTARIOS...

Obviamente paralelamente y dejando de lado e ignorando el tropel de insultos de éste testigo DE JEHOVÁ....

Adelante Leal...

Eso adelante Leal

OSO · 5 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Leal dijo:
 ¿En cuál idioma quieres que te diga que esas son ideas extra bíblicas israelita, no una idea bíblica?

A ver Oso, ¿quien dice que Dios arrojó a los ángeles que pecaron a un infierno para ser torturados? ¿Donde enseña eso la biblia?

Yo no dije eso; te referí esto; lo cual creo, pero tú por alguna extraña filosofía no:

2 P 2:4 Porque si Dios no perdonó a los ángeles que pecaron, sino que arrojándolos al infierno los entregó a prisiones de oscuridad, para ser reservados al juicio;

Asi que estan en prisiones de oscuridad, en el infierno.

Pecaron.

¿o tampoco ha de ser cierto?

Para ti todos son cuentos chinos: dices no al infinro, no a la existencia depues de la muerte, no al cielo, no al se no de Abrham, no al paraiso, no al hades...¿crees en Dios al menos?

Mira, puesdes tu en lo personal creer o no creer la Palabra de Dios conforme a tus propais ideas, lo que no se puede es que cuando ésta se cita aqui lieteralmente, digas "no es cierto".

Saludos.

Plataforma · 5 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Dagoberto Juan dijo:
Responda jehusiño...

¿Que le da vida a un cuerpo???

Esta pensando

OSO · 5 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Leal dijo:
 Jajaja, Oso, ¿con todo lo que se ha explicado sigues repitiendo ese cuento chino?

Estimado Leal, te diré algo, para que lo medites.

El diablo sabe mucho de las cosas de Dios, mucho del plan de Dios, sus ángeles caídos también; así que en muchas culturas hay parecidos asombrosos con el plan y la Palabra de Dios; no que la Biblia haya copiado esto, sino que los diablos copiaron del plan de Dios.

Esto lo saben y conocen muy bien los gnósticos y lo han estado usando ancestralmente para tratar de mitificar la Biblia, alegando al igual que tú, que son mentiras, cuentos chinos y demás.

Así, si una tablilla en arcilla habla del gran diluvio universal, ellos, los gnósticos afirman que Moisés copió esto de ellos, en vez de pensar que sucedió exactamente al revés. O si en una cultura se presenta el concepto de trinidad, piensan que el cristianismo se contaminó de esto, en vez de pensar que sucedió exactamente al revés.

Resulta muy sintomático que tu pienses y actúes precisamente de aquella manera; supeditando lo "dicho esta" a todo tipo de argumentos algunos de ellos bastante elaborados como vacíos.

Es decir, tú crees que la Palabra de Dios es tomada de la filosofía, las costumbres y no por revelación.

Dado que no crees en la revelación de Dios y piensas que todo es cuento chino y alegoría, malas traducciones y demás me resulta obvio tu origen gnóstico; quizás esa sea al razón fundamental por la cual cuando te pregunte sobre cual era tu religión te negaste a contestarme.
Esto marca una clara diferencia entre tú y los jhehovistas; ellos al menso son temerosos de Dios, equivocadamente pero creen; tu en cambio has dado muestras de todo lo contrario, por lo que dudo mucho que seas no digamos cristiano sino aún creyente.

Quizás seas consciente de esto, quizás no; pero considéralo.

Saludos.

OSO · 5 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

fe de erratas

Donde dice:

ellos al menso son temerosos de Dios,

mil disculpas, debera decir

ellos al menos son temerosos de Dios,

Gracias.

Dagoberto Juan · 5 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Dagoberto Juan dijo:
“Porque también Cristo padeció una vez por los injustos, para llevarnos á Dios, siendo á la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu; En el cual también fue y predicó á los espíritus encarcelados; los cuales en otro tiempo fueron desobedientes, cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé, cuando se aparejaba el arca; en la cual pocas, es á saber, ocho personas fueron salvas por agua” (1 Pedro 3:18-29)

¿A quien fue Jesús a predicar? A los “espíritus encarcelados” (seres humanos muertos y no ángeles) Los ángeles no necesitan ser predicados, porque para ellos no es la salvación.

“Los malos serán trasladados al infierno, Todas las gentes que se olvidan de Dios" (Salm. 9:17)

“Por tanto, si tu ojo derecho te fuere ocasión de caer, sácalo, y échalo de ti: que mejor te es que se pierda uno de tus miembros, que no que todo tu cuerpo sea echado al infierno” (Mateo 5:29)

“Y no temáis á los que matan el cuerpo, mas al alma no pueden matar: temed antes á aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno” (Mat. 10:28)

¿Donde está el infierno?

“Es más alto que los cielos: ¿qué harás? Es más profundo que el infierno: ¿cómo lo conocerás?” (Job 11:8)

“Condenados sean á muerte, Desciendan vivos al infierno: Porque maldades hay en su compañía, entre ellos” (Salm. 55:15)

“El camino de la vida es hacia arriba al entendido, Para apartarse del infierno abajo” (Prov. 15:24)

“El infierno abajo se espantó de ti” (Isaías 14:9)

“De en medio del infierno hablarán á él los fuertes de los fuertes, con los que le ayudaron, que descendieron, y yacen con los incircuncisos muertos á cuchillo” (Eze. 32:21)

“Aunque cavasen hasta el infierno, de allá los tomará mi mano; y si subieren hasta el cielo, de allá los haré descender” (Amós 9:2)

“Y tú, Capernaum, que eres levantada hasta el cielo, hasta los infiernos serás abajada” (Mat. 11;23)

¿Qué fue Jesús a predicar a los “espíritus encarcelados”?

La Palabra de Dios enseña que Jesús pacificó así lo que está en el cielo, como lo que está en la tierra:

“Y por él reconciliar todas las cosas á sí, pacificando por la sangre de su cruz, así lo que está en la tierra como lo que está en los cielos” (Col. 1:20)

Todos aquellos que estaban en el infierno, a los cuales fue Jesús a predicar, bien podían alegar en su favor, que porqué estaban allí, … que estaban allí injustamente, porque ¿Quién sabe si era verdad que había un Mesías prometido??

Todos los antiguos fueron salvos porque creyeron en la promesa de Dios; Jesucristo… por ésta promesa entraron a la presencia de Dios y escaparon del infierno:

“Conforme á la fe murieron todos éstos sin haber recibido las promesas, sino mirándolas de lejos, y creyéndolas, y saludándolas, y confesando que eran peregrinos y advenedizos sobre la tierra” (Heb.11:13)

Los que estaban en los cielos, entraron sin el cumplimiento de la promesa. Jesús pacificó (justificó, dejó en regla) con su muerte a aquellos que habían llegado al cielo “sin entrada” (sin que se cumpliera todavía la promesa de un Salvador) Jesús era la promesa cumplida. Al venir Jesús y morir en la cruz, “completó” lo que aún les faltaba a los que habían entrado solo “saludando” la promesa, pero aún no cumplida… ahora Cristo era la promesa cumplida… por tanto, aquellos que habían entrado a los cielos, “debiendo” la entrada, ahora ya no debían nada, Cristo era la entrada y había consumado la obra en la cruz.

Los que habían entrado a la presencia de Dios “sin entrada”, fueron justificados por Cristo, él era la entrada… quedaba claro, que el que ellos entraran a la presencia de Dios y otros no,… no era una arbitrariedad de Dios, sino una respuesta a creer en la promesa de Dios. …. “Pacificando así los que está en los cielos…”

Por otro lado, los que estaban en el infierno, entraron sin el cumplimiento de la promesa; podían alegar en su favor que estaban allí solo por dictadura de Dios,… bien podían decir: “estamos aquí porque no creímos en un supuesto Salvador, pero… ¿quien dice que sea verdad que alguna vez vendría un Mesías o un Salvador???”

Jesús fue a predicarles, a decirles algo semejante a: “aquí estoy yo; yo era la promesa dada por Dios a través de los profetas, ustedes no creyeron que yo vendría, que alguna vez sería realidad que Dios daría un Salvador a la humanidad. Véanme, aquí estoy, por tanto, ustedes justificadamente están aquí, no es una arbitrariedad de Dios; todo lo que mi Padre dijo, era verdad, por tanto, ya no tienen nada que alegar a favor vuestro”

El reclamo, de los espíritus encarcelados, justo hasta que llegara Cristo, dejó de ser un argumento válido para ellos, cuando se cumplió la promesa de Dios;…. Todo estaba arreglado, en paz… cumplido… Cristo la promesa era una realidad, allí estaba presente... “Pacificando así lo que está en la tierra…”

Dios les bendiga

Leal · 5 Mayo 2011

Re: Reivindico el término "infierno"

Re: Reivindico el término "infierno"

Ricardo;1229008]Respuesta a Mensaje # 786:
Nuestro buen Dios, que dio las tablas con los 10 Mandamientos a Moisés para su pueblo Israel, más otras muchas leyes registradas en el Pentateuco, y cuyo Espíritu inspiró a los profetas y algunos apóstoles y escritores neotestamentarios, no se durmió ni descuidó al tiempo que las Sagradas Escrituras fueron comprendidas finalmente en una obra única, de divina inspiración. Lamentablemente, los traductores, instrumentos humanos, a veces sí parecería que pestañaron por el cansancio o fueron poco cuidadosos al momento de traducir pasajes en los que debían ser más diligentes. Se comprende, además, que ninguno de ellos tenía sobre su mesa los más de 5.000 manuscritos hoy día disponibles. Sin embargo, la precisión con que finalmente los traductores concluyeron sus trabajos es notable, ya que las variantes cuestionables con algún peso importante en la teología o doctrina, no hacen más que una nimia diferencia

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La confiabilidad del lector hispano se afirma definitivamente, en cuanto lee la Amonestación al Lector de Casiodoro de Reina y la Exhortación al Lector de Cipriano de Valera. Las consultas, consejo y recaudos por ellos tomados debería sonrojar de vergüenza a quienes actualmente les achacan descuidos cuando no intenciones, así como el uso de textos corruptos.
¿Quién ha poseído alguna vez un texto original e impoluto?

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El único texto griego que tenían esos hermanos era el Textus Receptus de Erasmo, texto ampliamente conocido por ser un texto corrupto, mal hecho y carente de manuscritos tempranos. Casiodoro y Valera, cayeron en el mismo hueco que cayó Erasmo al producir su texto griego con dos o tres manuscritos tardíos. Si crees que esto no es así, dinos cuales manuscritos griegos usaron aparte del textus receptus.

Nadie ha hablado de texto impoluto, dije que el texto en que se basaron para su traducción Casiodoro y Valera, es decir el Textus Receptus de Erasmo, es corrupto, y eso se ha comprobado hasta la saciedad en los últimos cien años.

Pero en realidad lo que nos atañe en este tema no es lo corrupto de ese texto, sino que la palabra que se usa en el caso de la fabula, tú dices en el post #776, que debería decir infierno porque el latín así lo tiene. La pregunta es, ¿a quién le importa que así lo tenga el Laín, si el NT no fue escrito en latín?

La crítica textual es una herramienta formidable en manos de cristianos fieles que gracias a ella perciben el sentido más preciso o exacto en la exégesis bíblica; y a la misma vez, arma mortal si se trata de desacreditar la Palabra de Dios y minar la fe de los creyentes.
Reivindico para Lc 16:23 la palabra castellana “infierno” sin aprensión alguna de que derive del vocablo latino “infernum”. A la vez, confieso que “Hades” es el término griego más apropiado para traducir al hebreo Seol.

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Todos sabemos que el NT no se escribió en latín, pero cuando ha de trasladarse al español, catalán, gallego, portugués, italiano y francés, sería un imperdonable descuido que los traductores a los romances prescindieran del cotejo con las más antiguas versiones latinas.

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Pero volviendo a nuestro punto, no veo problema alguno que para la mejor comprensión del lector se hubiera conservado aquí la antigua lectura “infierno”, por coincidir exactamente con un concepto ya fijo en la mente de los hispano hablantes.

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Leal · 5 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Dagoberto Juan dijo:
ME GUSTARÍA SABER SI LEAL ESTÁ DE ACUERDO CON ESTOS COMENTARIOS...

Obviamente paralelamente y dejando de lado e ignorando el tropel de insultos de éste testigo DE JEHOVÁ....

Adelante Leal...

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¿Quién ideó los siguientes conceptos Dios o el hombre? Seno de Abraham, Hades, Gehena, paraíso, infierno, tartaroo.

2. ¿La biblia enseña que seno de Abraham y Hades eran lugares subterráneos?

3. ¿Donde enseña la biblia que el espíritu de un rico cuando muere, es torturado por el simple hecho de haber sido rico y no compartir sus riquezas con nadie?

4. ¿A un espíritu fuera del cuerpo se le reseca la lengua y la puede refrescar con agua?

5. ¿Los espíritus fuera del cuerpo tienen necesidades fisiológicas?

6. ¿Un espíritu fuera del cuerpo mantiene el sistema nervioso central del cuerpo físico?

7. ¿Un espíritu fuera del cuerpo puede ser atormentado con fuego literal?

8. ¿Puede o tiene necesidad un espíritu fuera del cuerpo gritar para que otro espíritu lo escuche?

9. ¿Donde enseña la biblia que los espíritus de los malos son atormentados inmediatamente después de partir del cuerpo?

10. ¿Cuando Jesús enseña sobre el seno de Abraham antes o después?

11. ¿Algún apóstol de Jesús de Nazaret enseño sobre el seno de Abraham?

12. ¿Es parte de la doctrina de los apóstoles la creencia que existía en el centro de la tierra un lugar dividido en dos partes y una llamada seno der Abraham y otra Hades?

13. ¿Existe en la biblia un dialogo entre muertos estando uno en un lugar de tormento y el otro en un lugar de consuelo?

<sup>6 </sup>Hermanos, todo esto lo he aplicado a Apolos y a mí mismo para beneficio de ustedes, con el fin de que aprendan de nosotros aquello de «no ir más allá de lo que está escrito». 1Cor.4

Dagoberto Juan · 5 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Leal dijo:
 Jajaja, tienes más mañas que un caballo huérfano para escabullirte. No te desvíes del tema Dagoberto, lo importante aquí, es probar que lo del rico Lázaro es una historia real. Tienes trece pregunta sobre este asunto específico que ponen en tela de juicio al supuesto realismo de la historia, y aun no has contestado:

¿Quién ideó los siguientes conceptos Dios o el hombre? Seno de Abraham, Hades, Gehena, paraíso, infierno, tartaroo.

2. ¿La biblia enseña que seno de Abraham y Hades eran lugares subterráneos?

3. ¿Donde enseña la biblia que el espíritu de un rico cuando muere, es torturado por el simple hecho de haber sido rico y no compartir sus riquezas con nadie?

4. ¿A un espíritu fuera del cuerpo se le reseca la lengua y la puede refrescar con agua?

5. ¿Los espíritus fuera del cuerpo tienen necesidades fisiológicas?

6. ¿Un espíritu fuera del cuerpo mantiene el sistema nervioso central del cuerpo físico?

7. ¿Un espíritu fuera del cuerpo puede ser atormentado con fuego literal?

8. ¿Puede o tiene necesidad un espíritu fuera del cuerpo gritar para que otro espíritu lo escuche?

9. ¿Donde enseña la biblia que los espíritus de los malos son atormentados inmediatamente después de partir del cuerpo?

10. ¿Cuando Jesús enseña sobre el seno de Abraham antes o después?

11. ¿Algún apóstol de Jesús de Nazaret enseño sobre el seno de Abraham?

12. ¿Es parte de la doctrina de los apóstoles la creencia que existía en el centro de la tierra un lugar dividido en dos partes y una llamada seno der Abraham y otra Hades?

13. ¿Existe en la biblia un dialogo entre muertos estando uno en un lugar de tormento y el otro en un lugar de consuelo?

<sup>6 </sup>Hermanos, todo esto lo he aplicado a Apolos y a mí mismo para beneficio de ustedes, con el fin de que aprendan de nosotros aquello de «no ir más allá de lo que está escrito». 1Cor.4

¿No se atreve a examinar el aporte de Jehusiño para decir si es correcto lo que él afirma o no??? ¿Está de acuerdo o no con lo que él dice?

Y lo otro...

Bien dices, el tema es probar si lo del rico y Lázaro es historia o no. PUNTO. ¡ese es el tema!

En donde le falla a usted su discernimiento es en traer preguntas para saber si lo que dice LA HISTORIA, O LA PARÁBOLA, es correcto o no... que eso es otro tema.... no es el tema a tratar..

¿entiende?

Sea HISTORIA, o sea PARÁBOLA, si es correcto o no lo que dice...ESO VIENE DESPUÉS.... ¿no le parece?

Usted sí que se ha escabullido....

Saludos

OSO · 5 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Aviso que estaré de viaje, si puedo me conecto.

Bendiciones.

Ricardo · 5 Mayo 2011

Estimado Leal

Estimado Leal

Respuesta a Mensaje # 812:
1 – El primer apartado que a ti no te dice nada, puede ser útil a alguno de nuestros visitantes, que se dará cuenta que nuestra Biblia no es una obra defectuosa elaborada al capricho de los hombres, a quienes Dios dejó trabajar en ella a gusto. Las humanas imperfecciones de traductores y revisores, como los errores de imprenta, Dios ha permitido para que estemos atentos y seamos diligentes en su lectura.
2 – Que a ti te parezca absurdo que leer las introducciones de Casiodoro de Reina y Cipriano de Valera afirme la confiabilidad de los que actualmente usamos esa versión, vale para ti sin dejar de ser una lástima. Yo aspiro a que los que entre nosotros quieran ser estudiosos de la Palabra, no se queden sin leerlas. Que ambos no tuvieran otro texto griego que el de Erasmo también corre por tu cuenta, pues no es la información que yo tengo. Ya existían traducciones al español del texto griego cuando no estaba aún disponible el Textus Receptus. Por lo menos, tenían el texto griego de la Políglota Complutense de Cisneros (vi los originales en el Ayuntamiento de Alcalá de Henares). Es cierto que tenían pocos manuscritos a mano, pero no es correcto afirmar como lo haces que sólo contaban con el Receptus. Yo no digo que en Lc 16:23 se ponga “infernum” en latín sino que se vuelva al castellano “infierno” como estuvo casi por cuatro siglos. Baso esta reivindicación en el sentido común: ¿para qué cambiar un término comprensible para el común de la gente por otro que no entienden? Todo cambio en una revisión debe tender a clarificar y no a dificultar el texto.
3 - ¡Vaya erudición la tuya que juzgas las antiguas versiones latinas como un desastre! ¿Hablas por ti mismo o lo leíste de algún antipapista más fanático que yo? Cuando hablo de cotejar las versiones latinas con las traducciones a los romances, no es por la autoridad que les confiera a aquellas, sino en virtud del parentesco lingüístico con nuestros idiomas.
4 – Conviene conservar la palabra “infierno” pues aunque Lucas escribió “Hades” nuestro pueblo no habla griego.

Cordiales saludos.
Ricardo.

Leal · 5 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

OSO;1229025]

Dado que no crees en la revelación de Dios y piensas que todo es cuento chino y alegoría, malas traducciones y demás me resulta obvio tu origen gnóstico; quizás esa sea al razón fundamental por la cual cuando te pregunte sobre cual era tu religión te negaste a contestarme.
Esto marca una clara diferencia entre tú y los jhehovistas; ellos al menso son temerosos de Dios, equivocadamente pero creen; tu en cambio has dado muestras de todo lo contrario, por lo que dudo mucho que seas no digamos cristiano sino aún creyente.

Quizás seas consciente de esto, quizás no; pero considéralo.

Saludos.

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Lo que tu pienses de mi me tiene sin cuidado. Yo solo creo en toda palabra que sale de la boca de Dios; lo que sale de la mente y de la pluma del hombre, solo es loable cuando se comprueba que está en armonía con la palabra de Dios, la que ha salido de su boca.

Siento mucho que no alcances a entender esto.

Leal · 6 Mayo 2011

Re: Estimado Leal

Re: Estimado Leal

Ricardo;1229140]Respuesta a Mensaje # 812:
.
2 – Que a ti te parezca absurdo que leer las introducciones de Casiodoro de Reina y Cipriano de Valera afirme la confiabilidad de los que actualmente usamos esa versión, vale para ti sin dejar de ser una lástima. Yo aspiro a que los que entre nosotros quieran ser estudiosos de la Palabra, no se queden sin leerlas. Que ambos no tuvieran otro texto griego que el de Erasmo también corre por tu cuenta, pues no es la información que yo tengo. Ya existían traducciones al español del texto griego cuando no estaba aún disponible el Textus Receptus. Por lo menos, tenían el texto griego de la Políglota Complutense de Cisneros (vi los originales en el Ayuntamiento de Alcalá de Henares). Es cierto que tenían pocos manuscritos a mano, pero no es correcto afirmar como lo haces que sólo contaban con el Receptus. Yo no digo que en Lc 16:23 se ponga “infernum” en latín sino que se vuelva al castellano “infierno” como estuvo casi por cuatro siglos. Baso esta reivindicación en el sentido común: ¿para qué cambiar un término comprensible para el común de la gente por otro que no entienden? Todo cambio en una revisión debe tender a clarificar y no a dificultar el texto.

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La edición del NT de Jiménez apareció después que el Texto de Erasmo, si mal no recuerdo por el 1620.

Que ya existía la Políglota Complutense de Cisneros antes de las traducciones de Cipriano y Valera es conocido. Lo que no es conocido cuales fueron los manuscritos griegos que usaron para hacer el NT de esta políglota. Si el Textus Receptus de Erasmo que se conoce cuales manuscritos tardíos salió, ha sido comprobado corrupto por los especialistas de los últimos cien años, que podemos esperar en cuanto a calidad textual, del griego del NT de esta complutense de Jiménez, que no se sabe de cuales manuscritos griegos salió su NT.

Pero el punto más importante es que no hay razón alguna para poner en Lc.16:23 infierno, ni infernum, por la sencilla razón que el idioma en que se escribió ese documento no fue el latín sino el griego. Cambio para mal cuando por primera vez sustituyeron la palabra original Hades por infierno.

3 - ¡Vaya erudición la tuya que juzgas las antiguas versiones latinas como un desastre! ¿Hablas por ti mismo o lo leíste de algún antipapista más fanático que yo?

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By the close of the fourth century, there was such a confusing diversity among Latin manuscripts of the New Testament that Augustine lamented, “Those who translated the Scriptures from Hebrew into Greek can be counted, but the Latin translators are out of all number. For in the early days of the faith, everyone who happened to gain possession of a Greek manuscript [of the New Testament] and thought he had any facility in both languages, however slight that might have been, attempted to make a translation.”

As a consequence, there grew up a welter of diverse Latin translations. Among them three types or families of texts gradually developed; Cyprian (d. 258) represents the African text, Irenaeus (ca. 130–ca. 200) of southern Gaul represents the European, and Augustine (d. 430) the Italian. Characteristic of each family are certain renderings; for example, as a translation of the Greek word phōs (“light”), the African family prefers lumen, the European lux; for the Greek dokimazō, the African prefers clarificare, the European glorificare.

In these circumstances, the stage was set for the most decisive series of events in the whole history of the Latin Bible. In the year 383, Pope Damasus urged Jerome (ca. 342–420), the most learned Christian scholar of his day, to produce a uniform and dependable text of the Latin Scriptures; he was not to make a totally new translation but to revise a text of the Bible in use at Rome. Jerome’s first inclination was to say “No, thank you” to the pope’s invitation. He wrote:

You urge me to revise the Old Latin version, and, as it were, to sit in judgment on the copies of the Scriptures that are now scattered throughout the world; and, inasmuch as they differ from one another, you would have me decide which of them agree with the original. The labor is one of love, but at the same time it is both perilous and presumptuous—for in judging others I must be content to be judged by all …. Is there anyone learned or unlearned, who, when he takes the volume in his hands and perceives that what he reads does not suit his settled tastes, will not break out immediately into violent language and call me a forger and profane person for having the audacity to add anything to the ancient books, or to make any changes or corrections in them?<sup><sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup></sup>

<hr align="left" width="33%" size="1"> <sup><sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup></sup>Metzger, B. M. 2001. The Bible in Translation : Ancient and English versions (32). Baker Academic: Grand Rapids, Mich.

<hr align="left" width="33%" size="1"> <sup><sup>[FONT=&quot][/FONT]</sup></sup>

4 – Conviene conservar la palabra “infierno” pues aunque Lucas escribió “Hades” nuestro pueblo no habla griego.

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Ricardo · 6 Mayo 2011

Estimado Leal

Estimado Leal

Respuesta a Mensaje # 818:
No recuerdo haberme referido yo a ninguna versión del NT de Jiménez que desconozco cual podría ser.
¿Serías tan amable de aportar algún dato sobre ella y por qué la citaste?
Agradecido.
Ricardo.

Leal · 6 Mayo 2011

Re: Estimado Leal

Re: Estimado Leal

Ricardo dijo:
Respuesta a Mensaje # 818:
No recuerdo haberme referido yo a ninguna versión del NT de Jiménez que desconozco cual podría ser.
¿Serías tan amable de aportar algún dato sobre ella y por qué la citaste?
Agradecido.
Ricardo.

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El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

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Jesucristo es mi Pastor

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