El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 es Historia no Parábola

[Parentesis]

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 es Historia no Parábola

Qué decepcionante! Que tu conocimiento de tu propia religión y su historia sea tan superficial ...
Para saber que los comentaristas evangélicos asumen el relato del rico y Lázaro como parábola en su mayoría no hay que saber inglés; bastaría con que tuvieras acceso a traducciones de los principales trabajos de tus correligionarios, o que, al menos, alguno de tus compañeros te haya instruído al respecto, en vez de ser yo quien haya tenido que decírtelo.

 

[Ricardo]

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 es Historia no Parábola

Qué decepcionante! Que tu conocimiento de tu propia religión y su historia sea tan superficial ...
Para saber que los comentaristas evangélicos asumen el relato del rico y Lázaro como parábola en su mayoría no hay que saber inglés; bastaría con que tuvieras acceso a traducciones de los principales trabajos de tus correligionarios, o que, al menos, alguno de tus compañeros te haya instruído al respecto, en vez de ser yo quien haya tenido que decírtelo.

-Es maravilla que tan fácilmente te hayas enterado de cuánto sea mi desconocimiento de los evangélicos y su historia, a más de superficial. Lo que sí te puedo atestiguar es que no han faltado TTJJ que visitándome en casa, dijeran que yo conocía mejor que ellos su historia y doctrinas. Me costaba convencerles de que yo nunca había sido TJ y que apenas tres o cuatro veces (en décadas) había pisado un Salón del Reino. Ahora, que tú hayas leído a más comentaristas evangélicos que yo y me superes ampliamente en el conocimiento de nuestra historia ¡me sorprende gratamente!

 

[Parentesis]

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 es Historia no Parábola

-Es maravilla que tan fácilmente te hayas enterado de cuánto sea mi desconocimiento de los evangélicos y su historia, a más de superficial. Lo que sí te puedo atestiguar es que no han faltado TTJJ que visitándome en casa, dijeran que yo conocía mejor que ellos su historia y doctrinas. Me costaba convencerles de que yo nunca había sido TJ y que apenas tres o cuatro veces (en décadas) había pisado un Salón del Reino. Ahora, que tú hayas leído a más comentaristas evangélicos que yo y me superes ampliamente en el conocimiento de nuestra historia ¡me sorprende gratamente!

Pero ellos no están en este foro para demostrar eso que dices. Estás tú, sin embargo, defendiendo lo que ni tus principales creen.

 

[rey pacifico]

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 es Historia no Parábola

Precisamente la oposición entre los fariseos y líderes judíos con el Mesías, era por el estilo de lenguaje del Mesías hacia ellos que lo escuchaban.

El decía "templo", y ellos entendían el "templo de Jerusalen de piedra", cuando él se refería a él mismo, a su cuerpo espiritual...
El decía "mi Padre", y ellos pensaban en el "padre Abraham", cuando el se refería a "Elohim, el Padre"...
El decía "Hijo del Hombre", y ellos veían solo a un ser humano que vivíría y moríría en la Tierra, nunca al Hijo de Elohim y la Palabra de Elohim descendida del Cielo...
Todos veían a un Juan (el bautista), y el veía a Elías el que habría de venir (NOTA que son dos nombres distintos, Juan y Elías, de épocas diferentes, y sin embargo representaban lo mismo, según la Palabra de Elohim).

Y así una gran cantidad de "parabolismo" que YA'JSHUA usaba para que los fariseos no entedieran el misterio que vendría a ser revelado por medio Espiritual.

Al fin de cuenta, si los fariseos hubieran tomado simple historia como literal, de un misterio revelado y escondido por siempre (en este caso la narración de Lázaro y el rico), ¿qué valor tenía decírsela a los fariseos un supuesto misterio del mundo de los muertos? ¿Acaso eso cuadraría con lo que había dicho YA'JWEH en Isaías 6?

Mat 7:6 “No den lo santo a los perros, ni echen sus perlas delante de los cerdos, no sea que las pisoteen y después se vuelvan contra ustedes y los despedacen.
Mat 7:7 “Pidan, y se les dará. Busquen, y hallarán. Llamen, y se les abrirá.
Mat 7:8 Porque todo el que pide recibe, el que busca halla, y al que llama se le abrirá.

A fin de cuentas no conoces a Jesucristo y menos a Dios y hay almas de muertos debajo de la Tierra, por encima de la Tierra y hasta el tercer cielo de todo he conocido ampliamente por cuenta de Dios y la escritura también lo refleja por lo que decir que es todo es figurado es una excusa sin fundamento porque si no el Apóstol Juan sería un desquiciado de la misma manera que piensas de mí como de Daniel, de Ezequiel, de Pablo etc., etc.
Saludos.

 

[rey pacifico]

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 es Historia no Parábola

Pero ellos no están en este foro para demostrar eso que dices. Estás tú, sin embargo, defendiendo lo que ni tus principales creen.

Los TJ tienen un serio problema con los ministros de Cristo porque fuimos enseñados por Dios y son ustedes los que mienten y adulteran la Palabra de Dios porque tomarla literal lo que es literal como la historia del Rico y Lázaro solo confirma que el alma que es la representación del ser y pagará la cuenta por no reconciliarse con Dios y tampoco nadie se pude reconciliarse con él despreciando a su Hijo como lo hacen ustedes .

Salmos 2:12 Honrad al Hijo, para que no se enoje, y perezcáis en el camino; Pues se inflama de pronto su ira. Bienaventurados todos los que en él confían.

Mateo 10:28 Y no temáis a los que matan el cuerpo, más el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno.

Saludos.

 

[Parentesis]

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 es Historia no Parábola

Los TJ tienen un serio problema con los ministros de Cristo porque fuimos enseñados por Dios y son ustedes los que mienten y adulteran la Palabra de Dios porque tomarla literal lo que es literal como la historia del Rico y Lázaro solo confirma que el alma que es la representación del ser y pagará la cuenta por no reconciliarse con Dios y tampoco nadie se pude reconciliarse con él despreciando a su Hijo como lo hacen ustedes .

Salmos 2:12 Honrad al Hijo, para que no se enoje, y perezcáis en el camino; Pues se inflama de pronto su ira. Bienaventurados todos los que en él confían.

Mateo 10:28 Y no temáis a los que matan el cuerpo, más el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno.

Saludos.

Si fueran ministros de Cristo en realidad estuvieran haciendo el trabajo que nos fue encomendado a nosotros.

Mat.24:14 Y estas buenas nuevas del reino se predicarán en toda la tierra habitada para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin.
... 28:19 Vayan, por lo tanto, y hagan discípulos de gente de todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre y del Hijo y del espíritu santo, 20 enseñándoles a observar todas las cosas que yo les he mandado. Y, ¡miren!, estoy con ustedes todos los días hasta la conclusión del sistema de cosas”.

 

[EL ULTIMO]

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 es Historia no Parábola

A fin de cuentas no conoces a Jesucristo y menos a Dios y hay almas de muertos debajo de la Tierra, por encima de la Tierra y hasta el tercer cielo de todo he conocido ampliamente por cuenta de Dios y la escritura también lo refleja por lo que decir que es todo es figurado es una excusa sin fundamento porque si no el Apóstol Juan sería un desquiciado de la misma manera que piensas de mí como de Daniel, de Ezequiel, de Pablo etc., etc.
Saludos.

1. ¿Yo pienso de ti que eres un desquiciado? Puedes demostrar eso, por favor.

2. ¿Dije que TODO es figurado?

3. Si hay almas arriba, abajo, o en medio, eso no argumenta que realmente se la pasen conversando entre los que heredaran el reino de Elohim, y los que no. Mientras que uno de ellos esté viendo el tormento de los que no lo heredarán, como si nada pasase.

El Mesías no les iba a tirar las perlas a los fariseos que lo pretendían matar o acusar (no les daría facil el secreto escondido del reino de Elohim), sabiendo que luego iban a invetar soberanas mentiras de él para asesinarlo.


Mat 7:6 “No den lo santo a los perros, ni echen sus perlas delante de los cerdos, no sea que las pisoteen y después se vuelvan contra ustedes y los despedacen.

 

[rey pacifico]

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 es Historia no Parábola

Si fueran ministros de Cristo en realidad estuvieran haciendo el trabajo que nos fue encomendado a nosotros.

Mat.24:14 Y estas buenas nuevas del reino se predicarán en toda la tierra habitada para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin.
... 28:19 Vayan, por lo tanto, y hagan discípulos de gente de todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre y del Hijo y del espíritu santo, 20 enseñándoles a observar todas las cosas que yo les he mandado. Y, ¡miren!, estoy con ustedes todos los días hasta la conclusión del sistema de cosas”.

Parase que la única obra de ustedes es tocar timbre pero doy las gracias a Dios que soy salvo por mi fe en la sangre de Cristo y no por mis obras y para hacer dicipulos tendrian que conocer a Cristo y sabemos que no.
Saludos.

 

[Parentesis]

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 es Historia no Parábola

Parase que la única obra de ustedes es tocar timbre pero doy las gracias a Dios que soy salvo por mi fe en la sangre de Cristo y no por mis obras y para hacer dicipulos tendrian que conocer a Cristo y sabemos que no.
Saludos.

Rom.10:12 Porque no hay distinción entre judío y griego, puesto que hay el mismo Señor sobre todos, que es rico para con todos los que lo invocan. 13 Porque “todo el que invoque el nombre de Jehová será salvo”. 14 Sin embargo, ¿cómo invocarán a aquel en quien no han puesto fe? ¿Cómo, a su vez, pondrán fe en aquel de quien no han oído? ¿Cómo, a su vez, oirán sin alguien que predique? 15 ¿Cómo, a su vez, predicarán a menos que hayan sido enviados? Así como está escrito: “¡Cuán hermosos son los pies de los que declaran buenas nuevas de cosas buenas!”.

 

[rey pacifico]

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 es Historia no Parábola

1. ¿Yo pienso de ti que eres un desquiciado? Puedes demostrar eso, por favor.

2. ¿Dije que TODO es figurado?

3. Si hay almas arriba, abajo, o en medio, eso no argumenta que realmente se la pasen conversando entre los que heredaran el reino de Elohim, y los que no. Mientras que uno de ellos esté viendo el tormento de los que no lo heredarán, como si nada pasase.

El Mesías no les iba a tirar las perlas a los fariseos que lo pretendían matar o acusar (no les daría facil el secreto escondido del reino de Elohim), sabiendo que luego iban a invetar soberanas mentiras de él para asesinarlo.


Mat 7:6 “No den lo santo a los perros, ni echen sus perlas delante de los cerdos, no sea que las pisoteen y después se vuelvan contra ustedes y los despedacen.

Ustedes no creen esto y lo otro sin embargo las almas de muertos son el reflejo fiel de cómo eran aquí en la Tierra y no voy a negar que hay reglas y que Dios evidentemente quiere mantener el Reino de la Muerte es confidencia pero nunca dije nada que no pueda confirmarse con la escritura.
Saludos.

 

[rey pacifico]

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 es Historia no Parábola

Rom.10:12 Porque no hay distinción entre judío y griego, puesto que hay el mismo Señor sobre todos, que es rico para con todos los que lo invocan. 13 Porque “todo el que invoque el nombre de Jehová será salvo”. 14 Sin embargo, ¿cómo invocarán a aquel en quien no han puesto fe? ¿Cómo, a su vez, pondrán fe en aquel de quien no han oído? ¿Cómo, a su vez, oirán sin alguien que predique? 15 ¿Cómo, a su vez, predicarán a menos que hayan sido enviados? Así como está escrito: “¡Cuán hermosos son los pies de los que declaran buenas nuevas de cosas buenas!”.

2 Pedro 2:4 Porque si Dios no perdonó a los ángeles que pecaron, sino que arrojándolos al infierno los entregó a prisiones de oscuridad, para ser reservados al juicio;

Tiempo pasado y ustedes dicen que no existe .

No muestres más escrituras sino le crees a Dios , fabulador.

 

[Parentesis]

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 es Historia no Parábola

2 Pedro 2:4 Porque si Dios no perdonó a los ángeles que pecaron, sino que arrojándolos al infierno los entregó a prisiones de oscuridad, para ser reservados al juicio;

Tiempo pasado y ustedes dicen que no existe .

No muestres más escrituras sino le crees a Dios , fabulador.

La ignorancia es atrevida.
Ese lugar adonde fueron echados los ángeles que pecaron se llama Tártaro, y no es ni el Hades ni el Gehena.
Antes de escribir el punto de una i medita en las ridiculeces que pones, insultador.
Y te digo como al otro forista: el juego de los insultos lo juegas frente a tu espejo. No me dirijas ningún comentario más, que no te contestaré.

 

[EL ULTIMO]

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 es Historia no Parábola

Ustedes no creen esto y lo otro sin embargo las almas de muertos son el reflejo fiel de cómo eran aquí en la Tierra y no voy a negar que hay reglas y que Dios evidentemente quiere mantener el Reino de la Muerte es confidencia pero nunca dije nada que no pueda confirmarse con la escritura.
Saludos.

Entonces si a Escritura nos referimos, y sabiendo que cuando se contó el relato del rico y Lázaro fue cuando los fariseos estaban escuchado, y que por lo tanto el Mesías no le daría el secreto "escondido" de ese mundo espiritual "antes no conocido", ¿estamos de acuerdo que lo relató de manera figurada, en parábola?


Luc 16:14 Los fariseos, que eran amantes del dinero, oían todas estas cosas y se burlaban de él.
Luc 16:15 Y él les dijo: “Ustedes son los que se declaran justos delante de la gente; pero Elohim conoce sus corazones; y ese ensalzamiento delante de la gente es detestable a la vista de Elohim.
Luc 16:16 “La Torah y los Profetas [profetizaron] hasta Juan. A partir de entonces se anuncian las buenas nuevas del reino de Elohim, y todos se esfuerzan por entrar en él.
Luc 16:17 Pero más fácil es que pasen el cielo y la tierra, que quede sin cumplirse una tilde de la Torah.
Luc 16:18 “Todo el que se divorcia de su esposa y se casa con otra comete adulterio. Y el que se casa con la divorciada por su esposo comete adulterio.
Luc 16:19 “Había cierto hombre rico que se vestía de púrpura y de lino fino, y se daba banquetes espléndidos todos los días... (Y contó el relato)




Mat 7:6 “No den lo santo a los perros, ni echen sus perlas delante de los cerdos, no sea que las pisoteen y después se vuelvan contra ustedes y los despedacen.

 

[rey pacifico]

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 es Historia no Parábola

La ignorancia es atrevida.
Ese lugar adonde fueron echados los ángeles que pecaron se llama Tártaro, y no es ni el Hades ni el Gehena.
Antes de escribir el punto de una i medita en las ridiculeces que pones, insultador.
Y te digo como al otro forista: el juego de los insultos lo juegas frente a tu espejo. No me dirijas ningún comentario más, que no te contestaré.

¿Con eso qué? sigues fabulando que se llama Tártaro en Griego y Infierno en Latín no hace la diferencia .

tartaroo (ταρταρόω G5020) traducido «arrojándolos al infierno» .

El lugar es en el infierno y dentro de él el abismo el lugar más profundo del lugar de los muertos (Seol)-

 

[rey pacifico]

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 es Historia no Parábola

Entonces si a Escritura nos referimos, y sabiendo que cuando se contó el relato del rico y Lázaro fue cuando los fariseos estaban escuchado, y que por lo tanto el Mesías no le daría el secreto "escondido" de ese mundo espiritual "antes no conocido", ¿estamos de acuerdo que lo relató de manera figurada, en parábola?


Luc 16:14 Los fariseos, que eran amantes del dinero, oían todas estas cosas y se burlaban de él.
Luc 16:15 Y él les dijo: “Ustedes son los que se declaran justos delante de la gente; pero Elohim conoce sus corazones; y ese ensalzamiento delante de la gente es detestable a la vista de Elohim.
Luc 16:16 “La Torah y los Profetas [profetizaron] hasta Juan. A partir de entonces se anuncian las buenas nuevas del reino de Elohim, y todos se esfuerzan por entrar en él.
Luc 16:17 Pero más fácil es que pasen el cielo y la tierra, que quede sin cumplirse una tilde de la Torah.
Luc 16:18 “Todo el que se divorcia de su esposa y se casa con otra comete adulterio. Y el que se casa con la divorciada por su esposo comete adulterio.
Luc 16:19 “Había cierto hombre rico que se vestía de púrpura y de lino fino, y se daba banquetes espléndidos todos los días... (Y contó el relato)




Mat 7:6 “No den lo santo a los perros, ni echen sus perlas delante de los cerdos, no sea que las pisoteen y después se vuelvan contra ustedes y los despedacen.

Desde que lo conozco para usted la Palabra de Dios es especulación y asi nunca entenderá nada porque no interesa el entorno en que hizo la declaración sino lo que dice Jesucristo ya que su Palabra es verdad y así debe tomarse y Dios es “no” es un dios de confusión, sino cree en el Seno de Abrahán deje de inventar circunstancias.
Saludos.

 

[EL ULTIMO]

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 es Historia no Parábola

¿Con eso qué? sigues fabulando que se llama Tártaro en Griego y Infierno en Latín no hace la diferencia .

tartaroo (ταρταρόω G5020) traducido «arrojándolos al infierno» .

El lugar es en el infierno y dentro de él el abismo el lugar más profundo del lugar de los muertos (Seol)-

Compañero,

Estas equivocado. La palabra usada por Pedro (Kefá) fue la unica en toda la Escritura, y en las copias griegas fue usada porque en ese lenguaje el Tártaro es referido a un lugar aun por debajo del Hades (Sheol), o mejor dicho, aún más abajo que lo se conoce popularmente como infierno.

Lee cualquier literatura sobre su etimología, ahí podrías ver la diferencia.

El Tártaro no es el Hades o el Sheol.

 

[EL ULTIMO]

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 es Historia no Parábola

Desde que lo conozco para usted la Palabra de Dios es especulación y asi nunca entenderá nada porque no interesa el entorno en que hizo la declaración sino lo que dice Jesucristo ya que su Palabra es verdad y así debe tomarse y Dios es “no” es un dios de confusión, sino cree en el Seno de Abrahán deje de inventar circunstancias.
Saludos.

No levantes falso testimonio. Yo nunca he dicho que la Palabra de dios (YA'JWEH), sea especulación.

Si tomas las palabras de Jesucristo, deberías tomar esta, compañero:

Luc 8:10 Y él dijo: “A ustedes se les ha concedido conocer los misterios del reino de Elohim; pero a los demás [les hablo] en parábolas, para que viendo no vean, y oyendo no entiendan.


¿Los fariseos eran discípulos del Mesías o eran considerados de la Multitud (gente)?

 

[rey pacifico]

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 es Historia no Parábola

Compañero,

Estas equivocado. La palabra usada por Pedro (Kefá) fue la unica en toda la Escritura, y en las copias griegas fue usada porque en ese lenguaje el Tártaro es referido a un lugar aun por debajo del Hades (Sheol), o mejor dicho, aún más abajo que lo se conoce popularmente como infierno.

Lee cualquier literatura sobre su etimología, ahí podrías ver la diferencia.

El Tártaro no es el Hades o el Sheol.

Los rabinos piensan igual que yo , ya que el Abismo es un parte del Gehena o Infierno y todo es la morada de los muertos o Seol .
Saludos.

 

[rey pacifico]

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 es Historia no Parábola

No levantes falso testimonio. Yo nunca he dicho que la Palabra de dios (YA'JWEH), sea especulación.

Si tomas las palabras de Jesucristo, deberías tomar esta, compañero:

Luc 8:10 Y él dijo: “A ustedes se les ha concedido conocer los misterios del reino de Elohim; pero a los demás [les hablo] en parábolas, para que viendo no vean, y oyendo no entiendan.


¿Los fariseos eran discípulos del Mesías o eran considerados de la Multitud (gente)?

¡Estas especulando para negar el castigo de las almas!
Saludos.

 

[rey pacifico]

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 es Historia no Parábola

En el abismo que hoy existe debajo de la Tierra estará en diablo y el falso profeta cuando venga Jesucristo.
El unico que hablo algo sobre el Abismo fue en el libro de Enoc.
Saludos.