El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 es Historia no Parábola

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 es Historia no Parábola

1 Corintios 15:20 Mas ahora Cristo ha resucitado de los muertos; primicias de los que durmieron es hecho.
 
Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 es Historia no Parábola

Rom 5:14 No obstante, reinó la muerte desde Adán hasta Moisés, aun en los que no pecaron a la manera de la transgresión de Adán, el cual es figura del que había de venir.

A partir de Moisés la muerte dejó de reinar pues le fue arrebatada la primera presa al ser resucitada.

" Satanás, teniendo el poder de la muerte, se opuso a la resurrección de él, en base al pecado de Moisés en Meriba, y al de haber dado muerte al egipcio. Que el cuerpo de Moisés fué resucitado aparece por su presencia con Elías y Jesús (que estaban en cuerpo) en la transfiguración: la muestra y las arras del venidero reino de resurrección a ser introducido por la defensa hecha por Miguel del pueblo de Dios." Comentario JFB (no adventista)
Miguel... no pierdas tu honestidad, pues aunque ahora difiero contigo, te considero uno de los serios del foro; por eso me sorprende que estés manipulando descaradamente la Palabra de Dios, y usándola para tus propios intereses...

La cita que traes, para justificar una falacia, algo que nunca existió en las Escrituras (la resurrección de Moisés), jamas se ha referido a la muerte en el contexto de que "dejó de reinar"; (en tal caso; por demás vino y murió Cristo; si el problema de la muerte ya estaba resuelto) Romanos 5 está enseñando EXCLUSIVAMENTE sobre el asunto del pecado; de que a pesar de que aún no existía Ley, sin embargo, reinó la muerte desde Adán hasta Moisés...aún en los que no pecaron a la manera de la transgresión de Adán....

¿Consideras más importante un comentario extra-bíblico; antes que citas bíblicas? Debes buscar; un asunto tan importante como la resurrección de Moisés no se le puede haber olvidado a Dios...

El problema de la muerte (que reinó hasta antes de Cristo) fue resuelto solo a partir de la muerte de Cristo: "Así que, por cuanto los hijos participaron de carne y sangre, él también participó de lo mismo, para destruir por la muerte al que tenía el imperio de la muerte, es a saber, al diablo" (Heb.2:14)

Y solo por Cristo: "Dícele Jesús: Yo soy la resurrección y la vida: el que cree en mí, aunque esté muerto, vivirá" (Juan 11:25)
 
Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 es Historia no Parábola

Si los muertos en Cristo no fueran resucitados, permanecerían en el polvo para siempre, destruidos, aniquilados, muertos, sin vida.

1Co 15:16 Porque si los muertos no resucitan, tampoco Cristo resucitó;
1Co 15:17 y si Cristo no resucitó, vuestra fe es vana; aún estáis en vuestros pecados.
1Co 15:18 Entonces también los que durmieron en Cristo perecieron......si no hay resurrección, entonces la muerte aniquila al ser vivo, vuelve al polvo para siempre.


2Re 2:11 Y aconteció que yendo ellos y hablando, he aquí un carro de fuego con caballos de fuego apartó a los dos; y Elías subió al cielo en un torbellino.
Bueno; ahora entonces, tendrás que seguir respondiéndome...

Primero, en el caso de los muertos SIN Cristo:.... ¿como podrá Dios juzgarles, si a esas alturas, ellos no tendrán pensamientos, ni recuerdos.. si perecieron ya cuando murieron???... ¿O es una cuestión de "mata pensamientos y recuerdos", y "resucita pensamientos y recuerdos"?....

¿Como lo harán los muertos en Cristo, en el Tribunal de Cristo, si sus pensamientos y recuerdos perecieron, cuando deban dar cuenta de sus obras que hicieron en la tierra?
 
Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 es Historia no Parábola

Miguel; si Moisés no resucito; que es lo que LA PALABRA DE DIOS ENSEÑA;... ¿con que pensamientos o recuerdos compareció Moisés ante Jesús y Elías?
 
Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 es Historia no Parábola

Seguramente el lavado de cerebro no les permite entender a muchas doctrinas que primicia significa primero y eso dice de Jesús pero cuando no hay límite de la vergüenza no hay argumento en la Palabra de Dios.

1 Corintios 15:20 Mas ahora Cristo ha resucitado de los muertos; primicias de los que durmieron es hecho.


Saludos.
Mira insultador, así no te responderé más; hazlo con tus iguales que no te he faltado al respeto.

La resurrección de Cristo es hecha primicia, porque no era la primera resurrección; vino a ser hecha la más importante, preponderante, principal, a pesar de no ser la primera, sin la cual no podía haber resucitado Moisés ni el hijo de la viuda de Sarepta que es anterior a la de Cristo
 
Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 es Historia no Parábola

Mira insultador, así no te responderé más; hazlo con tus iguales que no te he faltado al respeto.

La resurrección de Cristo es hecha primicia, porque no era la primera resurrección; vino a ser hecha la más importante, preponderante, principal, a pesar de no ser la primera, sin la cual no podía haber resucitado Moisés ni el hijo de la viuda de Sarepta que es anterior a la de Cristo


Declarar a la Palabra de Dios como sospechosa de veracidad eso haces tú todo el tiempo y a eso deberíamos adjetivarlo.
El hijo de la viuda se volvió a morir y eso no tiene nada que ver con la resurrección de Cristo y no comprender esto es ser un falso maestro.
Saludos,
 
Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 es Historia no Parábola

2Re 2:11 Y aconteció que yendo ellos y hablando, he aquí un carro de fuego con caballos de fuego apartó a los dos; y Elías subió al cielo en un torbellino.
¿En que lugar se encuentra Elías en el cielo?... Bueno, de hecho, Arriba debe haber un lugar para Elías, para Enoc... ¿Melquisedec? y Jesús...
 
Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 es Historia no Parábola

¿En que lugar se encuentra Elías en el cielo?... Bueno, de hecho, Arriba debe haber un lugar para Elías, para Enoc... ¿Melquisedec? y Jesús...

Te es difícil digerir que fue al cielo, aunque lo diga la biblia, pero lo del SENO DE ABRAHAM, la tienes clara.
 
Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 es Historia no Parábola

Te es difícil digerir que fue al cielo, aunque lo diga la biblia, pero lo del SENO DE ABRAHAM, la tienes clara.
Primero, no he hablado del "seno de Abraham";... y segundo; que alguien vaya al cielo lo tengo absolutamente digerido; lo que estoy haciendo es tratar de que lo digiera Miguel...
 
Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 es Historia no Parábola

Te es difícil digerir que fue al cielo, aunque lo diga la biblia, pero lo del SENO DE ABRAHAM, la tienes clara.

Lo que sucede es que no se ha evangelizado bien y nadie parece saber nada y el pecado hacia que el hombre como Abrahán aunque haya sido encontrado justo no podían acceder al cielo de Dios (tercer cielo) y Dios los preservaba en el seno de Abrahán pero cuando Cristo venció al pecado en la cruz del calvario inmediatamente murió comenzó a desalojarse ese lugar de santos y pudieron acceder debajo del altar de Dios en Sion dónde está Dios .
Mateo 27: 50 Mas Jesús, habiendo otra vez clamado a gran voz, entregó el espíritu.51 Y he aquí, el velo del templo se rasgó en dos, de arriba abajo; y la tierra tembló, y las rocas se partieron;52 y se abrieron los sepulcros, y muchos cuerpos de santos que habían dormido, se levantaron; 53 y saliendo de los sepulcros, después de la resurrección de él, vinieron a la santa ciudad, y aparecieron a muchos.

Saludos.
 
Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 es Historia no Parábola

Bueno; ahora entonces, tendrás que seguir respondiéndome...

Primero, en el caso de los muertos SIN Cristo:.... ¿como podrá Dios juzgarles, si a esas alturas, ellos no tendrán pensamientos, ni recuerdos.. si perecieron ya cuando murieron???... ¿O es una cuestión de "mata pensamientos y recuerdos", y "resucita pensamientos y recuerdos"?....

¿Como lo harán los muertos en Cristo, en el Tribunal de Cristo, si sus pensamientos y recuerdos perecieron, cuando deban dar cuenta de sus obras que hicieron en la tierra?

No necesitamos oír sonoramente a Cristo o conocer algo de sus pensamientos, tenemos sus libros; de la misma manera en el cielo hay libros que registran la vida de los hombres; nadie le podría decir a Cristo 'yo no fui' o hacerse el olvidadizo. Por eso Lázaro al ser resucitado no recordó ni contó nada, pues resucitó del polvo, no vino del seno de Abraham ni del cielo, pues viniendo de la presencia del Señor, no dijo ni pío.

Dan 7:9 Estuve mirando hasta que fueron puestos tronos, y se sentó un Anciano de días, cuyo vestido era blanco como la nieve, y el pelo de su cabeza como lana limpia;(F) su trono llama de fuego, y las ruedas del mismo, fuego ardiente.
Dan 7:10 Un río de fuego procedía y salía de delante de él; millares de millares le servían, y millones de millones asistían delante de él; el Juez se sentó, y los libros fueron abiertos. Te aseguro que cuando seamos juzgados en el tribunal, sea para vida eterna o condenación (que no hace falta presencia física) los libros darán cuenta de nuestros actos y pensamientos, nadie dirá 'no recuerdo'.............pero ésto es otro tema.

Sal 56:8 Mis huidas tú has contado;
Pon mis lágrimas en tu redoma;
¿No están ellas en tu libro?
 
Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 es Historia no Parábola

No necesitamos oír sonoramente a Cristo o conocer algo de sus pensamientos, tenemos sus libros; de la misma manera en el cielo hay libros que registran la vida de los hombres; nadie le podría decir a Cristo 'yo no fui' o hacerse el olvidadizo. Por eso Lázaro al ser resucitado no recordó ni contó nada, pues resucitó del polvo, no vino del seno de Abraham ni del cielo, pues viniendo de la presencia del Señor, no dijo ni pío.

Dan 7:9 Estuve mirando hasta que fueron puestos tronos, y se sentó un Anciano de días, cuyo vestido era blanco como la nieve, y el pelo de su cabeza como lana limpia;(F) su trono llama de fuego, y las ruedas del mismo, fuego ardiente.
Dan 7:10 Un río de fuego procedía y salía de delante de él; millares de millares le servían, y millones de millones asistían delante de él; el Juez se sentó, y los libros fueron abiertos. Te aseguro que cuando seamos juzgados en el tribunal, sea para vida eterna o condenación (que no hace falta presencia física) los libros darán cuenta de nuestros actos y pensamientos, nadie dirá 'no recuerdo'.............pero ésto es otro tema.

Sal 56:8 Mis huidas tú has contado;
Pon mis lágrimas en tu redoma;
¿No están ellas en tu libro?

Ahora niegas que es mejor los libros que el contacto directo con Jesucristo y digo que el que tiene una relación personal con Jesús tampoco niega la Biblia y no tiene excusas como tú de negar todo.
 
Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 es Historia no Parábola

No necesitamos oír sonoramente a Cristo o conocer algo de sus pensamientos, tenemos sus libros; de la misma manera en el cielo hay libros que registran la vida de los hombres; nadie le podría decir a Cristo 'yo no fui' o hacerse el olvidadizo. Por eso Lázaro al ser resucitado no recordó ni contó nada, pues resucitó del polvo, no vino del seno de Abraham ni del cielo, pues viniendo de la presencia del Señor, no dijo ni pío.

Dan 7:9 Estuve mirando hasta que fueron puestos tronos, y se sentó un Anciano de días, cuyo vestido era blanco como la nieve, y el pelo de su cabeza como lana limpia;(F) su trono llama de fuego, y las ruedas del mismo, fuego ardiente.
Dan 7:10 Un río de fuego procedía y salía de delante de él; millares de millares le servían, y millones de millones asistían delante de él; el Juez se sentó, y los libros fueron abiertos. Te aseguro que cuando seamos juzgados en el tribunal, sea para vida eterna o condenación (que no hace falta presencia física) los libros darán cuenta de nuestros actos y pensamientos, nadie dirá 'no recuerdo'.............pero ésto es otro tema.

Sal 56:8 Mis huidas tú has contado;
Pon mis lágrimas en tu redoma;
¿No están ellas en tu libro?
Pero no crees que sería injusto Dios, si solo él tuviera información de todo lo que ha hecho un cristiano, en el Tribunal de Cristo, y el cristiano careciera de todo pensamiento o recuerdos?... ¿Como sabría un cristiano que son ciertos todos los cargos en su contra o a favor?
 
Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 es Historia no Parábola

Parece que cuando no le pones nombre, las cosas son diferentes. Le pondré nombre:


"rey pacífico",


Una pregunta para ti que crees que la narración del Mesías, del rico y Lázaro, escrita por Lucas, no es una parábola:

¿Cuál de los pasajes son los que “literalmente” el Mesías dijo en el discurso del Monte de los Olivos? (NOTA: no consideres por ahora las “variaciones” reflejadas por los escribas, copistas, o versiones de las Biblias, o Escrituras Sagradas que utilizas):


Mat 24:15 Por eso, cuando ustedes vean en el Lugar Santo la abominación desoladora dela que habló el profeta Daniel (el que lee, que entienda),

Luc 21:20 “Cuando vean a Jerusalén asediada por ejércitos, sepan que ha llegado su destrucción.


Luego de responder a la pregunta, una explicación muy breve sería conveniente para conocer el criterio tomado.
 
Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 es Historia no Parábola

Parece que cuando no le pones nombre, las cosas son diferentes. Le pondré nombre:


"rey pacífico",


Una pregunta para ti que crees que la narración del Mesías, del rico y Lázaro, escrita por Lucas, no es una parábola:

¿Cuál de los pasajes son los que “literalmente” el Mesías dijo en el discurso del Monte de los Olivos? (NOTA: no consideres por ahora las “variaciones” reflejadas por los escribas, copistas, o versiones de las Biblias, o Escrituras Sagradas que utilizas):


Mat 24:15 Por eso, cuando ustedes vean en el Lugar Santo la abominación desoladora dela que habló el profeta Daniel (el que lee, que entienda),

Luc 21:20 “Cuando vean a Jerusalén asediada por ejércitos, sepan que ha llegado su destrucción.


Luego de responder a la pregunta, una explicación muy breve sería conveniente para conocer el criterio tomado.


Como primera medida la escritura no dice que es una Parábola, segundo una parábola debe explicarse porque se compara una cosa con la otra cosa que aquí no ocurre como ejemplo el Reino de Dios es como una mujer que…. Y eso es una parábola, no una historia que comienza y termina y que describe lugares y seria de estúpidos inventar un lugar ficticio para decir una historia lo que sería una confusión que Cristo nunca hizo ni haría.
Saludos.
 
Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 es Historia no Parábola

1 Corintios 14:33 pues Dios no es Dios de confusión, sino de paz. Como en todas las iglesias de los santos,
 
Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 es Historia no Parábola

Miguel; si Moisés no resucito; que es lo que LA PALABRA DE DIOS ENSEÑA;... ¿con que pensamientos o recuerdos compareció Moisés ante Jesús y Elías?
Si no resucitó Moisés entonces la reunión fue espiritista entre dos vivos y un muerto.

Jud 1:9 Pero cuando el arcángel Miguel contendía con el diablo, disputando con él por el cuerpo de Moisés, no se atrevió a proferir juicio de maldición contra él, sino que dijo: El Señor te reprenda..........¿para qué disputarse un cuerpo muerto?, ¿será que el diablo se oponía a la resurrección de Moisés en vista de que asesinó a un egipcio?. En Moisés fue quitado el imperio de la muerte gracias a la futura resurrección de Cristo en la cual creyó (Heb 11:19). Si apareció junto con el vivo Elías, entonces también Moisés estaba vivo, ¿cómo?: resucitado, porque su sepultura (cuerpo) no fue hallado.

Moisés no regresó a vivir a la tierra ni se encontró su cuerpo; Lázaro regresó del sepulcro pero volvió a morir, saca tus propias conclusiones, si Moisés tiene memoria y Lázaro no.
 
Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 es Historia no Parábola

Si no resucitó Moisés entonces la reunión fue espiritista entre dos vivos y un muerto.

Jud 1:9 Pero cuando el arcángel Miguel contendía con el diablo, disputando con él por el cuerpo de Moisés, no se atrevió a proferir juicio de maldición contra él, sino que dijo: El Señor te reprenda..........¿para qué disputarse un cuerpo muerto?, ¿será que el diablo se oponía a la resurrección de Moisés en vista de que asesinó a un egipcio?. En Moisés fue quitado el imperio de la muerte gracias a la futura resurrección de Cristo en la cual creyó (Heb 11:19). Si apareció junto con el vivo Elías, entonces también Moisés estaba vivo, ¿cómo?: resucitado, porque su sepultura (cuerpo) no fue hallado.

Moisés no regresó a vivir a la tierra ni se encontró su cuerpo; Lázaro regresó del sepulcro pero volvió a morir, saca tus propias conclusiones, si Moisés tiene memoria y Lázaro no.


La escritura no dice que la Tierra es cuadrada y tampoco nada sobre resurrecciones antes que Jesús y eso sería una herejía.
Saludos
 
Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 es Historia no Parábola

Pero no crees que sería injusto Dios, si solo él tuviera información de todo lo que ha hecho un cristiano, en el Tribunal de Cristo, y el cristiano careciera de todo pensamiento o recuerdos?... ¿Como sabría un cristiano que son ciertos todos los cargos en su contra o a favor?
(rojo añadido mio)

Pues estás poniendo en duda la justicia de Dios o que los libros celestiales no son confiables.

Oye Caleb, ¿cómo sabría un cristiano que lo escrito en la Biblia es cierto?

Si al morir hoy un creyente y cuando Cristo regrese lo resucite para llevarlo al cielo, dime, ¿cuándo fue juzgado y presente en el tribunal de Cristo?

Has oído de juicios que se dan en ausencia de la persona en base a pruebas irrefutables de inocencia o de culpabilidad, que no hace falta la presencia física del que está siendo juzgado?; las pruebas de Dios registradas en sus libros deben ser infalibles, pienso.

Mat 18:10 Mirad que no menospreciéis a uno de estos pequeños; porque os digo que sus ángeles en los cielos ven siempre el rostro de mi Padre que está en los cielos. ....y le cuentan o escriben en libros si son menospreciados.....por favor, y no que Dios necesite de libros,.... pero por las dudas de los incrédulos...
 
Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 es Historia no Parábola

Los muertos-muertos nada saben;...los muertos-vivos están hablando en este foro, pero el tema es sobre los muertos-muertos, y son ellos los que nada saben, ni están conscientes, ni hablan; hasta sus pensamientos perecieron, dice la Escritura.

Muertos muertos, lo que se dice muertos... o sea, que estiraron la pata, entregaron el equipo, colgaron los tenis, andan de mineros, se los cargó el payaso, o se los llevó la china hilaria... pos esos no han de saber nada de nada.

¿Como para qué quisieran saber lo que se discute de ellos?

Los muertos-vivos han de ser otros que son como los ídolos mudos. Yo personalmente sigo sin comprender lo que el zoomorfista de don miguel quiere decir con sus divagaciones. Porque no ha logrado cerrar la boca de mi hermano ricardo, y dudo que lo logre.