El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 es Historia no Parábola

[Miguel Loayza F]

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 es Historia no Parábola

La gran diferencia es que tu hablas de los muertos-muertos;... y yo hablo de los muertos-vivos....

Los muertos-muertos nada saben;...los muertos-vivos están hablando en este foro, pero el tema es sobre los muertos-muertos, y son ellos los que nada saben, ni están conscientes, ni hablan; hasta sus pensamientos perecieron, dice la Escritura.

 

[rey pacifico]

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 es Historia no Parábola

Los muertos-muertos nada saben;...los muertos-vivos están hablando en este foro, pero el tema es sobre los muertos-muertos, y son ellos los que nada saben, ni están conscientes, ni hablan; hasta sus pensamientos perecieron, dice la Escritura.

Todos sabemos que hay muertos que viven sus vidas y se mueren sin saber nada por el engaño de la religión o alguien cree que no.

 

[manuel96]

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 es Historia no Parábola

Los muertos-muertos nada saben;...los muertos-vivos están hablando en este foro, pero el tema es sobre los muertos-muertos, y son ellos los que nada saben, ni están conscientes, ni hablan; hasta sus pensamientos perecieron, dice la Escritura.

es correcto lo que dices

la palabra de Dios no miente

pero tambien dice que esos mismos muertos seran levantados para un juicio, y sufriran una segunda muerte

ni podemos creer en unos pasages e ignorar otros


Joh 5:27 No se admiren de esto, porque va a llegar la hora en que todos los muertos oirán su voz
Joh 5:28 y saldrán de las tumbas. Los que hicieron el bien, resucitarán para tener vida; pero los que hicieron el mal, resucitarán para ser condenados.


Rev 20:11 Vi un gran trono blanco, y al que estaba sentado en él. delante de su presencia desaparecieron completamente la tierra y el cielo, y no se los volvió a ver por ninguna parte.
Rev 20:12 y vi los muertos, grandes y pequeños, de pie delante del trono; y fueron abiertos los libros, y también otro libro, que es el libro de la vida. [5] Los muertos fueron juzgados de acuerdo con sus hechos y con lo que estaba escrito en aquellos libros.


y vi los muertos, grandes y pequeños, de pie delante del trono

saludos

 

[Miguel Loayza F]

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 es Historia no Parábola

Estimado Miguel

Respuesta a Mensaje # 712:

-Lo mío no es insinuación sino afirmación rotunda de que Jesús jamás aprovecharía "de ese fundamento falso sobre el seno de Abraham" -como escribes-, para mostrarles que no entrarán allá. ¿En qué quedamos? Bastaba a Jesús con negar la existencia del seno de Abraham para que los fariseos no se confiaran en ir allá, y no cerrarles la entrada por su avaricia a un lugar que ni siquiera existiría. Debes ser coherente y consecuente con lo que escribes, aunque primero al pensarlo.

¿Que Jesús jamás aprovecharía de "un fundamento falso" para mostrar su error como lo hizo en la parábola?

En tales casos les decía "Erráis, ignorando las Escrituras..." refiriéndose a tradiciones sin fundamento o a mandamientos de hombres.

¿La esperanza de Israel puesta en el "seno de Abraham"?, por favor Ricardo

 

[Caleb]

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 es Historia no Parábola

Los muertos-muertos nada saben;...los muertos-vivos están hablando en este foro, pero el tema es sobre los muertos-muertos, y son ellos los que nada saben, ni están conscientes, ni hablan; hasta sus pensamientos perecieron, dice la Escritura.

Seguir explicándote esto mismo, es como dar contra la piedra. ¿Como no entiendes que su Palabra se refiere a los muertos que descienden a la sepultura?; pero los muertos en Cristo, ¡¡es otra cosa!!...

Nada dijiste de dos muertos que hablaban con Jesús... de esos muertos te hablamos; pero tu, ¡dele con que las vacas vuelan!... "que los muertos nada piensan, nada saben" y etc., etc. ¿¿¿COMO SI NADIE EN ÉSTE MUNDO LO SUPIERA!!!

Te hablamos de los muertos VIVOS, de aquellos de los cuales Jehová es su Dios; de Abraham, Isaac y Jacob; : "Dios no es Dios de muertos sino de vivos"; de aquellos que estaban clamando debajo del altar; de aquellos dos que hablaban con Jesús;... de aquel que fue a los brazos de Abraham;... etc.

Pero según tu, todos aquellos muertos de los cuales Dios es Dios; los eliminas; eliminas a Abraham, a Isaac a Jacob, y a TODOS los muertos creyentes en Dios (antes y después de Cristo) y los haces desaparecer (por lo menos de tu entendimiento y enseñanzas),... aunque siguen existiendo en la presencia de Dios y Dios seguirá siendo el Dios de ellos. ... si es como tu dices... entonces "comamos y bebamos que mañana moriremos"...

 

[Caleb]

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 es Historia no Parábola

Los muertos-muertos nada saben;...los muertos-vivos están hablando en este foro, pero el tema es sobre los muertos-muertos, y son ellos los que nada saben, ni están conscientes, ni hablan; hasta sus pensamientos perecieron, dice la Escritura.

Aparte de todo lo otro como adventista... ¿también crees en la aniquilación de los muertos?... ¡explícame eso por favor!

 

[Miguel Loayza F]

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 es Historia no Parábola

Aparte de todo lo otro como adventista... ¿también crees en la aniquilación de los muertos?... ¡explícame eso por favor!

Aparta lo de adventista que el tema no es denominación alguna; quieres convocar a todos los prejuiciados del foro que son mayoría, como si eso tendría más peso que las Escrituras. Tratas de desviar el tema al no tener respuestas. Parecido argumento emplea Ricardo, desviar la atención sobre el adventismo.

Así que no te apartes de lo que digo basado en las Escrituras y contesta para que tengas derecho a otra respuesta.

¿Te he preguntado alguna vez a qué denominación perteneces?. NO, ni es importante.

 

[Miguel Loayza F]

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 es Historia no Parábola

Originalmente enviado por Caleb:

Nada dijiste de dos muertos que hablaban con Jesús... de esos muertos te hablamos; pero tu, ¡dele con que las vacas vuelan!... "que los muertos nada piensan, nada saben" y etc., etc. ¿¿¿COMO SI NADIE EN ÉSTE MUNDO LO SUPIERA!!!

¿Te refieres a estos dos?......si no lees post anteriores a tu aterrizaje del tema, no pienso repetirme mucho, como dice Ricardo.

Yo si he visto muertos en el espíritu que hablan, son personas que están vivas sobre la tierra. Pero de espíritus que estuvieron vivos en el sepulcro y regresaron, nada han dicho, tal el caso del resucitado Lázaro.

Moisés y Elías no fueron "muertitos" como tu dices cuando hablan en el monte de la transfiguración, pues Moisés estaba vivo al ser resucitado y Elías también estaba vivo 2Re 2:11 Y aconteció que yendo ellos y hablando, he aquí un carro de fuego con caballos de fuego apartó a los dos; y Elías subió al cielo (VIVO) en un torbellino. Por eso en el monte pudo hablar con Jesús, pues no murió sino que fue arrebatado VIVO.

Tan chiquito, y...haciéndote pasar por grande. (PDT) Jr 12:5 "«Si quedas agotado cuando compites con los que corren a pie, ¿cómo vas a poder competir con los caballos?...

 

[Caleb]

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 es Historia no Parábola

Aparta lo de adventista que el tema no es denominación alguna; quieres convocar a todos los prejuiciados del foro que son mayoría, como si eso tendría más peso que las Escrituras. Tratas de desviar el tema al no tener respuestas. Parecido argumento emplea Ricardo, desviar la atención sobre el adventismo.

Así que no te apartes de lo que digo basado en las Escrituras y contesta para que tengas derecho a otra respuesta.

¿Te he preguntado alguna vez a qué denominación perteneces?. NO, ni es importante.

Acepto tu respuesta;... pero me respondiste solo la segunda parte:

Te faltó esta...

¿también crees en la aniquilación de los muertos?... ¡explícame eso por favor!

 

[Caleb]

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 es Historia no Parábola

¿Te refieres a estos dos?......si no lees post anteriores a tu aterrizaje del tema, no pienso repetirme mucho, como dice Ricardo.

Yo si he visto muertos en el espíritu que hablan, son personas que están vivas sobre la tierra. Pero de espíritus que estuvieron vivos en el sepulcro y regresaron, nada han dicho, tal el caso del resucitado Lázaro.

Moisés y Elías no fueron "muertitos" como tu dices cuando hablan en el monte de la transfiguración, pues Moisés estaba vivo al ser resucitado y Elías también estaba vivo 2Re 2:11 Y aconteció que yendo ellos y hablando, he aquí un carro de fuego con caballos de fuego apartó a los dos; y Elías subió al cielo (VIVO) en un torbellino. Por eso en el monte pudo hablar con Jesús, pues no murió sino que fue arrebatado VIVO.

Tan chiquito, y...haciéndote pasar por grande. (PDT) Jr 12:5 "«Si quedas agotado cuando compites con los que corren a pie, ¿cómo vas a poder competir con los caballos?...

Te explayas sobre Elías; pero haces "mutis por el foro" con la falacia de Moisés "resucitado"... ?????????

Yo te muestro donde LA PALABRA DE DIOS, dice TEXTUALMENTE, que Moisés murió y que fue enterrado.....

"Y murió allí Moisés siervo de Jehová, en la tierra de Moab, conforme al dicho de Jehová.
Y enterrólo en el valle, en tierra de Moab, enfrente de Bethpeor; y ninguno sabe su sepulcro hasta hoy" (Deut.34:5,6)

Ahora, muéstrame tu donde dice LA PALABRA DE DIOS que Moisés fue resucitado...

......................................

 

[Ricardo]

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 es Historia no Parábola

¿Que Jesús jamás aprovecharía de "un fundamento falso" para mostrar su error como lo hizo en la parábola?

En tales casos les decía "Erráis, ignorando las Escrituras..." refiriéndose a tradiciones sin fundamento o a mandamientos de hombres.

¿La esperanza de Israel puesta en el "seno de Abraham"?, por favor Ricardo

-Todas las parábolas de Jesús son elaboradas sobre lo verosímil; nunca sobre el "fundamento falso" -como escribes-, de tradiciones y mandamientos de hombres.

-Ante cualquier manifestación del error, Jesús lo denunciaba como tal, sin apadrinarlo.

-¿A quién se le pudo haber ocurrido que el "seno de Abraham" fuese la esperanza de Israel? ¡No a mí, por cierto! Cada cosa se te ocurre...

 

[EL ULTIMO]

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 es Historia no Parábola

Una pregunta para los que creen que la narración del Mesías, del rico y Lázaro, escrita por Lucas, no es una parábola:

¿Cuál de los pasajes son los que “literalmente” el Mesías dijo en el discurso del Monte de los Olivos? (NOTA: no consideres por ahora las “variaciones” reflejadas por los escribas, copistas, o versiones de las Biblias, o Escrituras Sagradas que utilizas):


Mat 24:15 Por eso, cuando ustedes vean en el Lugar Santo la abominación desoladora dela que habló el profeta Daniel (el que lee, que entienda),

Luc 21:20 “Cuando vean a Jerusalén asediada por ejércitos, sepan que ha llegado su destrucción.


Luego de responder a la pregunta, una explicación muy breve sería conveniente para conocer el criterio tomado.

 

[Miguel Loayza F]

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 es Historia no Parábola

Acepto tu respuesta;... pero me respondiste solo la segunda parte:

Te faltó esta...

¿también crees en la aniquilación de los muertos?... ¡explícame eso por favor!

Sal 92:7 Cuando brotan los impíos como la hierba,
Y florecen todos los que hacen iniquidad,
Es para ser destruidos eternamente.

NVI Sal 37:20 Los malvados, los enemigos del Señor, acabarán por ser destruidos; desaparecerán como las flores silvestres, se desvanecerán como el humo.

("CJ") Sal 37:38 pero los rebeldes serán a una aniquilados, y la posteridad de los impíos extirpada.

 

[rey pacifico]

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 es Historia no Parábola

Sal 92:7 Cuando brotan los impíos como la hierba,
Y florecen todos los que hacen iniquidad,
Es para ser destruidos eternamente.

NVI Sal 37:20 Los malvados, los enemigos del Señor, acabarán por ser destruidos; desaparecerán como las flores silvestres, se desvanecerán como el humo.

("CJ") Sal 37:38 pero los rebeldes serán a una aniquilados, y la posteridad de los impíos extirpada.

Nadie será aniquilado sin Jucio luego si son culpables sí iran al Lago de Fuego que es la muerte eterna o destrucción eterna pero no digas que Dios no es justo .
Saludos.

 

[rey pacifico]

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 es Historia no Parábola

Marcos 6:11 Y si en algún lugar no os recibieren ni os oyeren, salid de allí, y sacudid el polvo que está debajo de vuestros pies, para testimonio a ellos. De cierto os digo que en el día del juicio, será más tolerable el castigo para los de Sodoma y Gomorra, que para aquella ciudad.

No tiene ni verguenza de negar el Juicio final.

 

[rey pacifico]

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 es Historia no Parábola

Cuando una doctrina es espuria como la negación de la vida del alma después de la muerte hasta su Juicio Final es como en una edificación un ladrillo de otra medida y ya nada coincide y todo se ve feo y desalineado ,
Saludos.

 

[Caleb]

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 es Historia no Parábola

Sal 92:7 Cuando brotan los impíos como la hierba,
Y florecen todos los que hacen iniquidad,
Es para ser destruidos eternamente.

NVI Sal 37:20 Los malvados, los enemigos del Señor, acabarán por ser destruidos; desaparecerán como las flores silvestres, se desvanecerán como el humo.

("CJ") Sal 37:38 pero los rebeldes serán a una aniquilados, y la posteridad de los impíos extirpada.

Creí que estábamos hablando de los muertos "en Cristo"... pero ya que me diste una respuesta por lo demás meridianamente aceptable;... te recuerdo que estoy hablando de los muertos en Cristo... ¿Son aniquilados?...

En cuanto a tu respuesta; está bien; pero sesgada; porque la total "destrucción", será después del juicio del trono blanco, no antes... Sin embargo, ésta tu respuesta, le da existencia a otra pregunta; pero te la haré, una vez que me respondas sobre los muertos en Cristo....

Ah!... espero tu cita bíblica de la resurrección de Moisés;... pues si no la tienes, estas en serios aprietos; pues entonces tendrás que explicar, porque él apareció hablando con Jesús y Elías...

Y también me asiste una interrogante; ¿donde se encuentra ahora Elías? .. seguramente tu podrás explicarme..

 

[Miguel Loayza F]

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 es Historia no Parábola

Te explayas sobre Elías; pero haces "mutis por el foro" con la falacia de Moisés "resucitado"... ?????????

Yo te muestro donde LA PALABRA DE DIOS, dice TEXTUALMENTE, que Moisés murió y que fue enterrado.....

"Y murió allí Moisés siervo de Jehová, en la tierra de Moab, conforme al dicho de Jehová.
Y enterrólo en el valle, en tierra de Moab, enfrente de Bethpeor; y ninguno sabe su sepulcro hasta hoy" (Deut.34:5,6)

Ahora, muéstrame tu donde dice LA PALABRA DE DIOS que Moisés fue resucitado...

......................................

Rom 5:14 No obstante, reinó la muerte desde Adán hasta Moisés, aun en los que no pecaron a la manera de la transgresión de Adán, el cual es figura del que había de venir.

A partir de Moisés la muerte dejó de reinar pues le fue arrebatada la primera presa al ser resucitada.

" Satanás, teniendo el poder de la muerte, se opuso a la resurrección de él, en base al pecado de Moisés en Meriba, y al de haber dado muerte al egipcio. Que el cuerpo de Moisés fué resucitado aparece por su presencia con Elías y Jesús (que estaban en cuerpo) en la transfiguración: la muestra y las arras del venidero reino de resurrección a ser introducido por la defensa hecha por Miguel del pueblo de Dios." Comentario JFB (no adventista)

 

[rey pacifico]

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 es Historia no Parábola

Rom 5:14 No obstante, reinó la muerte desde Adán hasta Moisés, aun en los que no pecaron a la manera de la transgresión de Adán, el cual es figura del que había de venir.

A partir de Moisés la muerte dejó de reinar pues le fue arrebatada la primera presa al ser resucitada.

" Satanás, teniendo el poder de la muerte, se opuso a la resurrección de él, en base al pecado de Moisés en Meriba, y al de haber dado muerte al egipcio. Que el cuerpo de Moisés fué resucitado aparece por su presencia con Elías y Jesús (que estaban en cuerpo) en la transfiguración: la muestra y las arras del venidero reino de resurrección a ser introducido por la defensa hecha por Miguel del pueblo de Dios." Comentario JFB (no adventista)

Seguramente el lavado de cerebro no les permite entender a muchas doctrinas que primicia significa primero y eso dice de Jesús pero cuando no hay límite de la vergüenza no hay argumento en la Palabra de Dios.

1 Corintios 15:20 Mas ahora Cristo ha resucitado de los muertos; primicias de los que durmieron es hecho.

Saludos.

 

[Miguel Loayza F]

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 es Historia no Parábola

Creí que estábamos hablando de los muertos "en Cristo"... pero ya que me diste una respuesta por lo demás meridianamente aceptable;... te recuerdo que estoy hablando de los muertos en Cristo... ¿Son aniquilados?...

Si los muertos en Cristo no fueran resucitados, permanecerían en el polvo para siempre, destruidos, aniquilados, muertos, sin vida.

1Co 15:16 Porque si los muertos no resucitan, tampoco Cristo resucitó;
1Co 15:17 y si Cristo no resucitó, vuestra fe es vana; aún estáis en vuestros pecados.
1Co 15:18 Entonces también los que durmieron en Cristo perecieron......si no hay resurrección, entonces la muerte aniquila al ser vivo, vuelve al polvo para siempre.

Y también me asiste una interrogante; ¿donde se encuentra ahora Elías? .. seguramente tu podrás explicarme..

2Re 2:11 Y aconteció que yendo ellos y hablando, he aquí un carro de fuego con caballos de fuego apartó a los dos; y Elías subió al cielo en un torbellino.