El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 es Historia no Parábola

[OSO]

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 es Historia no Parábola

Hola Martamaria,

Voy a explicarlo de otra manera, para ver si me puedo explicar mejor:

a) La parábola es una narración que utiliza comparaciones del mundo terrenal conocido para quien es contado, y no necesariamente es un hecho terrenal que pasó, que pasa, o que pasará.

b) La parábola no intenta hacer que la gente entienda, sino lo contrario, que no entienda.

c) Implícitamente dentro de la parábola hay un misterio escondido del reino celestial. Algunos más fáciles de descifrar, otros más difíciles.

d) Algunas parábolas son contadas a manera de historieta o relato, otras solo usan el "lenguaje figurado" sin un relato.

La parábola del "rico y Lázaro" de Lucas 16, es un relato/historieta que se considera parábola por las siguientes razones:

a) Trata un misterio escondido del reino celestial. La Escritura señala que si se revela un misterio del reino celestial, a la gente que no son sus discípulos, o que son altivos, hipócritas, y que se creen que no son ciegos declarándose justos delante de la gente (pero que no lo son), a ellos se les revela ese misterio en forma de parábola
b) Utiliza comparaciones de lo terrenal. La narración señala que el relato del "rico y Lázaro" fue contada para que los fariseos escucharan, enotonces utilizó palabras que los judíos ya conocían, por ejemplo: padre Abraham, Lázaro, rico, pobre, Hades, agua, Moisés, Profetas, perros, llagas, tormento, abismo, seno, males, bienes, púrpura, lino fino, ángeles o mensajeros, sepultura, llama, muerto, "mundo de los muertos", etc...

c) Esconde un misterio más allá de lo que se lee o se oye. Si ese relato guarda un misterio revelado del reino celestial, contado a los fariseos, entonces es parábola, por mucho que sea un escenario del mundo de los muertos. De hecho, ese es el mundo que ls que no creen es parábola, defienden el hecho de que es una revelación única, que por usar nombres propios, no concluye ser una parábola, sino algo que realmente ya sucedió.

Bueno, por ahora aquí concluyo, no dudes en seguir hacer haciendo saber tus observaciones. Espero sirva de algo la aclaración o explicación.

Bendiciones en el nombre de YA'JSHUA.

Te equivocas,

"Pues no hay nada oculto que no haya de ser manifiesto, ni secreto que no haya de ser conocido y salga a la luz." Luc 8:17


"…9sino como está escrito: COSAS QUE OJO NO VIO, NI OIDO OYO, NI HAN ENTRADO AL CORAZON DEL HOMBRE, son LAS COSAS QUE DIOS HA PREPARADO PARA LOS QUE LE AMAN. 10Pero Dios nos las reveló por medio del Espíritu, porque el Espíritu todo lo escudriña, aun las profundidades de Dios. 11Porque entre los hombres, ¿quién conoce los pensamientos de un hombre, sino el espíritu del hombre que está en él? Asimismo, nadie conoce los pensamientos de Dios, sino el Espíritu de Dios.…" 1 Co3 2:10


La historia del rico y Lázaro no se quedó sin falta de revelación, ni como "un misterio", ni como un estado de confusión para la iglesia, ni tampoco "para que no entendiésemos" sino que los cristianos entendemos y discernimos que esta historia fue narrada tal cual y que no quedó nada oculto en ella, sino que Dios nos reveló todas las cosas, porque le amamos. Pero se deben discernir espiritualmente, acomodando lo espiritual con lo espiritual y no conforme a la letra como hasta ahora has hecho, sino conforme a la Palabra de Dios.

 

[Ricardo]

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 es Historia no Parábola

Estimado EL ULTIMO:

El mensaje cuya respuesta me debes es el # 490, claro está, siempre que quieras proseguir el diálogo y aquel aporte no te haya resultado "irrelevante".

 

[EL ULTIMO]

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 es Historia no Parábola

NO,

Porque estas torciendo el texto y sacando todo de contexto.

El mendigo no era ningún "perrillo", sino era un hijo de Israel también.

Mateo 15:27, son palabras tomadas de otro diálogo, con otros personajes, que hablan de una mujer que no era hija de Israel, por tanto, El Señor le explica que no puede darle a ella lo que es para los hijos.

Los perros de los que hablan las escrituras respecto a la historia del rico y de Lázaro, son canes, animales vertebrados cuadrúpedos que lamían las heridas de Lázaro.

En cambio, lo "perrillos" de la historia de la mujer sirofenicia, era un apelativo para "los de afuera", era al nombre con el que se identificaba a los gentiles, personas, seres humanos pero que no eran de los hijos de Israel.


Ya no sabes ni que "argumentar" para negar la historia relatada por el Señor Jesús y tratar de reducirla a mero simbolismo.

No bajas de ser contensioso, OSO.

¿Qué fue lo que hizo ahora "mal" Parentesis?

Compañero, es sano ser defensor del evangelio, lo insano es discriminarlos por no seguir a uno que cree en YA'JSHUA aunque no lo discierna como divino, y si como Hijo de Elohim.

Por cierto, ¿me puedes decir quien es ese Lázaro del que señala la Escritura?

 

[OSO]

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 es Historia no Parábola

¡Por supuesto!

Pero a los que no creen en que el relato es parábola, es simplemente porque no le hacen caso al testimonio de las Escritura que pegaste.

Te equivocas:

Fue narrada conforme a la ley: Los justos al lugar para los justos y los injustos al lugar de los injustos

Fue narrada conforme al Testimonio: Conforme al testimonio del Señor Jesús.

¿Porqué quieres negar que esta historia es y fue narrada bajo estos términos?

No hay nada que haya quebrantado la ley, no hay nada que no sea conforme al testimonio de Jesús. Él la narró la historia, no otro.

¿Cual es tu objeción?

 

[OSO]

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 es Historia no Parábola

No bajas de ser contensioso, OSO.

¿Qué fue lo que hizo ahora "mal" Parentesis?

Compañero, es sano ser defensor del evangelio, lo insano es discriminarlos por no seguir a uno que cree en YA'JSHUA aunque no lo discierna como divino, y si como Hijo de Elohim.

Por cierto, ¿me puedes decir quien es ese Lázaro del que señala la Escritura?

No, hasta que no dejes de personalizar este epígrafe y entremeterte en asuntos de otros, bajo tu visión sectaria y moralina.

Aquí nadie esta "discriminando" a nadie. No hay nada personal, se debaten ideas, se aceptan o rechazan, no personas

El tema no soy yo, ni ningún otro forista ¿soy claro?

 

[EL ULTIMO]

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 es Historia no Parábola

Te equivocas,

"Pues no hay nada oculto que no haya de ser manifiesto, ni secreto que no haya de ser conocido y salga a la luz." Luc 8:17


"…9sino como está escrito: COSAS QUE OJO NO VIO, NI OIDO OYO, NI HAN ENTRADO AL CORAZON DEL HOMBRE, son LAS COSAS QUE DIOS HA PREPARADO PARA LOS QUE LE AMAN. 10Pero Dios nos las reveló por medio del Espíritu, porque el Espíritu todo lo escudriña, aun las profundidades de Dios. 11Porque entre los hombres, ¿quién conoce los pensamientos de un hombre, sino el espíritu del hombre que está en él? Asimismo, nadie conoce los pensamientos de Dios, sino el Espíritu de Dios.…" 1 Co3 2:10


La historia del rico y Lázaro no se quedó sin falta de revelación, ni como "un misterio", ni como un estado de confusión para la iglesia, ni tampoco "para que no entendiésemos" sino que los cristianos entendemos y discernimos que esta historia fue narrada tal cual y que no quedó nada oculto en ella, sino que Dios nos reveló todas las cosas, porque le amamos. Pero se deben discernir espiritualmente, acomodando o espiritual con lo espiritual y no conforme a la letra como hasta ahora has hecho, sino conforme a la Palabra de Dios.

Equivocado estas tu.

La historia del rico y Lázaro la oyeron los fariseos, fue contada tambien a ellos. Ellos no amaban a YA'JSHUA, por lo tanto a ellos no podían ver ni oir lo manifestado, a ellos que estaban fuera se les escondió el misterio del reino de los cielos.

Ese pasaje aplica para los que lo aman, para los que guardan los mandamientos de Elohim y dan testimonio de su Hijo. No para los que estan fuera, para los que estan "fuera" a ellos se les habla en parábolas, y por más que oyen y ven lo que es manifiesto, no lo pueden entender ni ver espiritualmente, a ellos no les es condedido conocer esos misterios.

O dime tu, ¿quién de los que estan "fuera" del cuerpo de YA'JSHUA puede entender la revelación manifestada de YA'JSHUA del libro de Revelación/Apocalipsis escrito por Juan?

El problema radica que piensan que todos los mensajes reveladores y escondidos que dió YA'jSHUA, iban directa y claramente para los que estaban fuera.

 

[EL ULTIMO]

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 es Historia no Parábola

No, hasta que no dejes de personalizar este epígrafe y entremeterte en asuntos de otros, bajo tu visión sectaria y moralina.

Aquí nadie esta "discriminando" a nadie. No hay nada personal, se debaten ideas, se aceptan o rechazan, no personas

El tema no soy yo, ni ningún otro forista ¿soy claro?

Creo que ya vas entendiendo que el tema no es otro forista, tratándolo despectivamente por argumentos válidos, sino la defensa del epígrafe.


Discriminar:

• tr. Dar trato de inferioridad a una persona o colectividad por motivos raciales, religiosos, de sexo, de clase social o casta u otros motivos ideológicos:
  discriminar a una persona por cualquier motivo es un acto inconstitucional.

Sería bueno que alguien como Tu (OSO) o Ricardo, le hagan saber eso al compañero Horizonte71, ¿no crees?

Por cierto, no respondiste a la pregunta: ¿puedes decir o conoces a ese Lázaro que menciona la Escritura, basado con la misma Escritura?

 

[OSO]

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 es Historia no Parábola

Equivocado estas tu.

La historia del rico y Lázaro la oyeron los fariseos, fue contada tambien a ellos. Ellos no amaban a YA'JSHUA, por lo tanto a ellos no podían ver ni oir lo manifestado, a ellos que estaban fuera se les escondió el misterio del reino de los cielos.

¿Y?

¿Donde están los fariseos que no los veo por ningún lado?, ya se fueron hace miles de años de esta historia, la iglesia en cambio permanece incolumne, así que ésta enseñanza quedó pues para nosotros, los cristianos.

¿Crees acaso que les interesa esta enseñanza a los fariseos, a los ateos, a los comunistas, a las brujas o a alguno otro? No! solo a los cristianos, es para nosotros, para nadie más.

La enseñanza se quedó para la Iglesia, no para ellos

¿O acaso crees que porque estuvieron, -si es que realmente estuvieron presentes los fariseos, los saduceos, o todos los feos- es que los cristianos no entendimos ni papa?

¿No sabes que el Señor nos reveló todas las cosas a Su Iglesia?

 

[OSO]

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 es Historia no Parábola

Creo que ya vas entendiendo que el tema no es otro forista, tratándolo despectivamente por argumentos válidos, sino la defensa del epígrafe.


Discriminar:

• tr. Dar trato de inferioridad a una persona o colectividad por motivos raciales, religiosos, de sexo, de clase social o casta u otros motivos ideológicos:
  discriminar a una persona por cualquier motivo es un acto inconstitucional.

Sería bueno que alguien como Tu (OSO) o Ricardo, le hagan saber eso al compañero Horizonte71, ¿no crees?

Por cierto, no respondiste a la pregunta: ¿puedes decir o conoces a ese Lázaro que menciona la Escritura, basado con la misma Escritura?

No, porque continuas personalizando este epígrafe, sembrando cizaña entre los foristas, "amarrando navajas".

Así que por favor deja de acusar a otros de que alguien discrimina, eso es falso.

Actúa varonilmente y no como una vieja chismosa y entonces hablamos, antes no.

Ponte al nivel del foro.

 

[EL ULTIMO]

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 es Historia no Parábola

Te equivocas:

Fue narrada conforme a la ley: Los justos al lugar para los justos y los injustos al lugar de los injustos

Fue narrada conforme al Testimonio: Conforme al testimonio del Señor Jesús.

¿Porqué quieres negar que esta historia es y fue narrada bajo estos términos?

No hay nada que haya quebrantado la ley, no hay nada que no sea conforme al testimonio de Jesús. Él la narró la historia, no otro.

¿Cual es tu objeción?

Ya se ha estado explicando desde antes, fue contada para que la escucharan los fariseos, a ellos que estaban "fuera", se les habla habla en parábolas. Eso nos lo dijo el que resucitó. Así de simple. ¿Crees en esas palabras del que resucitó?

Yo no estoy diciendo que no fue narrada bajo el testimonio de YA'JSHUA ni conforme a la Ley ¿O si?

 

[EL ULTIMO]

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 es Historia no Parábola

No, porque continuas personalizando este epígrafe, sembrando cizaña entre los foristas, "amarrando navajas".

Así que por favor deja de acusar a otros de que alguien discrimina, eso es falso.

Actúa varonilmente y no como una vieja chismosa y entonces hablamos, antes no.

Ponte al nivel del foro.

Yo haré caso a tu petición, porque como dije antes, creo ya quedó claro el mensaje sobre alguien del foro.

Si actuara como chismoso, y con las ganas que tengo de que desaparezca la injusticia, creeme que ya hubiera ido desde que entré aquí, corriendo a acusar a todos los que violan las reglas del foro, uno a uno.

Quedando claro el asunto,

¿Ya puedes responderme la pregunta que hice, OSO?

 

[OSO]

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 es Historia no Parábola

Ya se ha estado explicando desde antes, fue contada para que la escucharan los fariseos, a ellos que estaban "fuera", se les habla habla en parábolas. Eso nos lo dijo el que resucitó. Así de simple. ¿Crees en esas palabras del que resucitó?

Yo no estoy diciendo que no fue narrada bajo el testimonio de YA'JSHUA ni conforme a la Ley ¿O si?

Olvida a los fariseos, ya no están ellos.

El Señor nos narró una historia, ¿pudo hacerlo si o no?, es esa la pregunta correcta.

 

[OSO]

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 es Historia no Parábola

Yo haré caso a tu petición, porque como dije antes, creo ya quedó claro el mensaje sobre alguien del foro.

Si actuara como chismoso, y con las ganas que tengo de que desaparezca la injusticia, creeme que ya hubiera ido desde que entré aquí, corriendo a acusar a todos los que violan las reglas del foro, uno a uno.

Quedando claro el asunto,

¿Ya puedes responderme la pregunta que hice, OSO?

Hay dos Lázaros, pero el de la historia era un hombre desconocido que vivía en extrema pobreza y murió.

 

[EL ULTIMO]

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 es Historia no Parábola

¿Y?

¿Donde están los fariseos que no los veo por ningún lado?, ya se fueron hace miles de años de esta historia, la iglesia en cambio permanece incolumne, así que ésta enseñanza quedó pues para nosotros, los cristianos.

¿Crees acaso que les interesa esta enseñanza a los fariseos, a los ateos, a los comunistas, a las brujas o a alguno otro? No! solo a los cristianos, es para nosotros, para nadie más.

La enseñanza se quedó para la Iglesia, no para ellos

¿O acaso crees que porque estuvieron, -si es que realmente estuvieron presentes los fariseos, los saduceos, o todos los feos- es que los cristianos no entendimos ni papa?

¿No sabes que el Señor nos reveló todas las cosas a Su Iglesia?

¿No sabes que los fariseos eran ciegos espirituales, injustos, e hipocritas, con los que habló YA´JSHUA, y que de esos hay cada vez más que antes?

¿No sabes que los que tienen el espíritu del enemigo les intersa quitar de enmedio a los discípulos de YA'JSHUA y con todo y sus obras?

¿No sabes que la Iglesia está en el mundo, y el mundo está contaminado?

¿No sabes que el Amo aun les reveló cosas a la Iglesia en lenguajes claros o no tan claros para que cuando leyeran los que están fuera, no le entendieran?

 

[OSO]

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 es Historia no Parábola

¿No sabes que los fariseos eran ciegos espirituales, injustos, e hipocritas, con los que habló YA´JSHUA, y que de esos hay cada vez más que antes?

¿No sabes que los que tienen el espíritu del enemigo les intersa quitar de enmedio a los discípulos de YA'JSHUA y con todo y sus obras?

¿No sabes que la Iglesia está en el mundo, y el mundo está contaminado?

¿No sabes que el Amo aun les reveló cosas a la Iglesia en lenguajes claros o no tan claros para que cuando leyeran los que están fuera, no le entendieran?

¿A que viene todo esto?

¿Estas tratando de decir que por causa de los fariseos la Iglesia se quedó sin instrucción clara o que exclusivamente habló por parábolas o que El Verbo de Dios no habló al hombre y a sus discípulos de otras muchas maneras?

 

[rey pacifico]

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 es Historia no Parábola

Hola Martamaria,

Voy a explicarlo de otra manera, para ver si me puedo explicar mejor:

a) La parábola es una narración que utiliza comparaciones del mundo terrenal conocido para quien es contado, y no necesariamente es un hecho terrenal que pasó, que pasa, o que pasará.

b) La parábola no intenta hacer que la gente entienda, sino lo contrario, que no entienda.

c) Implícitamente dentro de la parábola hay un misterio escondido del reino celestial. Algunos más fáciles de descifrar, otros más difíciles.

d) Algunas parábolas son contadas a manera de historieta o relato, otras solo usan el "lenguaje figurado" sin un relato.

La parábola del "rico y Lázaro" de Lucas 16, es un relato/historieta que se considera parábola por las siguientes razones:

a) Trata un misterio escondido del reino celestial. La Escritura señala que si se revela un misterio del reino celestial, a la gente que no son sus discípulos, o que son altivos, hipócritas, y que se creen que no son ciegos declarándose justos delante de la gente (pero que no lo son), a ellos se les revela ese misterio en forma de parábola
b) Utiliza comparaciones de lo terrenal. La narración señala que el relato del "rico y Lázaro" fue contada para que los fariseos escucharan, enotonces utilizó palabras que los judíos ya conocían, por ejemplo: padre Abraham, Lázaro, rico, pobre, Hades, agua, Moisés, Profetas, perros, llagas, tormento, abismo, seno, males, bienes, púrpura, lino fino, ángeles o mensajeros, sepultura, llama, muerto, "mundo de los muertos", etc...

c) Esconde un misterio más allá de lo que se lee o se oye. Si ese relato guarda un misterio revelado del reino celestial, contado a los fariseos, entonces es parábola, por mucho que sea un escenario del mundo de los muertos. De hecho, ese es el mundo que ls que no creen es parábola, defienden el hecho de que es una revelación única, que por usar nombres propios, no concluye ser una parábola, sino algo que realmente ya sucedió.

Bueno, por ahora aquí concluyo, no dudes en seguir hacer haciendo saber tus observaciones. Espero sirva de algo la aclaración o explicación.

Bendiciones en el nombre de YA'JSHUA.

Mire hasta que no busque el significado de la palabra original griega de parábola ustedes insistían en solo que es un relato ficticio y además lo más importantes dice que es una comparación de una cosa con otra como ejemplo la Parábola de la Levadura que una mujer escondió en tres medidas de harina entonces es claro que es ficticio pero hay que romperse la cabeza que significa la Harina y las tres medidas de ella ya que ahí está escondido el mensaje pero en el caso del Rico y Lázaro no tiene primero el título de Parábola como las otras y es típicamente una historia que empieza y termina, tiene personajes reconocibles y no se replica sino que se refiere a un hecho en particular y no insistan más no es una Parábola porque ellas son otra cosa .
Saludos.-

 

[rey pacifico]

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 es Historia no Parábola

No bajas de ser contensioso, OSO.

¿Qué fue lo que hizo ahora "mal" Parentesis?

Compañero, es sano ser defensor del evangelio, lo insano es discriminarlos por no seguir a uno que cree en YA'JSHUA aunque no lo discierna como divino, y si como Hijo de Elohim.

Por cierto, ¿me puedes decir quien es ese Lázaro del que señala la Escritura?

Primero victimizarlo y ya es grande para defenderse y luego ignorar el contexto de la historia del Rico y Lázaro sin valor espiritual porque contradice sus doctrinas y más claro échale agua.

Pd. es como comer salchichas y dejo las papas en el plato porque no me gustan.

Saludos.

 

[luzfinal]

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 es Historia no Parábola

Tu secta influyo para que tú no creas porque las almas que son santas no tienen impedimento de comunicarse con Dios y hacer planteos como los santos de Apocalipsis 6:9 o que perdió la vida como Abel.
Saludos.

pero dime tu que es el alma??


y otras pregunta


"Y a Jesús el Mediador del nuevo testamento, y a la sangre del esparcimiento que habla mejor que la de Abel.” (Heb.12:24).


la sangre habla ??

 

[rey pacifico]

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 es Historia no Parábola

pero dime tu que es el alma??


y otras pregunta


"Y a Jesús el Mediador del nuevo testamento, y a la sangre del esparcimiento que habla mejor que la de Abel.” (Heb.12:24).


la sangre habla ??

Querido forista el alma es la representación de la persona en su totalidad para bien o para el mal y un fallecido es alma sin la cascara que es el cuerpo y el espíritu se retira inmediatamente al morir porque en él está la vida que nos dio Dios y la Escritura dice que la vida de la carne es la sangre y si Dios es Padre de los espíritus supo inmediatamente que se había salido del cuerpo de Abel y la vida y la muerte del hombre está en la mano de Dios por lo tanto se había salido su espíritu sin su voluntad por causa de la muerte provocada por Caín.
Saludos.

 

[Miguel Loayza F]

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 es Historia no Parábola

pero dime tu que es el alma??


y otras pregunta


"Y a Jesús el Mediador del nuevo testamento, y a la sangre del esparcimiento que habla mejor que la de Abel.” (Heb.12:24).


la sangre habla ??

No te contestará.

La sangre habla de la misma forma que hablan los muertos: en las parábolas.