¿EL QUE ESTÁ SENTADO EN EL TRONO DIJO QUE SE LLAMA "jiová"?

rey pacifico · 18 Julio 2011

Re: ¿EL QUE ESTÁ SENTADO EN EL TRONO DIJO QUE SE LLAMA "jiová"?

horizonte-71 dijo:
¿Me podrías decir más resumidamente lo que tratas de zambutirme con engaños? Si no puedes hacerlo más simple, deja de joder con tontos secretitos.

Hasta el momento NO han podido demostrar que el que está sentado en el trono se hace llamar jiová. ¡Ni siquiera TÚ!

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Escuchar la voz de Dios es un don y su desconocimiento no es una falta porque Dios elige comunicarse con su pueblo de diferentes maneras pero estos no pueden desconocer que existen Iglesias y personas que escuchan la voz del Padre y del Hijo por el Espíritu Santo.
Mis bendiciones.

Efe-E-Pe · 19 Julio 2011

Re: ¿EL QUE ESTÁ SENTADO EN EL TRONO DIJO QUE SE LLAMA "jiová"?

Mira, sí y no. ¿Sabes por qué?

Lo que he hallado es que el nombre de "jiová" de que tanto se palonean los TTJJ, ni siquiera saben de dónde procede. Si lo supieran de veras, dejarían de decir "jiová" a Dios porque ese NO es enfáticamente el Nombre.

No me malinterpretes: no es que tenga miedo de decir "Jehová". Lo que no se puede hacer, es atribuirle a Dios algo que bien se sabe no corresponde a la realidad. Si no, dime cómo fue que Cristo dio a conocer el Nombre... Sé que sabes y comprendes lo que quiero explicarte... si es que has reflexionado sobre el Padrenuestro.

Espasmo · 20 Julio 2011

Re: ¿EL QUE ESTÁ SENTADO EN EL TRONO DIJO QUE SE LLAMA "jiová"?

horizonte-71 dijo:
¿Me podrías decir más resumidamente lo que tratas de zambutirme con engaños? Si no puedes hacerlo más simple, deja de joder con tontos secretitos.

Hasta el momento NO han podido demostrar que el que está sentado en el trono se hace llamar jiová. ¡Ni siquiera TÚ!

Se te ha mostrado, pero no has querido aceptarlo.

Nomas dime una cosa, ¿Apoco el que esta sentado en el trono se pasa el rollo a su otra mano el solito?

Espasmo · 20 Julio 2011

Re: ¿EL QUE ESTÁ SENTADO EN EL TRONO DIJO QUE SE LLAMA "jiová"?

horizonte-71 dijo:
Mira, sí y no. ¿Sabes por qué?

Lo que he hallado es que el nombre de "jiová" de que tanto se palonean los TTJJ, ni siquiera saben de dónde procede. Si lo supieran de veras, dejarían de decir "jiová" a Dios porque ese NO es enfáticamente el Nombre.

No me malinterpretes: no es que tenga miedo de decir "Jehová". Lo que no se puede hacer, es atribuirle a Dios algo que bien se sabe no corresponde a la realidad. Si no, dime cómo fue que Cristo dio a conocer el Nombre... Sé que sabes y comprendes lo que quiero explicarte... si es que has reflexionado sobre el Padrenuestro.

Ni tu sabes de donde procede y da una paginilla donde tampoco puedes afirmar de donde procede.

Eres chistoso, si aceptas el nombre "Jesús", "Moisés","Jeremías" etc. y si lo aceptas y sin respingar, pero Él Nombre para poder identificar Él Dios de Jesús, no solo lo rechazas sino que lo desprecias.

Y No sabes realmente que al que estas despreciando es al Dios que Jesús dio a conocer y dar e invocar el Nombre de su Padre.

Pero ese es tu problema.

Con relación al "Padre nuestro" Obviamente que no se llama Padre o que su Nombre sea el Padre teniendo como prueba existente Él Nombre de Dios Padre "YHWH", y mientras exista esta prueba nadie absolutamente nadie, puede negar que el Nombre de Dios existe.

rey pacifico · 20 Julio 2011

Re: ¿EL QUE ESTÁ SENTADO EN EL TRONO DIJO QUE SE LLAMA "jiová"?

horizonte-71 dijo:
Mira, sí y no. ¿Sabes por qué?

Lo que he hallado es que el nombre de "jiová" de que tanto se palonean los TTJJ, ni siquiera saben de dónde procede. Si lo supieran de veras, dejarían de decir "jiová" a Dios porque ese NO es enfáticamente el Nombre.

No me malinterpretes: no es que tenga miedo de decir "Jehová". Lo que no se puede hacer, es atribuirle a Dios algo que bien se sabe no corresponde a la realidad. Si no, dime cómo fue que Cristo dio a conocer el Nombre... Sé que sabes y comprendes lo que quiero explicarte... si es que has reflexionado sobre el Padrenuestro.

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Mis bendiciones.

Efe-E-Pe · 21 Julio 2011

Re: ¿EL QUE ESTÁ SENTADO EN EL TRONO DIJO QUE SE LLAMA "jiová"?

Espasmo dijo:
Nomas dime una cosa, ¿Apoco el que esta sentado en el trono se pasa el rollo a su otra mano el solito?

¿No lees la Biblia o qué? Primero lee bien lo que escribes, y luego vienes a ver si se te puede creer o no.

Efe-E-Pe · 21 Julio 2011

Re: ¿EL QUE ESTÁ SENTADO EN EL TRONO DIJO QUE SE LLAMA "jiová"?

Hum...

Espasmo dijo:
Ni tu sabes de donde procede y da una paginilla donde tampoco puedes afirmar de donde procede.

¿Paginilla? Ya lo decía: tú has absorbido el criterio de tus superiores; negar las pruebas es la única salida que tienes para no aceptar la cristiandad implícita en ustedes, pues si raimundo martini y su obra "Pugio Fidei" no te dicen nada, pues será por que pondrías cara de tlacuache estreñido... ¿Y dicen que odian la cristiandad?

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Eres chistoso, si aceptas el nombre "Jesús", "Moisés","Jeremías" etc. y si lo aceptas y sin respingar, pero Él Nombre para poder identificar Él Dios de Jesús, no solo lo rechazas sino que lo desprecias.

Y No sabes realmente que al que estas despreciando es al Dios que Jesús dio a conocer y dar e invocar el Nombre de su Padre.

Pero ese es tu problema.

¿Quién te dijo que lo desprecio? Lo que desprecio es la doble moral que los mueve... Si dicen repudiar la cristiandad, ¿por qué tomaron un libro que no era suyo? ¿Y por qué invocan a Dios con un nombre inventado por un fraile del vaticano?

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Con relación al "Padre nuestro" Obviamente que no se llama Padre o que su Nombre sea el Padre teniendo como prueba existente Él Nombre de Dios Padre "YHWH", y mientras exista esta prueba nadie absolutamente nadie, puede negar que el Nombre de Dios existe.

Y vuelta a lo mismo, demuéstrame con un interlineal griego-español de F. LaCueva (que seguro debes tener en el estante de tu casa porque cómo te requete encanta el griego koiné) que se debe poner "jiová" en el nuevo testamento...

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Sigues sin demostrar que el que está sentado en el trono se llame jiová... ¡Ni por error del destino!

Espasmo · 21 Julio 2011

Re: ¿EL QUE ESTÁ SENTADO EN EL TRONO DIJO QUE SE LLAMA "jiová"?

horizonte-71 dijo:
¿No lees la Biblia o qué? Primero lee bien lo que escribes, y luego vienes a ver si se te puede creer o no.

Ah Perdón, pues como leo;

Apo 5:7 [COLOR="#FF0000"]Y vino, y tomó el libro de la mano derecha del que estaba sentado en el trono. [/COLOR]

Que el cordero va y toma de la mano de su Dios y Padre, yo no leo nada de que se aviente el rollo de una mano a la otra, Digo estas palabras te las pongo en la boca, pues dicen que Jesús es el cordero y es el mismo que esta sentado en el trono.

A menos que sea un ventrílocuo y te lo creo.

Espasmo · 21 Julio 2011

Re: ¿EL QUE ESTÁ SENTADO EN EL TRONO DIJO QUE SE LLAMA "jiová"?

horizonte-71 dijo:
Hum...

Originalmente enviado por Espasmo
Ni tu sabes de donde procede y da una paginilla donde tampoco puedes afirmar de donde procede.

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¿Paginilla? Ya lo decía: tú has absorbido el criterio de tus superiores; negar las pruebas es la única salida que tienes para no aceptar la cristiandad implícita en ustedes, pues si raimundo martini y su obra "Pugio Fidei" no te dicen nada, pues será por que pondrías cara de tlacuache estreñido... ¿Y dicen que odian la cristiandad?

¿Muestra donde el se acredita que "invento" El Nombre?

Una cosa es mostrarles con su propia gente la prueba que nos respalda nuestras doctrinas y otra es enbarrarnos como tu comprenderás.

Eres chistoso, si aceptas el nombre "Jesús", "Moisés","Jeremías" etc. y si lo aceptas y sin respingar, pero Él Nombre para poder identificar Él Dios de Jesús, no solo lo rechazas sino que lo desprecias.

Y No sabes realmente que al que estas despreciando es al Dios que Jesús dio a conocer y dar e invocar el Nombre de su Padre.

Pero ese es tu problema.

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¿Quién te dijo que lo desprecio? Lo que desprecio es la doble moral que los mueve... Si dicen repudiar la cristiandad, ¿por qué tomaron un libro que no era suyo? ¿Y por qué invocan a Dios con un nombre inventado por un fraile del vaticano?

Pues ni a ése libro ustedes le creen, pero nosotros sí le creemos, pues respalda la escritura apegada al texto.

Por otro lado afirmas algo que no estas seguro y no hay prueba de ello, de que sea de éste fraile, pero te lo digo, ya que afirmas como si fuera un hecho y estas errado en gran manera.

Con relación al "Padre nuestro" Obviamente que no se llama Padre o que su Nombre sea el Padre teniendo como prueba existente Él Nombre de Dios Padre "YHWH", y mientras exista esta prueba nadie absolutamente nadie, puede negar que el Nombre de Dios existe.

Hacer clic para expandir...

Y vuelta a lo mismo, demuéstrame con un interlineal griego-español de F. LaCueva (que seguro debes tener en el estante de tu casa porque cómo te requete encanta el griego koiné) que se debe poner "jiová" en el nuevo testamento...

Mientras no haya originales, ni tu y ni nosotros podemos aseguras si venía o no venía el Nombre de Dios en las cartas y evangelios, pero mientras sean peras o manzanas, nosotros agregamos el Nombre donde deba aparecer y nos inclinamos a que tanto Jesús como sus discípulos sí usaron el Nombre Divino y no siguieron el pensamiento y temor del hombre, es decir de los guías religiosos de primer siglo.

Sigues sin demostrar que el que está sentado en el trono se llame jiová... ¡Ni por error del destino!

¿Que quieres te demuestre, que los guías que mataron a Jesús tuvieron razón de quitar el Nombre Divino? Tu los defiendes a capa y a espada, pero a nosotros nos vale el pensamiento de esos asesinos y por nada apoyaremos su forma de razonar y mas cuando estén en contra del uso del Nombre Divino.

Hay te ves.

JulitoX · 21 Julio 2011

Re: ¿EL QUE ESTÁ SENTADO EN EL TRONO DIJO QUE SE LLAMA "jiová"?

Apo 4:8 Y los cuatro seres vivientes tenían cada uno seis alas, y alrededor y por dentro estaban llenos de ojos;(G) y no cesaban día y noche de decir: Santo, santo, santo es el Señor Dios Todopoderoso,(H) el que era, el que es, y el que ha de venir.
Apo 1:4 Juan, a las siete iglesias que están en Asia: Gracia y paz a vosotros, del que es y que era y que ha de venir,(A) y de los siete espíritus que están delante de su trono;(B)
Apo 1:5 y de Jesucristo el testigo fiel, el primogénito de los muertos, y el soberano de los reyes de la tierra.(C) Al que nos amó, y nos lavó de nuestros pecados con su sangre,
Gén 17:1 Era Abram de edad de noventa y nueve años, cuando le apareció Jehová y le dijo: Yo soy el Dios Todopoderoso; anda delante de mí y sé perfecto.

junegofe · 21 Julio 2011

Re: ¿EL QUE ESTÁ SENTADO EN EL TRONO DIJO QUE SE LLAMA "jiová"?

Amado hermano Espasmo. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.

Espasmo dijo:
Ah Perdón, pues como leo;

Apo 5:7 [COLOR="#FF0000"[SIZE=3]]Y vino, y tomó[/SIZE] el libro de la mano derecha [SIZE=3]del que estaba [/SIZE]sentado en el trono. [/COLOR][/B]

Que el cordero va y toma de la mano de su Dios y Padre, yo no leo nada de que se aviente el rollo de una mano a la otra, Digo estas palabras te las pongo en la boca, pues dicen que Jesús es el cordero y es el mismo que esta sentado en el trono.

A menos que sea un ventrílocuo y te lo creo.[/QUOTE]

[COLOR="#800080"]Amado hermano, para que puedas comprender que el que está sentado en el trono es el Hijo de Dios, y el cordero es jesús, debes meditar en la encarnación.

El Hijo de Dios VINO a encarnar ¿no es así?, bien...¿quién ERA y ES ese Hijo de Dios?. Obviamente que no ERA Jesús ¿no?, solo vino a ser jesús en la carne. Nació como jesús, pero EN Jesús vino a MANIFESTARSE ese HIJO DE DIOS.

Ese Hijo de Dios, fue el que actuó por intermedio del humano Jesús. Ambos llegaron a ser UNA SOLA CONSCIENCIA, pero nunca dejó de ser el HIJO DE DIOS. Y fue ese Hijo de Dios, el que prometió volver (Mat. 24)

Cuando ese Hijo de Dios, volvió al Padre, volvió a ser el Hijo de Dios que ERA antes de la encarnación, eso es obvio ¿no?. Y por si no lo sabes, antes de la encarnación ERA el Creador de este, nuestro Universo. Cuando regersó a dar cuentas al Padre, de su misión, fue nombrado SOBERANO ABSOLUTO DE SU UNIVERSO. Y el ser Soberano, lo convierte el Dios de su Universo, pues el Padre, el Unigénito y el Espíritu Infinito, pasaron a ser parte de él.

Ahora viene la siguiente pregunta: ¿Qué sucedió con jesús?. ¿Se termino?, ¿Se borró?, ¿Desapareció?. ¡NO!, nada de eso. jesús, siendo la misma consciencia del Hijo de Dios, es RECONOCIDO como el "cordero" y ocupa un lugar preponderante en el Universo y es a la vez el nuevo Príncipe Planetario de nuestro planeta.

Bien, como el Hijo pasó a ser el Dios del Universo, es Padre. Unigénito y Espíritu, por eso se le canta: "Santo, Santo, Santo, es el Dios todopoderoso, el que ERA, el que ES y el que HA DE VENIR.

Por lo tanto el Hijo de Dios que está sentado en el trono, pasa el rollo al cordero que está delante de él.

Espero que lo puedas comprender, porque esto ES LA VERDAD.

Con amor:junegofe

YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.

[/COLOR]

Efe-E-Pe · 22 Julio 2011

Re: ¿EL QUE ESTÁ SENTADO EN EL TRONO DIJO QUE SE LLAMA "jiová"?

Espasmo dijo:
Ah Perdón, pues como leo;

Apo 5:7 [COLOR="#FF0000"]Y vino, y tomó el libro de la mano derecha del que estaba sentado en el trono. [/COLOR]

Que el cordero va y toma de la mano de su Dios y Padre, yo no leo nada de que se aviente el rollo de una mano a la otra, Digo estas palabras te las pongo en la boca, pues dicen que Jesús es el cordero y es el mismo que esta sentado en el trono.

A menos que sea un ventrílocuo y te lo creo.

Es cierto que el Padre le da el rollo al Cordero en Su mano... Pero sabes bien que, tras eso, Cristo es aclamado como si fuese Dios mismo, cosa que no quieres entender.

Yo no estoy hablando de ningún ventrílocuo, sino del Padre que colocó a Cristo como si fuese Dios mismo en gloria... ¿Y te imaginas que si ningún ángel aceptaría adoración de nadie, el Cordero se opondría a eso?

La verdad es que hay un ángel que hubiese querido tener lo que antes tenía, y perdió POR P*ND*J*. ¡Sí, es el mismo que quiso sobajar al Cordero con un pinchurriento intercambio: darle todos los reinos del mundo y su gloria a cambio de postrarse y adorarle...

Dime entonces quién es más P*ND*J*, si el que quiso hacerse semejante al Altísimo, o aquel que se cree que el Cordero es un ángel que se le dio chamba de "un dios"...

Efe-E-Pe · 22 Julio 2011

Re: ¿EL QUE ESTÁ SENTADO EN EL TRONO DIJO QUE SE LLAMA "jiová"?

Espasmo dijo:
¿Muestra donde el se acredita que "invento" El Nombre?

¿De qué serviría hacer eso, si rechazarías lo que te digo, valiéndote para puro pito? De cualquier modo, y para que conste a la vista de quienes están interesados en saber, en este enlace se puede comprobar. Conste, se trata de una fuente fidedigna, y no de cuna"paginilla" cualquiera. ¿O qué tal esta web católica? ¿Y qué tal esta otra fuente?

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Una cosa es mostrarles con su propia gente la prueba que nos respalda nuestras doctrinas y otra es enbarrarnos como tu comprenderás.

Deja esa psicología barata, que a mí no me ves la cara de idiota...

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Pues ni a ése libro ustedes le creen, pero nosotros sí le creemos, pues respalda la escritura apegada al texto.

Por otro lado afirmas algo que no estas seguro y no hay prueba de ello, de que sea de éste fraile, pero te lo digo, ya que afirmas como si fuera un hecho y estas errado en gran manera.

¿No te lo dije? Te importa un pito que te muestre de FUENTES FIDEDIGNAS lo que sé... Pero mira, acá puede interesarte el testimonio de alguie que no ha mentido:

Ricardo dijo:

Apreciado Davidben:
Tuve que concurrir a una reunión de los TJ de mi zona para comprometerlos a que me entregaran un ejemplar de una publicación que han distribuido con mucha discreción. En ella asienten a lo que oportunamente se ventiló mucho en los foros, pues aunque no escapaba a su conocimiento era una especie de información confidencial. Como ahora es bien sabido, el nombre Jehová es un invento del fraile dominico español Raimundo Martini que en su obra El Puñal de la Fe por primera vez coloca las vocales de Adonai al tetragrama, componiendo así el vocablo Jehová o Jehovah como otros prefirieron.
Tampoco es cierto el dicho que siempre se ha corrido que la pronunciación del nombre de Dios se hubiera olvidado. Un anciano judío amigo mío con quien jugaba ajedrez, nacido en Jerusalem, cuyo padre, abuelo, bisabuelo y demás ancestros habían sido rabinos, me contó que la pronunciación correcta del nombre la trasmitían confidencialmente los rabinos de padre a hijo. Como mi amigo reconocía mi respeto hacia el nombre de Dios, él lo pronunció y nunca más me olvidé de ello. En nada se parece a Jehová pero sí suena un poco más parecido a la forma en las Biblias católicas "Yaveh". No quiero transliterarlo en letras.

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Mientras no haya originales, ni tu y ni nosotros podemos aseguras si venía o no venía el Nombre de Dios en las cartas y evangelios, pero mientras sean peras o manzanas, nosotros agregamos el Nombre donde deba aparecer y nos inclinamos a que tanto Jesús como sus discípulos sí usaron el Nombre Divino y no siguieron el pensamiento y temor del hombre, es decir de los guías religiosos de primer siglo.

Por eso mismo lo digo: Cristo nos enseñó a invocar al Padre como PADRE...

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¿Que quieres te demuestre, que los guías que mataron a Jesús tuvieron razón de quitar el Nombre Divino? Tu los defiendes a capa y a espada, pero a nosotros nos vale el pensamiento de esos asesinos y por nada apoyaremos su forma de razonar y mas cuando estén en contra del uso del Nombre Divino.

Entonces NO tienes mi pedido; no puedes mostrar con un interlineal griego-español de F. LaCueva que se debe poner jiová en el nuevo testamento. De ser así, ya lo habrías hecho desde hace rato... Tu salida fácil es decir que no tenemos manuscritos originales, y eso es una ventaja porque podemos fiarnos a lo que Cristo mismo dijo acerca del Padre, pero ustedes que usan un nombre que ni siquiera lo inventó nadie de tu secta... pero cómo repudian la cristiandad, uta que bruto, cómo son de odiadores de la cristiandad, pero están más batidos de ella que de caca un zapato...

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No, los TTJJ no pueden demostrar que EL QUE ESTÁ SENTADO EN EL TRONO DIJO LLAMARSE jiová...

Espasmo · 22 Julio 2011

Re: ¿EL QUE ESTÁ SENTADO EN EL TRONO DIJO QUE SE LLAMA "jiová"?

junegofe dijo:
Amado hermano Espasmo. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.

Amado hermano, para que puedas comprender que el que está sentado en el trono es el Hijo de Dios, y el cordero es jesús, debes meditar en la encarnación.

El Hijo de Dios VINO a encarnar ¿no es así?, bien...¿quién ERA y ES ese Hijo de Dios?. Obviamente que no ERA Jesús ¿no?, solo vino a ser jesús en la carne. Nació como jesús, pero EN Jesús vino a MANIFESTARSE ese HIJO DE DIOS.

¿Encarnarse? Estoy en desacuerdo, pero lo aceptaré para que podamos aclarar las cosas.

¿Se envió solo Jesús o lo enviarón? Te haga esta pregunta, pues es para ir aclarando la diferencia del que esta en el trono y obviamente del cordero, ya que el libro de Revelación hace distinción entre Él Dios de Jesús y a Jesús se le identifica como el cordero.

Ok, espero la respuesta.

Sigamos....

Ese Hijo de Dios, fue el que actuó por intermedio del humano Jesús. Ambos llegaron a ser UNA SOLA CONSCIENCIA, pero nunca dejó de ser el HIJO DE DIOS. Y fue ese Hijo de Dios, el que prometió volver (Mat. 24)

Claro, pero tenía el margen de fallar o errar, tal como le sucedió al otro "hijo" satanás el Diablo y claro, éste tentó a Jesús para que fallará.

No creo que hayan actuado como si estuvieran haciendo una obra de teatro ¿Verdad?

Cuando ese Hijo de Dios, volvió al Padre, volvió a ser el Hijo de Dios que ERA antes de la encarnación, eso es obvio ¿no?.

Acertadamente.

Y por si no lo sabes, antes de la encarnación ERA el Creador de este, nuestro Universo.

Espera, solo fue "mediador", pues ni Jesús y ningún discípulo suyo dijo que Jesús era "Creador".

Por tanto muestra la prueba, pero no vengas con traducciones manipuladas y sí lo haces apegate a las interlineales para que venga limpia la vara.

Cuando regersó a dar cuentas al Padre, de su misión, fue nombrado SOBERANO ABSOLUTO DE SU UNIVERSO. Y el ser Soberano, lo convierte el Dios de su Universo, pues el Padre, el Unigénito y el Espíritu Infinito, pasaron a ser parte de él.

Estoy de acuerdo contigo, pero solo apegate a lo que tu mismo dices y creele a la biblia;

Aparte nota lo que dice Pablo;

1Co 15:27 Porque todas las cosas las sujetó debajo de sus pies. Y cuando dice que todas las cosas han sido sujetadas a él, claramente se exceptúa aquel que sujetó a él todas las cosas.

Todo se somete al Hijo solo su Padre y Dios no, pues sigue por encima de el.

Ahora viene la siguiente pregunta: ¿Qué sucedió con jesús?. ¿Se termino?, ¿Se borró?, ¿Desapareció?. ¡NO!, nada de eso. jesús, siendo la misma consciencia del Hijo de Dios, es RECONOCIDO como el "cordero" y ocupa un lugar preponderante en el Universo y es a la vez el nuevo Príncipe Planetario de nuestro planeta.

Ten presente una cosa, el nombre de "Jesús" dejara de ser cuando cumpla su propósito es decir, cuando termine éste sistema de cosas en la cual podemos ser salvos si creemos en Jesús;

Apo 3:12 Al que venciere, yo lo haré columna en el templo de mi Dios, y nunca más saldrá de allí; y escribiré sobre él el nombre de mi Dios, y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén, la cual desciende del cielo, de mi Dios, y mi nombre nuevo.

Ahora bien, el sigue obviamente siendo la misma persona antes de desempeñar el papel de "Jesús" como lo sigue siendo hoy como el Jefe principal de todos sus Hermanos los Ángeles, como tu muy bien lo afirmas.

Bien, como el Hijo pasó a ser el Dios del Universo, es Padre. Unigénito y Espíritu, por eso se le canta: "Santo, Santo, Santo, es el Dios todopoderoso, el que ERA, el que ES y el que HA DE VENIR.

Bien, esos títulos de "Dios, Padre que se le dan, todavía no los ejerce completamente ya que su reino no se ha ejercido completamente y lo estamos esperando, esos títulos los llevará Jesús tal como se le aplicaron a Moisés;

Éxo 4:16 Y él hablará por ti al pueblo; él te será a ti en lugar de boca, y tú serás para él en lugar de Dios.

Sí, Jesús recibe de su Padre poder y reino temporalmente es decir, los mil años en el que se llegará a la perfección y luego entregará a su Padre todo lo que se le dio.

Sin embargo el texto que expones de "Santo, Santo, Santo, es sin dudar al Dios de Jesús ya que el título de "Dios" ¡Jamás! se le aplica a Jesús en el libro de Revelación..

¿Quien te dijo tan semejante mentira? Espero que no te lo haya dicho horiz, pues entonces......

Por lo tanto el Hijo de Dios que está sentado en el trono, pasa el rollo al cordero que está delante de él.

O sea el mismo se pasa el rollo de una mano a la otra?

Sí un dios ventrílocuo.

Espero que lo puedas comprender, porque esto ES LA VERDAD.

Con amor:junegofe

YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.

Ufff ¿A esto le llamas la verdad?

Espasmo · 22 Julio 2011

Re: ¿EL QUE ESTÁ SENTADO EN EL TRONO DIJO QUE SE LLAMA "jiová"?

horizonte-71 dijo:
Es cierto que el Padre le da el rollo al Cordero en Su mano... Pero sabes bien que, tras eso, Cristo es aclamado como si fuese Dios mismo, cosa que no quieres entender.

¿Donde hombre? Solo en tu cabeza te pasa eso, pues la biblia no dice y ni insinúa tal cosa.

Yo no estoy hablando de ningún ventrílocuo, sino del Padre que colocó a Cristo como si fuese Dios mismo en gloria... ¿Y te imaginas que si ningún ángel aceptaría adoración de nadie, el Cordero se opondría a eso?

Sí un hombre acepta "proskineo", como también Ángeles aceptan "proskineo" entonces ¿Que diferencia hay en el proskineo en el Hijo como también en su Padre?

Así es, Él Dios y Padre de Jesús "coloca" a Jesús como "Dios" significando esto que Jesús no es Él que lo "coloco" como "Dios".

¿Capici?

La verdad es que hay un ángel que hubiese querido tener lo que antes tenía, y perdió POR P*ND*J*. ¡Sí, es el mismo que quiso sobajar al Cordero con un pinchurriento intercambio: darle todos los reinos del mundo y su gloria a cambio de postrarse y adorarle...

¡Andale! Ahora si razonas con la cabeza; Isaías 14: 12-15.

Y Jesús sabía de eso, por eso fue obediente a su Padre y Dios.

Sumiso y sigue sumiso en el cielo también.

Dime entonces quién es más P*ND*J*, si el que quiso hacerse semejante al Altísimo, o aquel que se cree que el Cordero es un ángel que se le dio chamba de "un dios"...

El primer si es lo que dices, y el segundo lo afirma la biblia, pero, el no se dio chamba, sino que le dieron chamba que es diferente.

Efe-E-Pe · 22 Julio 2011

Re: ¿EL QUE ESTÁ SENTADO EN EL TRONO DIJO QUE SE LLAMA "jiová"?

Espasmo dijo:
¿Donde hombre? Solo en tu cabeza te pasa eso, pues la biblia no dice y ni insinúa tal cosa.

¿Por qué no lees Apocalipsis 5?

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Sí un hombre acepta "proskineo", como también Ángeles aceptan "proskineo" entonces ¿Que diferencia hay en el proskineo en el Hijo como también en su Padre?

Así es, Él Dios y Padre de Jesús "coloca" a Jesús como "Dios" significando esto que Jesús no es Él que lo "coloco" como "Dios".

¿Capici?

¿Y eso anula la adoración que a Cristo se le da? Si Él dijo que está en el Padre, y el Padre está en Él, eso supera con mucho la lógica humana que dice "Dos dioses", cuando se habla de UNO.

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¡Andale! Ahora si razonas con la cabeza; Isaías 14: 12-15.

Y Jesús sabía de eso, por eso fue obediente a su Padre y Dios.

Sumiso y sigue sumiso en el cielo también.

Creo que esto va más allá de solo "razonar" porque si Cristo no se opuso a ser adorado, y si el Padre colocó a Cristo (el Cordero) como Dios en gloria, ¿te opondrías a que el Padre te arengue a ADORAR a Cristo como si fuese Él mismo? ¿O quieres hacerle el desaire nomás de oquis?

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El primer si es lo que dices, y el segundo lo afirma la biblia, pero, el no se dio chamba, sino que le dieron chamba que es diferente

¿Le "dieron"? ¿Quienes? ¿A cuantos "dioses" te refieres?

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Pero nada de que puedas demostrar que EL QUE ESTÁ SENTADO EN EL TRONO DIGA LLAMARSE jiová. ¿De veras puedes? ¿O nomás me quieres marear con tu perseguidera de cola?

Espasmo · 22 Julio 2011

Re: ¿EL QUE ESTÁ SENTADO EN EL TRONO DIJO QUE SE LLAMA "jiová"?

horizonte-71 dijo:
Originalmente enviado por Espasmo
¿Muestra donde el se acredita que "invento" El Nombre?

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¿De qué serviría hacer eso, si rechazarías lo que te digo, valiéndote para puro pito? De cualquier modo, y para que conste a la vista de quienes están interesados en saber, en este enlace se puede comprobar. Conste, se trata de una fuente fidedigna, y no de cuna"paginilla" cualquiera. ¿O qué tal esta web católica? ¿Y qué tal esta otra fuente?

La historia detallada del nombre "Jehová"

Investigado (y muy apreciada) para la Iglesia del Señor por Jeroen Ashton

En 1278 un monje español, Raymundo Martini, escribió el latin trabajo Pugio Fidei (Daga de la fe). En él se utiliza el nombre de Dios, con todas sus letras Yohoua. Más tarde, las impresiones de este trabajo, de algunos siglos más tarde, usó el JEHOVA ortografía......

Como ves, utiliza el Nombre mas no dice que lo invento, además;

Algunos eruditos han sostenido recientemente que la palabra Jehováh data sólo del año 1520 (cf. Hastings, "Dictionary of the Bible2, II, 1899, p.199; Gesenius-Buhl, "Handwörterbuch", 13th ed., 1899, p.311). Drusisus (loc.cit., 344) pone a Peter Galatinus como el inventor de la palabra Jehováh, y a Fagius como propagador en el mundo de los eruditos y comentadores. Pero los escritores del siglo dieciséis, católicos y protestantes (e.g. Cajetan y Théodore de Bèze), están perfectamente familiarizados con la palabra. Galatinus mismo ("Areana cathol. veritatis", I, Bari, 1516, a, p.77) pone la forma como conocida y recibida en su tiempo. Además, Drusius (loc.cit., 351) la descubrió en Porchetus, un teólogo del siglo catorce. Finalmente la palabra es encontrada incluso en la "Pugio fidei" de Raymund Martin, una obra escrita cerca de 1270 (ed. Paris, 1651, pt. III, dist. ii, cap. iii, p.448, y Note, p.745). Probablemente la introducción del nombre de Jehováh predata incluso a R. Martin.

Pues yo veo que todavía hay muchas dudas al respecto y ¿Porque das como hecho algo que todavía se duda de su procedencia?

Una cosa es mostrarles con su propia gente la prueba que nos respalda nuestras doctrinas y otra es enbarrarnos como tu comprenderás.

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Deja esa psicología barata, que a mí no me ves la cara de idiota...

Je je, claro, yo sé que tu no te dejas manipular por la palabra de Dios, pero sí de lo que dice el hombre.

Se eso estoy de acuerdo.

Pues ni a ése libro ustedes le creen, pero nosotros sí le creemos, pues respalda la escritura apegada al texto.

Por otro lado afirmas algo que no estas seguro y no hay prueba de ello, de que sea de éste fraile, pero te lo digo, ya que afirmas como si fuera un hecho y estas errado en gran manera.

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¿No te lo dije? Te importa un pito que te muestre de FUENTES FIDEDIGNAS lo que sé... Pero mira, acá puede interesarte el testimonio de alguie que no ha mentido:

Originalmente enviado por Ricardo
Apreciado Davidben:
Tuve que concurrir a una reunión de los TJ de mi zona para comprometerlos a que me entregaran un ejemplar de una publicación que han distribuido con mucha discreción. En ella asienten a lo que oportunamente se ventiló mucho en los foros, pues aunque no escapaba a su conocimiento era una especie de información confidencial. Como ahora es bien sabido, el nombre Jehová es un invento del fraile dominico español Raimundo Martini que en su obra El Puñal de la Fe por primera vez coloca las vocales de Adonai al tetragrama, componiendo así el vocablo Jehová o Jehovah como otros prefirieron.
Tampoco es cierto el dicho que siempre se ha corrido que la pronunciación del nombre de Dios se hubiera olvidado. Un anciano judío amigo mío con quien jugaba ajedrez, nacido en Jerusalem, cuyo padre, abuelo, bisabuelo y demás ancestros habían sido rabinos, me contó que la pronunciación correcta del nombre la trasmitían confidencialmente los rabinos de padre a hijo. Como mi amigo reconocía mi respeto hacia el nombre de Dios, él lo pronunció y nunca más me olvidé de ello. En nada se parece a Jehová pero sí suena un poco más parecido a la forma en las Biblias católicas "Yaveh". No quiero transliterarlo en letras.

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Y ese pelado que? Te estoy pidiendo una información donde se afirme que éése fraile lo invento, yo solo leo desde que tiempo apareció y la iglesia católica indica que el Nombre es "previo a ése monje" y por si fuera poco, la información que indicas, solo dice que ése monje solo uso el Nombre en su obra y no que la inventó ¿Capici? Dejen de engañar a la gente.

Ojala estuviera esa persona de Ricardo y leyera la verdad sobre ése asunto para que no se deje llevar por el engaño.

¿Que quieres te demuestre, que los guías que mataron a Jesús tuvieron razón de quitar el Nombre Divino? Tu los defiendes a capa y a espada, pero a nosotros nos vale el pensamiento de esos asesinos y por nada apoyaremos su forma de razonar y mas cuando estén en contra del uso del Nombre Divino.

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Entonces NO tienes mi pedido; no puedes mostrar con un interlineal griego-español de F. LaCueva que se debe poner jiová en el nuevo testamento. De ser así, ya lo habrías hecho desde hace rato... Tu salida fácil es decir que no tenemos manuscritos originales, y eso es una ventaja porque podemos fiarnos a lo que Cristo mismo dijo acerca del Padre, pero ustedes que usan un nombre que ni siquiera lo inventó nadie de tu secta... pero cómo repudian la cristiandad, uta que bruto, cómo son de odiadores de la cristiandad, pero están más batidos de ella que de caca un zapato...

El día que me muestres una carta original de un Apóstol y no un copia donde no aparezca el Nombre de Dios, entonces te creeré que Jesús y sus discípulos ni se molestaron por invocar y dar a conocer el Nombre del Dios de ellos.

Pero solo si expones una carta original y no copias como las que solo tenemos hoy.

Además el Nombre divino al insertarlo en cualquier texto donde debe llevarlo no cambian en nada absoluto la idea principal que quiere transmitir.

Nosotros no odiamos a las personas, solo decimos la verdad que dice la biblia y no regalamos los oídos.

El Nombre no tiene porque desincomodar a ninguno, pues nadie puede negar que el Nombre de Dios existe (YHWH) y no hay manera de desaparecerlo y ustedes son convenencieros, primero le echa a los guías religiosos del primer siglo, pero lo apoyan en tratar de sin ningún valor el Nombre de Dios al echarlo al sexto de basura o dejarlo el patio abandonado.

No, los TTJJ no pueden demostrar que EL QUE ESTÁ SENTADO EN EL TRONO DIJO LLAMARSE jiová...

Esta mas que demostrado, pero el orgullo y la terquedad ni Jesús se las pudo quitar a los guías del primer siglo que lo mataron, ¿Ahora nosotros? Ufff ni se mencione.

Espasmo · 22 Julio 2011

Re: ¿EL QUE ESTÁ SENTADO EN EL TRONO DIJO QUE SE LLAMA "jiová"?

horizonte-71 dijo:
Originalmente enviado por Espasmo
¿Donde hombre? Solo en tu cabeza te pasa eso, pues la biblia no dice y ni insinúa tal cosa.

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¿Por qué no lees Apocalipsis 5?

Ya lo leí y lo releí y solo me he dado cuenta que a Jesús se le da honra por ser inmolado.

¿Dime, esto no es correcto?

Sí un hombre acepta "proskineo", como también Ángeles aceptan "proskineo" entonces ¿Que diferencia hay en el proskineo en el Hijo como también en su Padre?

Así es, Él Dios y Padre de Jesús "coloca" a Jesús como "Dios" significando esto que Jesús no es Él que lo "coloco" como "Dios".

¿Capici?

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¿Y eso anula la adoración que a Cristo se le da? Si Él dijo que está en el Padre, y el Padre está en Él, eso supera con mucho la lógica humana que dice "Dos dioses", cuando se habla de UNO.

Bueno entonces, la adoración no es exclusiva de Dios, como tampoco de Jesús ya que es para todos.

¿No crees?

Recuerda lo que dijo Jesús y sus Ángel, que es solo a Dios, pero claro esto solo lo dijeron en forma simbólica pues defiendes que se da a diestra y siniestra la adoración.

¡Andale! Ahora si razonas con la cabeza; Isaías 14: 12-15.

Y Jesús sabía de eso, por eso fue obediente a su Padre y Dios.

Sumiso y sigue sumiso en el cielo también.

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Creo que esto va más allá de solo "razonar" porque si Cristo no se opuso a ser adorado, y si el Padre colocó a Cristo (el Cordero) como Dios en gloria, ¿te opondrías a que el Padre te arengue a ADORAR a Cristo como si fuese Él mismo? ¿O quieres hacerle el desaire nomás de oquis?

Jesús en la tierra y su Ángel en el cielo dijo que solo la adoración es para Él Dios y Padre Jehová y como la palabra "proskineo" tiene varias connotaciones ¿Porque he de contradecir al Hijo y a su Ángel?

Quiero hacerte una preguntilla ¿La gente veía igual y le daba la misma honra José como a faraón?;

Gén 41:40 Tú estarás sobre mi casa, y por tu palabra se gobernará todo mi pueblo; solamente en el trono seré yo mayor que tú.
Gén 41:41 Dijo además Faraón a José: He aquí yo te he puesto sobre toda la tierra de Egipto.
Gén 41:42 Entonces Faraón quitó su anillo de su mano, y lo puso en la mano de José, y lo hizo vestir de ropas de lino finísimo, y puso un collar de oro en su cuello;
Gén 41:43 y lo hizo subir en su segundo carro, y pregonaron delante de él: ¡Doblad la rodilla!; y lo puso sobre toda la tierra de Egipto.

l primer si es lo que dices, y el segundo lo afirma la biblia, pero, el no se dio chamba, sino que le dieron chamba que es diferente

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¿Le "dieron"? ¿Quienes? ¿A cuantos "dioses" te refieres?

¿Quien hizo "Señor" a Jesús? ¿Quien le dio "autoridad y poder a Jesús? El solito se bajaba y luego se subía dándose las cosas?

Solo un dios ventrílocuo puede hacer eso.

Pero nada de que puedas demostrar que EL QUE ESTÁ SENTADO EN EL TRONO DIGA LLAMARSE jiová. ¿De veras puedes? ¿O nomás me quieres marear con tu perseguidera de cola?

Te digo, tu mismo das testimonio, pero a la terquedad y el orgullo nadie le gana.

Efe-E-Pe · 22 Julio 2011

Re: ¿EL QUE ESTÁ SENTADO EN EL TRONO DIJO QUE SE LLAMA "jiová"?

...Con todas esas explicaciones, ¿no puedes demostrar que el mote "jiová" debe estar en el nuevo testamento? No, de cierto.

Te he dado pruebas de que ese nombre fue dado por la cristiandad que repudian, y son ustedes quienes siguen usando un libro que no es suyo, sino del canon bíblico del magisterio vaticano.

La comparación que pones sobre josé y el faraón de Egipto tampoco procede. Quieres adaptar lo terrenal a lo espiritual, cosa que no se debe hacer. Por otra parte, mi hermano ricardo te desmentiría si tuviese el interés de hacerlo, pero creo que él tiene asuntos más importantes que atender.

Sobre la contraposición a raimundo martini no me la creo. Ya esperaba que sacaras esa fuente tomada del EFD, ¿y se le debería creer a un esclavo que ni siquiera sabe que el Nombre se debe decir jiová?

El Nombre no se ha suprimido, sino que se ha mantenido IMPRONUNCIABLE gracias a la profunda reverencia de los judíos que sí respetan el Nombre, no dejándolo a manitas tentonas. Mientras no me demuestres con un nuevo testamento interlineal griego-español que YHWH es jiová, no te podré creer nada.

Sigue intentando, que quizá algún día lo logres. Buena suerte.

Espasmo · 22 Julio 2011

Re: ¿EL QUE ESTÁ SENTADO EN EL TRONO DIJO QUE SE LLAMA "jiová"?

horizonte-71 dijo:
...Con todas esas explicaciones, ¿no puedes demostrar que el mote "jiová" debe estar en el nuevo testamento? No, de cierto.

Te digo, la terquedad como una mula. ¿Acaso es necesario pruebas para no saber que debe de llevar el Nombre de Dios en versos tomados en las escrituras hebreas? Si Jesús hablaba el hebreo y más es el Hijo de Dios se sometió a la superstición de los guías religiosos de no invocar y dar a conocer el Nombre de Dios?

Como siempre lo he dicho, esa actitud y esa mentalidad de descartar el Nombre, solo esta de esos guías religiosos ciegos y de ustedes y de nade más.

Te he dado pruebas de que ese nombre fue dado por la cristiandad que repudian, y son ustedes quienes siguen usando un libro que no es suyo, sino del canon bíblico del magisterio vaticano.

Ni la cristiandad y ni ése monje inventaron tal cosa, simplemente apareció y ellos lo usaron ¿No puedes aceptar tal cosa?

¿Quien lo invento, quien sabe? ¿Donde acertadamente se empezó a usar, quien sabe? Pero una cosa sí, lleva las cuatro consonantes y es el Nombre mas aceptado en todo el mundo y reconocido.

Sea cual sea, es herramienta de ustedes mismos las cuales llevamos y ésas mismas les dan en la torre.

¿No debería estar en armonía con sus doctrinas?

La comparación que pones sobre josé y el faraón de Egipto tampoco procede. Quieres adaptar lo terrenal a lo espiritual, cosa que no se debe hacer. Por otra parte, mi hermano ricardo te desmentiría si tuviese el interés de hacerlo, pero creo que él tiene asuntos más importantes que atender.

No me digas que Dios es igual a nosotros, que tiene nariz, ojos, brazos, pies y niña en los ojos? O simplemente la biblia se amolda a una forma de explicar en la cual nosotros podamos captar lo que Dios quiere transmitir?

A poco no te haz dado cuenta que también es simbólico lo de Jesús que se sienta en el trono de su Dios y que a la vez sus coherederos se sientan también en el mismo trono?

Lo que pasa es que no entienden y el y otros entre ellos tu, tienen miedo de aceptar una verdad que los aplasta y que no los deja dormir.

El epigrafe del supuesto superintendente mediocre e ignorante es un ejemplo de como tienen que inventar mentirotas para que la gente caiga y les crea.

¿Y sabes que? Si les van a creer, pues muy pocos son los que entran en la verdad y muchos o ancho es por donde la mayoría va, si a la destrucción.

Sobre la contraposición a raimundo martini no me la creo. Ya esperaba que sacaras esa fuente tomada del EFD, ¿y se le debería creer a un esclavo que ni siquiera sabe que el Nombre se debe decir jiová?

Ja ja, Oye, es tomada de la enciclopedia católica y te paso la pagina para que veas que no es invento de uno;

http://ec.aciprensa.com/j/jehovah.htm

El quinto párrafo.

El Nombre no se ha suprimido, sino que se ha mantenido IMPRONUNCIABLE gracias a la profunda reverencia de los judíos que sí respetan el Nombre, no dejándolo a manitas tentonas. Mientras no me demuestres con un nuevo testamento interlineal griego-español que YHWH es jiová, no te podré creer nada.

Sigue intentando, que quizá algún día lo logres. Buena suerte.

Eso es superstición y Jesús les echo en cara eso;

Mat 15:7 Hipócritas, bien profetizó de vosotros Isaías, cuando dijo:
Mat 15:8 Este pueblo de labios me honra; Mas su corazón está lejos de mí.Mat 15:9 Pues en vano me honran, Enseñando como doctrinas, mandamientos de hombres.

¿Tu crees que Jesús se sometió a esa superstición de esos guías religiosos con esas palabras dichas por Jesús? Lo dudo, pues yo leo lo contrario y tan solo un verso de como Jesús y sus discípulos no se contuvieron de pronunciar o invocar el Nombre de su Dios y Padre;

Heb 2:12 diciendo:Anunciaré a mis hermanos tu nombre, En medio de la congregación te alabaré.

¿Que, no me digas que Jesús hablaba como un mudo, puras balbusasiones?

Ustedes son convenencieros, le creen a Jesús solo lo que les conviene, pero lo que no, lo contradicen y feamente?

Arrepiéntanse que hoy hay tiempo, pues quizás al mismo Jesús que ustedes dicen "obedecer" sea su verdugo.

¿EL QUE ESTÁ SENTADO EN EL TRONO DIJO QUE SE LLAMA "jiová"?

No con ejército,ni con fuerza,sino con mi Espíritu

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